Re: Lasciato "in mezzo a una strada" dal CSM
 

Non volevo più dire niente sull'argomento ma mi spiace torni fuori, sotto forma diversa il solito "potete stare pure malissimo ma non sapete quanto sto male io", cosa a cui credo veramente poco. Tutti passiamo dei momenti mentalmente tremendi, o almeno è piuttosto probabile che chi frequenta il forum abbia provato questi pensieri. Nessuno può pensare che i propri siano "di più", semplicemente perché non possiamo entrare nella testa degli altri - oddio, con un'ascia si può ma non pensavo a quello :D

Re: Lasciato "in mezzo a una strada" dal CSM
 

Sì, beh, se ci si vede ogni 2/4 mesi mi vien da dire che nemmeno c'è, il rapporto. :interrogativo: Ha ragione lupo a sentirsi infastidito: è ovvio che la psicologa abbia tutto il diritto di curarsi, ma, d'altro canto, avrebbero dovuto garantirgli una continuità, se non della psicoterapia (con altro psicologo), dei colloqui, anche al bisogno.
Poi se non sbaglio lupo aveva affrontato una situazione critica giusto un mese fa, piantarlo così non mi sembra una gran cosa.

Re: Lasciato "in mezzo a una strada" dal CSM
 

il ruolo dello psicoterapeuta (psicologo non vuol dire nulla )
è molto sopravvalutato , credo ceh per progredire ci vogliano
sopratutto indipendenza economica , buttarsi nella società
buoni amici che ti supportano e la 'volontà' di cambiare
la psicoterapia aiuta certo ma nn fa miracoli...

Re: Lasciato "in mezzo a una strada" dal CSM
 

Una persona depressa, senza il minimo supporto, come trova un lavoro? come può "buttarsi nella società" senza sentirsi morire? come fa a crearsi o a mantenere della amicizie? come fa a credere davvero di poter cambiare se ormai ha perso tutte le speranze e desidera solo morire?
Lo psicoterapeuta, e in certi casi il supporto farmacologico, è essenziale. :nonso:

Re: Lasciato "in mezzo a una strada" dal CSM
 

Indubbiamente ma lo psicoterapeuta è anche un dipendente di una struttura pubblica e una struttura pubblica ha precisi limiti in termini di fondi e di organico.
Cosa dovrebbe fare il terapeuta in presenza di pazienti con grossi problemi? Rinunciare al mettersi in malattia? Non andare in ferie?
Stesso discorso per il CSM: se non ha sostituti o non c'è spazio nell'agenza dello psichiatra, cosa dovrebbe fare?

Re: Lasciato "in mezzo a una strada" dal CSM
 

certo che è così
guarda che ho sofferto di depressione e so di cosa sto parlando
ma tutte le medicine , tutte le cure , tutta la psicoterapia non è servita a nulla fino a che non ho trovato un amico che mi ha portato in mezzo agli altri non sono stato meglio fino a che non ho lavorato e ho potuto allentare la 'morsa' della mia famiglia e ancora e ancora
la psicoterapia ad una ragazza che vive reclusa in casa coi genitori che la 'accudiscono' e dicono poverina , ne ho conosciute, è perfettamente inutile
credimi blue_moon

Re: Lasciato "in mezzo a una strada" dal CSM
 

Ma lo psicoterapeuta ha tutto il diritto di mettersi in malattia, però dovrebbe anche essere garantita una continuità al paziente con un altro professionista. Giustamente il CSM senza risorse può poco o nulla, ma ciò non nega che vi sia un problema.
Tempo fa la mia psicologa dovette mettersi in malattia (ricordo che si assentò per parecchi mesi), non rimasi abbandonata a me stessa per tutto quel tempo: nel giro di un paio di mesi venne sostituita e la nuova psicoterapeuta si premurò di chiamarmi per chiedermi se avessi avuto intenzione di portare avanti la terapia con lei. Per me il comportamento ideale, da parte di una struttura, è questo. :nonso:

Re: Lasciato "in mezzo a una strada" dal CSM
 

Sapevo anche che ti avrebbe fatto incazzare ma credimi,non è mia intenzione.
Vorrei raccontarti la mia testimonianza

edit: ho capito che non te ne sbatte niente quindi cancello tutto

Re: Lasciato "in mezzo a una strada" dal CSM
 

Sì, ma non è che se con te non ha funzionato, allora per tutti gli altri sarà lo stesso; lupo ha detto chiaramente che ne stava traendo giovamento. :nonso:

Re: Lasciato "in mezzo a una strada" dal CSM
 

Infatti... quando prende male un aiuto è più che necessario. Purtroppo è ovvio che con la situazione attuale quelli psichiatrici e psicologici siano considerati tutto tranne che problemi prioritari.

Re: Lasciato "in mezzo a una strada" dal CSM
 

Concordo con tersite, molto più di qualunque psicoterapia possono un "vero" lavoro, gli amici, una relazione sentimentale stabile e soprattutto la salute fisica. Se mancano una o tutte queste cose la psicoterapia può fare molto poco. Fonte: esperienza personale.

Re: Lasciato "in mezzo a una strada" dal CSM
 

D'accordissimo su tutto tranne sulla relazione stabile.

Una relazione sentimentale stabile la puoi avere solo con Santa Rita se hai pesanti problemi psicologici, qualsiasi altra ragazza ti sfancula prima e ti ritrovi a stare infinitamente peggio di prima.

Re: Lasciato "in mezzo a una strada" dal CSM
 

MUOIO ahahahaha :) Oh, chiarisco: non sto prendendo alla leggera la sofferenza del prossimo ma a parte il contenuto del post, che è verissimo, l'immagine di S. Rita mi ha fatto veramente divertire!

Re: Lasciato "in mezzo a una strada" dal CSM
 

Lascia stare Blue, sprechi "fiato". Non ci arriva, non ci arriva proprio.

Re: Lasciato "in mezzo a una strada" dal CSM
 

Scusa se mi permetto,ma ad alcune cose, a volte siamo noi che non ci arriviamo.. per quanto possa rispettare te e il tuo disagio mi sento di dire questo.

Re: Lasciato "in mezzo a una strada" dal CSM
 

Hai perfettamente ragione. Infatti non capisco il senso di questo tuo messaggio. Detto "dritto per dritto" (cit.).

Re: Lasciato "in mezzo a una strada" dal CSM
 

io credo che si stia sviando il discorso
io non sottovaluto affatto il disagio e pensare che basti uno sforzo di volontà
è folle , detto questo ribadisco il concetto che psicofarmaci e psicoterapia
aiutano ma la spinta verso un reale progresso e nel caso della depressione
verso la guarigione ce la dobbiamo dare da soli

Re: Lasciato "in mezzo a una strada" dal CSM
 

Purtroppo è vero: nel pubblico mancano le risorse e spesso il servizio offerto non è sempre in grado di rivelarsi efficiente. Quando iniziai ad avere gli attacchi di panico qualche anno fa mi rivolsi al CSM, parlai direttamente con la psichiatra la quale mi diede appuntamento tipo un mese e mezzo dopo e mi disse:" Io ti vedrò per la prima visita, ma poiché ho troppi pazienti poi sarai seguita da qualche altro mio collega." La cosa non mi incoraggiava affatto ma non avevo scelta. Mi domandavo cosa avrei fatto in quel mese e mezzo con attacchi di panico quotidiani e senza sapere che cavolo fare.
Alla fine il caso mi portò a trovare una soluzione alternativa che mi "salvò" e cioè un centro di psicoterapia che faceva servizio all'utenza a prezzi accessibili a tutti...quindi è quasi come rivolgersi ad un libero professionista ma a prezzi pressoché dimezzati. Io lavoro con il mio psicologo da allora ( sono più di 3 anni ) che, per fortuna è uomo e non rimarrà mai incinto :ridacchiare:. Mi trovo molto bene e, senza volerlo, ho trovato quello di cui avevo bisogno. Sono stata fortunata. Anche il mio psicologo alle volte è mancato per problemi personali ma, ovviamente, la settimana successiva ci rivedevamo senza alcun problema senza attese chilometriche. I primi tempi lui mi diceva di essere disponibile anche telefonicamente nel caso in cui avessi avuto bisogno. Io ho sempre evitato di cercarlo oltre il dovuto, anche se in momenti difficili e di crisi particolarmente intense gli mandavo degli sms. All'inizio mi rispondeva e capitava ci sentissimo anche al telefono, poi lui rispondeva sempre meno rimandando tutto al colloquio. Inizialmente la cosa mi irritava, ma poi mi sono resa conto che aveva uno scopo: insegnarmi gradualmente a gestire da sola quei momenti senza attaccarmi allo psicologo. Non so se la cosa sia stata utile o meno, ma in effetti credo sia importante pian piano imparare ad acquisire autonomia rispetto al terapeuta.

Re: Lasciato "in mezzo a una strada" dal CSM
 

Ma, anche qui, non si può pensare che una relazione tenga solo per il sentimento in presenza, magari, di una depressione maggiore diagnosticata e che crea un pesante disagio.
Sopratutto, non si può colpevolizzare la persona non depressa che decide di lasciare perché ha tutto il diritto di farlo e non fa nulla di male.

Che relazione è quella dove c'è spazio solo per l'umore nero dell'altro, l'apatia, la stanchezza fisica e un'"assenza" fisica e mentale magari a causa della terapia farmacologica seguita?

Una persona ci prova a portare avanti una relazione perché ci crede, quando l'altra entra nel tunnel della depressione, ma se la situazione perdura per mesi o per anni, col rischio di cronicizzarsi, per me diventa un dare senza ricevere.

Non si abbandona a sé stessa la persona, quello sì, e le si sta vicino per il bene che le si vuole e materialmente ma ci si costruisce la propria vita sentimentale e di coppia con un'altra persona.

Ovviamente la persona depressa e lasciata, starà peggio, ma sarebbe pretenzioso e un tenere in ostaggio morale il prossimo a non volere che tronchi la relazione.

Purtroppo nessuno si va a cercare il disagio mentale e spesso non si può prevedere prima ma è anche normale e fisiologico che alcuni disagi possano risultare incompatibili con una relazione senza che chi lascia venga vista come una persona "cattiva".

Ti sfugge il senso dei miei interventi. La situazione ideale è quella da te descritta e la condivido ma è impensabile che debba essere la regola.

Inoltre, la depressione, come molte altre patologie mentali e non, non comporta immediato pericolo di vita (a meno che l'individuo non si stia suicidando) e nemmeno la sua cronicizzazione (sempre con le eccezioni di cui sopra).
Questo significa che dove è possibile, ci sarà continuità e tempi d'attesa quasi nulli e dove non è possibile, purtroppo (perché non mi fa piacere l'idea che una persona debba aspettare) si aspetterà.

Io critico solo la pretesa che gli operatori debbano intervenire sul disagio con lo stesso zelo del paziente stesso e l'offesa gratuita nonché insensata se non viene assecondata questa linea di pensiero.

Re: Lasciato "in mezzo a una strada" dal CSM
 

E se riguardasse un altro campo medico? Hai raccontato che i tuoi genitori non si sono sentiti bene, se all'ospedale ti avessero detto "l'unico dottore è incintO, è in maternità deve aspettare che ritorni" avresti detto lo stesso?

Re: Lasciato "in mezzo a una strada" dal CSM
 

Non ho parole... Solo un pensiero, il solito: cosa ci fai su fobiasociale

Re: Lasciato "in mezzo a una strada" dal CSM
 

Si ma hai scritto 5 paragrafi di argomentazioni inutili dato che non ho mai sostenuto il contrario, ho solo spiegato a supermanes che non è la ragazza che risolverà magicamente i problemi di uno che ha serio bisogno di uno psicologo

Re: Lasciato "in mezzo a una strada" dal CSM
 

Stavo solo aspettando un'uscita del genere :)
Sono coerente.
Il mio discorso lo applico tranquillamente anche in altri campi medici ed anche al caso dei miei genitori.
Nelle situazioni in cui è stato richiesto un intervento in emergenza-urgenza questo c'è stato.
Ci sono state, e ci sono, invece scenari dove pur essendoci patologie importanti che probabilmente accorceranno l'aspettativa di vita, l'autonomia e creeranno disagi fisici (e forse psichici) ai miei, i tempi d'attesa per le prestazioni necessarie (visite specialistiche, accertamenti diagnostici, degenze riabilitative, ecc.) sono nell'ordine delle settimane, se non dei mesi.

Mio padre farà una visita specialistica importante per lui non prima di novembre. Non mi fa piacere ciò ma non trovo nemmeno sensato accusare un ospedale, un servizio sanitario regionale/nazionale, medici, infermieri, segretari di essere inefficienti e mal organizzati o di essere insensibili nei confronti dei problemi di mio padre.

Intervenire in discussioni che derivano verso il puro sfogo non costruttivo.

Re: Lasciato "in mezzo a una strada" dal CSM
 

Ma infatti quel che non torna è la mancanza di informazione, di organizzazione, dettata sicuramente da una difficile gestione della struttura. Anche se loro danno il massimo.
Secondo me Liuk non è mai stato in psicoterapia, non sa di cosa sta parlando. Io ormai non ci vado da parecchi mesi, per mia fortuna ho risolto i miei problemi... ma ricordo che angoscia, quasi dolore mi dava quelle volte che mi capitava di saltare l'incontro settimanale. Non riesco ad immaginare una situazione di questo tipo come possa viverla Lupo, ogni sua reazione è comprensibilissima. Tutto il resto sono chiacchere inutili e fuori luogo.

Re: Lasciato "in mezzo a una strada" dal CSM
 

No, non ci sono mai stato.

Premesso che non vedo più senso nel continuare a rispondere perché quello che avevo da dire l'ho detto e non vedo i margini di un confronto, continuo a sostenere che ci sono reazioni da parte di chi sta male non comprensibili, né legittime.

Re: Lasciato "in mezzo a una strada" dal CSM
 

Guarda te lo dico con la serenità di chi stasera sta a casa solo perché piove e non perché sta male ( e mi auguro che tutti gli iscritti in questo sito possano arrivare a questo).
Hai proprio sbagliato approccio al problema. Ti sei sentito toccato nel vivo in qualcosa che qui non è stato sfiorato. Non ho letto attacchi personali alla centralinista o altro... La situazione di Lupo è kafkiana, non è colpa di nessuno ma subisce problemi non suoi. Cerca di cambiare il punto di vista da cui guardare le cose... Buonanotte :)

Re: Lasciato "in mezzo a una strada" dal CSM
 

Ci sono cose che non si possono spiegare a chi non le capisce, come l'umorismo, l'empatia o il buonsenso.
Mi fai venire in mente un personaggio dei tempi della scuola che a certe cose proprio non ci arrivava e cercava con la logica di sopperire alle sue mancanze. E' rimasto nella storia quando si cerco' di coinvolgerlo nella barzelletta botta-risposta: "lo sai perche' il cazzo piange?". Normalmente l'interlocutore capisce che si tratta di una barzelletta e chiede "no, perche'?". "Perche' clito ride". E ci si fanno 4 cameratesche risate.
Lui invece di dire "no, perche'?" disse, impettito, "il cazzo NON piange".
Noi ridemmo il doppio e lui non capi' il perche'.
Ce lo raccontiamo ancora adesso dopo piu' di 20'anni.

Re: Lasciato "in mezzo a una strada" dal CSM
 

bella questa non la sapevo, la uso domani al lavoro :D

Re: Lasciato "in mezzo a una strada" dal CSM
 

Piccola parentesi: vediamo di portare rispetto verso chi riteniamo stia peggio di noi. Quello che non ho mai tollerato è l'indelicatezza con cui si scrive e pronuncia la parola "disagio mentale" o "malattia mentale". State parlando con persone tali e quali a voi, né più né meno.

@ lupo: Va bene, allora hai ragione tu, contento?
i csm fanno cagare e si sa, ma se non sei disposto ad accettare punti di vista diversi è inutile aprire i topic, anzi, se sapevo nemmeno stavo a raccontarti il pippone dell'esperienza. Qua non sono solo gli altri a essere chiusi,siete anche voi che fate di questo forum una discarica inutile di negatività e rancore.

Re: Lasciato "in mezzo a una strada" dal CSM
 

Ma no Caratteriale io ho solo descritto la situazione "kafkiana", come ha perfettamente definito Keaton, in cui mi sono trovato, condendola con sfogo personale e amara ironia. Non volevo avere ragione di niente, solo rendere partecipe il forum del mio sconforto e avere possibilmente un po' di supporto.

Comunque e' interessante come chi difende i CSM in questo thread sia vittima del luogo comune che cerca di sfatare, giacche' io non ho parlato male della struttura che mi segue, ma solo scritto in maniera ironica della cosa.

Re: Lasciato "in mezzo a una strada" dal CSM
 

La versione "standard" o quella edulcorata dall'iperlogico amico?

Re: Lasciato "in mezzo a una strada" dal CSM
 

vabbè no words ....

Re: Lasciato "in mezzo a una strada" dal CSM
 

Ma perchè clito ride:interrogativo:

Re: Lasciato "in mezzo a una strada" dal CSM
 

Esplica

Re: Lasciato "in mezzo a una strada" dal CSM
 

se uno scrive no words è segno che preferisce tacere
ma diciamo che non è riferito a te ...

Re: Lasciato "in mezzo a una strada" dal CSM
 

Ma io non parlo di visite specialiste: se sospendono i boli di cortisone a uno in piena ricaduta da sclerosi multipla perché non c'è l'infermiere che mette i flebi e torna solo tra 5 mesi il malato deve stare con la paralisi o la neurite ottica finché ritorna l'infermiere? Con il rischio di perdere l'uso dell 'arto o la vista rovinata?

Re: Lasciato "in mezzo a una strada" dal CSM
 

Cosa provoca un mese di sospensione di psicoterapia ad un depresso?

Re: Lasciato "in mezzo a una strada" dal CSM
 

In realtà DEVE essere la regola, se vogliamo avere un servizio sanitario degno di questo nome. Lo psicologo che segue un paziente depresso è in malattia? URGE trovare un sostituto.
Basta giustificare le inefficienze e i ritardi cronici del sistema.
Mancano i soldi per potenziare il servizio sanitario? Togliamoli da dove vengono sprecati (due esempi: politici e grandi opere di 'sta ceppa).
Rinunciamo all'Expo e al TAV e facciamo campare Napolitano e compagnia a massimo 3000 euro al mese (voglio essere buono :sisi: ). Che senso ha fare i grandi con i "grandi eventi" se siamo un paese in cui una persona che soffre, e non di raffreddore, deve aspettare mesi senza che nessuno lo curi? La salute del cittadino PRIMA, tutto il resto DOPO.
Farei una statua d'oro a Fonzie se facesse un discorso in diretta TV per dire quanto segue: signori, siamo con le pezze al culo e i soldi dobbiamo trovarli per l'essenziale, non per le cazzate che servono a far mangiare gli amici degli amici. Ma ovviamente neanche Greganti e Frigerio gli hanno fatto cambiare idea.

E tu difendi pure questo stato di cose :miodio:

Re: Lasciato "in mezzo a una strada" dal CSM
 

Io sono realista e contemplo la non ottimalità nelle cose anziché pretendere che tutto debba andare come non andrà mai.
Poi sul discorso SSN io sono per una maggiore compartecipazione alla spesa in proporzione al reddito e patrimonio (=farei pagare la sanità a molte più persone e di più) e se c'è una cosa che non condivido è la riduzione dell'indennità dei parlamentari.

Sai come recupererei entrate? Con maggiori sanzioni proporzionali al reddito (pensa se ogni strada avesse photored ed autovelox) e con un giro di vite sul lavoro nero.
Se si prelevasse forzatamente ad ogni lavoratore in nero ed ogni impresa quanto hanno sottratto al Fisco, si recupererebbe molto di più.

Re: Lasciato "in mezzo a una strada" dal CSM
 

Suicidio? Aggravarsi della depressione? Ma non mi sembra che tu abbia avuto gravi depressioni o altri disturbi pisichici (così mi correggi anche questa...) e quindi non sai quanto dolore causino

Ah io ho aspettato 9 mesi la risonanza magnetica per i miei "problemini" e non ho detto niente: per certe cose si deve avere pazienza, per altre no.