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utopia? 22-07-2014 13:50
Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1331205)
Primo attacco riuscito sul suolo americano da parte di agenti stranieri nella storia, vedi un po' te...
ma si parlò tanto delle torri...
del pentagono, che anche fu colpito, da quel che ricordo, se ne parlò molto meno

non era molto più importante, il pentagono?

Blur 22-07-2014 13:52
Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1331205)
Primo attacco riuscito sul suolo americano da parte di agenti stranieri nella storia, vedi un po' te...
dipende cosa intendi per primo

E questo ad esempio?
http://it.wikipedia.org/wiki/Attenta...enter_del_1993

Winston_Smith 22-07-2014 13:52
Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 
Quote:
Originariamente inviata da tizio (Messaggio 1331209)
ma si parlò tanto delle torri...
del pentagono, che anche fu colpito, da quel che ricordo, se ne parlò molto meno

non era molto più importante, il pentagono?
Quello è un altro conto, probabilmente non diffusero molte immagini per segretezza militare (poi, per carità, qualche dubbio ci può essere, non dico che la versione ufficiale sia del tutto trasparente).

NoSurrender 22-07-2014 13:53
Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1331206)
Abbattere aerei pieni di civili?

Ma mica è un videogioco, quando mai un aereo dirottato viene abbattuto?
io non ho detto questo

lauretum 22-07-2014 13:54
Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 
Quote:
Originariamente inviata da NoSurrender (Messaggio 1331212)
io non ho detto questo
Mi riferivo al post da te quotato, scusa

Blur 22-07-2014 13:54
Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 
Quote:
Originariamente inviata da tizio (Messaggio 1331209)
ma si parlò tanto delle torri...
del pentagono, che anche fu colpito, da quel che ricordo, se ne parlò molto meno

non era molto più importante, il pentagono?
scusa ma che ragionamenti sono? sulle torri sono morte migliaia di persone, poi vedere un grattacielo con dentro centinaia di persone che si sfracella non mi sembra un evento da poco. Ma secondo te la rai che ha fatto una diretta per parecchi giorni seguiva il piano segreto degli usa? pure tutte le altre tv mondiali? :pensando:

utopia? 22-07-2014 13:55
Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1331211)
Quello è un altro conto, probabilmente non diffusero molte immagini per segretezza militare (poi, per carità, qualche dubbio ci può essere, non dico che la versione ufficiale sia del tutto trasparente).
dunque, se fosse stato un attentato organizzato dagli stessi USA, perchè colpire anche il pentagono?
per punire qualcuno scomodo all'interno del pentagono stesso, che, si sapeva, si sarebbe trovato in quella zona del pentagono proprio in quel momento?
boh, mi suona assurdo:pensando:

zoe666 22-07-2014 13:57
Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1331200)
La tesi dell'auto attentato è affascinante ma la rifiuto, nessun governo si prenderebbe il rischio di una cosa simile, e se si viene a sapere?

Al massimo può essere stato organizzato da una delle tante agenzie di sicurezza degli usa, ma all 'insaputa del presidente?

È fanta politica dai
e pure se si viene a sapere? basta dire che son puttanate e dare del pazzo paranoico a chi fa presente la cosa.
Guarda cosa succede in sto thread, dove pure i fobbici prendono per il culo senza manco argomentare. Non cu vuole nulla a convincere la massa su cosa è reale, la realtà la si construisce. Ci son cose che dovrebbero almeno far venire qualche piccolo dubbio e ci son comunque i fobici che prendono per il culo senza fornire una spiegazione una sul perchè loro ritengono la cosa impossibile.
Vedi tu.
Addirittura l'argomento 11 settembre, quando se ne è cominciato a parlare ovunque, è stato sdoganato.
Quei programmi spazzatura tipo mistero e kadmon son messi li apposta.
Crea un contenitore in cui dici 18 cazzate e due cose su cui ci si dovrebbe quantomeno interrogare seriamente, la gente associerà quelle due cose alle 18 cazzate sentite nel programma e si sarà fatta l'idea che allora devono essero anche le altre due.
Semplice e geniale, a suo modo.

Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1331206)
Abbattere aerei pieni di civili?

Ma mica è un videogioco, quando mai un aereo dirottato viene abbattuto?
se un aereo di linea viene dirottato e i caccia gli si affiancano e quello continua e va dritto verso il centro di una città con l'intenzione di schiantarsi, li deve essere penso il ministro della difesa o qualcuno più in alto a decidere.

NoSurrender 22-07-2014 13:57
Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1331213)
Mi riferivo al post da te quotato, scusa
Qualcuno è ancora capace di scusarsi invece di fare free climbing sugli specchi, diversi utenti dovrebbero prendere esempio! :bene:

Winston_Smith 22-07-2014 13:57
Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 
Quote:
Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1331210)
dipende cosa intendi per primo

E questo ad esempio?
http://it.wikipedia.org/wiki/Attenta...enter_del_1993
Mi ricordavo fossero stati degli estremisti americani.
Ad ogni modo l'impatto fu assai minore, in termini di numero di vittime e modalità dell'attentato.

utopia? 22-07-2014 13:58
Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 
Quote:
Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1331215)
scusa ma che ragionamenti sono? sulle torri sono morte migliaia di persone, poi vedere un grattacielo con dentro centinaia di persone che si sfracella non mi sembra un evento da poco. Ma secondo te la rai che ha fatto una diretta per parecchi giorni seguiva il piano segreto degli usa? pure tutte le altre tv mondiali? :pensando:
più importante non dal punto di vista "umanitario", ma "strategico"
penso il pentagono sia molto più protetto, delle torri, e un attacco a quello dovrebbe essere relativamente molto più "straordinario", del più semplice attacco a delle torri di città

Stefania90 22-07-2014 13:59
Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 
Se siete interessati all'argomento consiglio di approfondire seguendo su you tube i video di Mazzucco, in questo video che vi posto una diatriba tra Mazzucco sostenitore delle teorie "alternative" sull'undici settembre e Attivissimo, un membro del cicap (quanto non li sopporto quelli del cicap) sostenitore della versione ufficiale.

lauretum 22-07-2014 14:01
Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 
Bah, una roba del genere coinvolgerebbe un mucchio di gente, gli usa hanno un mucchio di agenzie per la sicurezza, centinaia o migliaia di persone a tutti i livelli, dal presidente ai controllori negli aeroporti, chi si prenderebbe la briga di fidarsi che poi stavano tutti zitti? Che non avessero crisi di coscienza una volta visti i morti?

Impossibile

Bluevelvet93 22-07-2014 14:02
Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 
Quote:
Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1331220)
e pure se si viene a sapere? basta dire che son puttanate e dare del pazzo paranoico a chi fa presente la cosa.
Guarda cosa succede in sto thread, dove pure i fobbici prendono per il culo senza manco argomentare. Non cu vuole nulla a convincere la massa su cosa è reale, la realtà la si construisce. Ci son cose che dovrebbero almeno far venire qualche piccolo dubbio e ci son comunque i fobici che prendono per il culo senza fornire una spiegazione una sul perchè loro ritengono la cosa impossibile.
Vedi tu.
Addirittura l'argomento 11 settembre, quando se ne è cominciato a parlare ovunque, è stato sdoganato.
Quei programmi spazzatura tipo mistero e kadmon son messi li apposta.
Crea un contenitore in cui dici 18 cazzate e due cose su cui ci si dovrebbe quantomeno interrogare seriamente, la gente associerà quelle due cose alle 18 cazzate sentite nel programma e si sarà fatta l'idea che allora devono essero anche le altre due.
Semplice e geniale, a suo modo.


se un aereo di linea viene dirottato e i caccia gli si affiancano e quello continua e va dritto verso il centro di una città con l'intenzione di schiantarsi, li deve essere penso il ministro della difesa o qualcuno più in alto a decidere.
E come facevano a sapere che si sarebbe schiantato? Facile con il senno di poi dirlo, visto che abbattere un aereo pieno di civili non sapendo cosa stia succedendo non è una scelta così scontata, senza contare che fra l' altro in America non mi risulta fosse mai successa una cosa del genere.
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1331228)
Bah, una roba del genere coinvolgerebbe un mucchio di gente, gli usa hanno un mucchio di agenzie per la sicurezza, centinaia o migliaia di persone a tutti i livelli, dal presidente ai controllori negli aeroporti, chi si prenderebbe la briga di fidarsi che poi stavano tutti zitti? Che non avessero crisi di coscienza una volta visti i morti?

Impossibile
Appunto.

lauretum 22-07-2014 14:03
Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 
Quote:
Originariamente inviata da NoSurrender (Messaggio 1331221)
Qualcuno è ancora capace di scusarsi invece di fare free climbing sugli specchi, diversi utenti dovrebbero prendere esempio! :bene:
:timidezza:

Grazie

IO&EVELYN 22-07-2014 14:04
Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 
che sia stato il governo degli stati uniti a fare l'attentato non è una novità.

lauretum 22-07-2014 14:12
Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 
Quote:
Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1331230)
E come facevano a sapere che si sarebbe schiantato? Facile con il senno di poi visto che abbattere un aereo pieno di civili non sapendo cosa stia succedendo non è una scelta così scontata, senza contare che fra l' altro in America non mi risulta fosse mai successa una cosa del genere.

Appunto.
Ma a livello mondiale, abbattere aerei di linea dirottati è una misura estrema e rarissima, li accompagnano finché non atterrano da qualche parte e poi fanno fare i blitz dalle forze speciali

Bluevelvet93 22-07-2014 14:15
Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1331241)
Ma a livello mondiale, abbattere aerei di linea dirottati è una misura estrema e rarissima, li accompagnano finché non atterrano da qualche parte e poi fanno fare i blitz dalle forze speciali
Ma anche perchè se li abbatti in pieno centro causi molto probabilmente altri morti oltre a quelli dell' aereo, ergo a cosa serve? Nessuno avrebbe potuto immaginare quello che sarebbe successo.

Clend 22-07-2014 14:16
Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1331228)
Bah, una roba del genere coinvolgerebbe un mucchio di gente, gli usa hanno un mucchio di agenzie per la sicurezza, centinaia o migliaia di persone a tutti i livelli, dal presidente ai controllori negli aeroporti, chi si prenderebbe la briga di fidarsi che poi stavano tutti zitti? Che non avessero crisi di coscienza una volta visti i morti?

Impossibile
Ma infatti. E poi gli usa hanno sempre trovato pretesti per fare guerre senza arrivare a costruirsene uno in modo così estremo.

eVito Corleone 22-07-2014 14:26
Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 
Quote:
Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1331245)
Ma infatti. E poi gli usa hanno sempre trovato pretesti per fare guerre senza arrivare a costruirsene uno in modo così estremo.
È un po' come se uno, per convincere una ragazza del fatto che non sta cercando solamente di portarsela al letto, si tagliasse i coglioni.

Novak 22-07-2014 14:48
Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1331228)
Bah, una roba del genere coinvolgerebbe un mucchio di gente, gli usa hanno un mucchio di agenzie per la sicurezza, centinaia o migliaia di persone a tutti i livelli, dal presidente ai controllori negli aeroporti, chi si prenderebbe la briga di fidarsi che poi stavano tutti zitti? Che non avessero crisi di coscienza una volta visti i morti?

Impossibile
xD parliamo di gente che non s'è fatta problemi a falsificare prove in sede internazionale e ha portare guerra in altri paesi solo per tornaconto economico/strategico

E comunque con la teoria del "alcuni sapevano ma non hanno fatto tutto ciò che potevano per impedirlo" non cè manco bisogno siano coinvolte chissà quante centinaia di persone

Ma poi parlate degli USA come se fossero una persona, un organismo, un'entità unica, ma manco ai tempi degli stati ultranazionalisti era veramente così. Non è che la morte di quelle persone e il crollo delle torri abbia recato per forza danno a chi ha un peso nelle decisioni della nazione, soprattutto se comparato alla possibilità di guerra (e potenziale guadagno) infinita perchè la motivazione è servita su un piatto d'argento per i prossimi 20 anni (vedasi Afghanistan, Iraq, Siria, Libia, Mali ecc)

Fallen Angel 22-07-2014 14:53
Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 
Molte tesi dei complttisti sono state smentite anche da persone competenti, pero' tanto i complottisti diranno "non vale, fanno parte del grande complotto" e non se ne uscira' mai fuori...

Novak 22-07-2014 14:55
Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 
Quote:
Originariamente inviata da Fallen Angel (Messaggio 1331264)
Molte tesi dei complttisti sono state smentite anche da persone competenti, pero' tanto i complottisti diranno "non vale, fanno parte del grande complotto" e non se ne uscira' mai fuori...
Sarà certo vero, per alcuni/per molti. Tuttavia, generalizzare a casaccio ci porta molto più lontano? xD

Fallen Angel 22-07-2014 15:19
Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 
Quote:
Originariamente inviata da Novak (Messaggio 1331267)
Sarà certo vero, per alcuni/per molti. Tuttavia, generalizzare a casaccio ci porta molto più lontano? xD
Si ho sbagliato, ho scritto di fretta ma mi riferivo ai piu' integralisti, soprattutto quelli con le teorie piu' bizzarre (favolosa quella del missile, non aereo, che ha colpito il pentagono... un pugno allo stomaco per tutte le vittime, quelle di cui ci si dimentica spesso).

linea77 22-07-2014 15:32
Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 
Mai visto zeitgeist o zeitgeist addendum? :D

Labocania 22-07-2014 15:43
Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 
Non sono antiamericano perciò non degno di alcuna considerazione i teoremi complottistici che circolano intorno all'accaduto.
Trovo più interessante il mistero dell'assassinio di JFK.

Moonwatcher 22-07-2014 16:16
Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 
E lo sbarco sulla Luna è avvenuto davvero o è stato filmato da Stanley Kubrick? :D

Myway 22-07-2014 16:30
Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 
E' un gomblotto!!!

Moonwatcher 22-07-2014 16:34
Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 
Quote:
Originariamente inviata da Bourée (Messaggio 1331322)
le varie operazioni Gladio o Hyperion sono storia ormai.
Ma Hyperion non è un romanzo di fantascienza? :nonso:

tersite 22-07-2014 16:50
Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 
capisco che la tesi del complotto abbia un suo fascino
ma francamente non mi sembra né dimostrato né possibile
è molto più semplice creder che sia stato un attentato di estremisti islamici

tersite 22-07-2014 17:09
Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 
Ok la propaganda antiamericana si può fare
e spesso non sono nemmeno simpatici gli yankee
m sostenere ceh si bombardino due torri che erano l'orgoglio di NewYork
da solo è semplicemente grottesco , oltre che palesemente falso

Stefania90 22-07-2014 17:27
Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 
Quote:
Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1331350)
Ok la propaganda antiamericana si può fare
e spesso non sono nemmeno simpatici gli yankee
m sostenere ceh si bombardino due torri che erano l'orgoglio di NewYork
da solo è semplicemente grottesco , oltre che palesemente falso
Ma come si fa a dire a priori che una cosa è falsa se non la si conosce e non la si approfondisce? Io posso avere una mia opinione a riguardo perchè ho approfondito l'argomento, non si può asserire che una cosa è falsa se non si hanno gli strumenti per farlo, solo perchè appare una cosa troppo assurda.

NoSurrender 22-07-2014 17:33
Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 
Quote:
Originariamente inviata da Myway (Messaggio 1331324)
E' un gomblotto!!!
Complimenti per la tua capacità di argomentazione.

NoSurrender 22-07-2014 17:34
Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 
Quote:
Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1331339)
è molto più semplice creder che sia stato un attentato di estremisti islamici
piazzando esplosivi per tutte e due le torri gemelle?

Ichnos 22-07-2014 17:35
Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 
Quote:
Originariamente inviata da NoSurrender (Messaggio 1331366)
Complimenti per la tua capacità di argomentazione.
A dir poco agghiaggiande!

NoSurrender 22-07-2014 17:51
Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 
Quote:
Originariamente inviata da Ichnos (Messaggio 1331368)
A dir poco agghiaggiande!
impara ad argomentare magari.

Ichnos 22-07-2014 17:57
Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 
Quote:
Originariamente inviata da NoSurrender (Messaggio 1331381)
impara ad argomentare magari.
Mi sgusi dando!

Muad'dib 22-07-2014 18:06
Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 
Ancooooooooora... e ufff...

L'unica "colpa" degli americani secondo me è di aver gravemente sottovalutato il nemico. Non si aspettavano un evento del genere. Al massimo ipotizzavano qualche bomba qua e la, come poi è effetivamente successo a Boston, per esempio, ma addirittura aerei usati per tirare giù dei grattacieli, non ci avrebbe pensanto neanche Michael Bay.

IMHO.

NoSurrender 22-07-2014 18:06
Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 
Quote:
Originariamente inviata da Ichnos (Messaggio 1331391)
Mi sgusi dando!
Ti chiedo di smetterla con questo tono da presa per il culo, se non sai argomentare o non ci riesci piuttosto vedi di stare in silenzio e cerca di portare rispetto a persone che con te si sono sempre comportate bene.

Ichnos 22-07-2014 18:12
Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 
Quote:
Originariamente inviata da NoSurrender (Messaggio 1331402)
Ti chiedo di smetterla con questo tono da presa per il culo, se non sai argomentare o non ci riesci piuttosto vedi di stare in silenzio e cerca di portare rispetto a persone che con te si sono sempre comportate bene.
Innanzitutto non capisco che motivo ci sia di scaldarsi così tanto, e poi la prima risposta che hai quotato non l'ho scritta io, e alla suddetta ho risposto in modo stupido citando l'ex allenatore della Juve, ma non vedo proprio come questo possa essere giudicato offensivo... non ti facevo così irritabile.


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