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lauretum 11-07-2014 14:08

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Quote:

Originariamente inviata da qwerty93 (Messaggio 1323138)
Queste opere non stimolano affatto un pubblico ristretto di persone, anzi. In Giappone manga di questo tipo sono la norma, anche se è difficile ammetterlo XD Credimi, il fenomeno è vastissimo, e questo a mio parere è proprio uno dei motivi per cui non dovrebbe essere condannato.

Anche il giappone si è adeguato alla persecuzione della diffusione e detenzione di materiale pedopornografico, le uniche opere ammesse sono appunto i manga, ma solo per una esclusiva motivazione economica, per le pressioni che queste aziende hanno fatto alla politica.

Cmq non si può prendere a modello un paese che costituisce una eccezione, mentre tutti gli altri sono unanimi nel proibire queste robe, e oltretutto un paese culturalmente lontanissimo dal proprio.

Altrimenti dovresti prendere a modello anche l'india, nel modo barbaro e animale ed impunito con cui trattano le donne.

lauretum 11-07-2014 14:10

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1323144)
E chi guarda un film splatter è contentissimo di vedere sbudellamenti. Anche questo non dovrebbe essere normale.

Ritieni normale eccitarsi di fronte ad una creatura sessualmente non sviluppata? Un bambino?

:o

Blur 11-07-2014 14:11

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1323146)
Cmq non si può prendere a modello un paese che costituisce una eccezione, mentre tutti gli altri sono unanimi nel proibire queste robe, e oltretutto un paese culturalmente lontanissimo dal proprio.

ma cosa??? ma se a quanto pare non è cosi esplicitamente illegale nemmeno in italia...

Bluevelvet93 11-07-2014 14:12

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1323148)
Ritieni normale eccitarsi di fronte ad una creatura sessualmente non sviluppata? Un bambino?

:o

Ritieni normale che vedere sbudellamenti e morte sia una cosa bellissima?

lauretum 11-07-2014 14:13

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1323150)
ma se a quanto pare non è cosi esplicitamente illegale nemmeno in italia...

Io non ho mai visto in vendita fumetti simili :interrogativo:

Clend 11-07-2014 14:16

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1323151)
Ritieni normale che vedere sbudellamenti e morte sia una cosa bellissima?

Boh per me si, rientra nella normalità. Divertirsi a guardare cose come film splatter può benissimo essere compatibile con una personalità equilibrata.
Provare eccitazione guardando sessualità con bambini, seppur finta, è indice invece di qualche problema

qwerty93 11-07-2014 14:19

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1323152)
Io non ho mai visto in vendita fumetti simili :interrogativo:

Da noi non saranno comunissimi, ma si trovano senza problemi se si sa dove cercare (es. le fiere dei fumetti sparse un po' in tutta Italia). E molto spesso non è nemmeno necessario comprare, su internet se ne trovano a valanghe con traduzioni in italiano o in inglese.

lauretum 11-07-2014 14:20

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1323151)
Ritieni normale che vedere sbudellamenti e morte sia una cosa bellissima?

Eccitarsi non è normale.
Io non mi eccito vedendo un film di venerdì 13, ma mi piace molto, invece mi disturbano i film con violenza estrema e realistica, non parlo di film di mafia con uccisioni.. È difficile da spiegare, penso solo degli psicologi possano far capire le differenze tra le reazioni patologiche e sane, ma così a naso non vi viene spontaneo cogliere la differenza? Anche se difficile spiegarla

Blur 11-07-2014 14:21

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1323152)
Io non ho mai visto in vendita fumetti simili :interrogativo:

Da wikipedia:
In altri paesi, come Paesi Bassi[13] e Italia[14], lo shotacon non viene invece considerato illegale.

In un'intervista, il vicequestore aggiunto Elvira D'Amato del Centro Nazionale per il contrasto alla pedofilia in rete ha dichiarato: «In Italia il cartone animato, così come il fumetto o la riproduzione 3D, non sono contemplati dagli articoli del Codice Penale, che si occupano in questo caso di perseguire i delitti contro la persona, proprio perché i soggetti raffigurati non sono persone reali. Viceversa [...] un fotomontaggio che raffigurasse un minore, nonostante non ritragga una situazione verificatasi nella realtà, sarebbe incriminabile. [...] La legge non può punire l'intenzione di reato. Per quanto il contenuto di un fumetto sia di carattere palesemente pedopornografico, non è perseguibile penalmente al pari di un fumetto che raffiguri scene di omicidio o qualsiasi altra forma di violenza.»


Tutto il tuo discorso ha perso le fondamenta e risulta campato in aria

lauretum 11-07-2014 14:22

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Quote:

Originariamente inviata da qwerty93 (Messaggio 1323160)
Da noi non saranno comunissimi, ma si trovano senza problemi se si sa dove cercare (es. le fiere dei fumetti sparse un po' in tutta Italia)

Se mi trovi una edicola che li vende, mi stupirei alquanto.

E non li ho visti mai nemmeno alle fiere, non penso li tengono in bella mostra sul banco.. Ma posso sbagliarmi

qwerty93 11-07-2014 14:23

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1323162)
Eccitarsi non è normale.
Io non mi eccito vedendo un film di venerdì 13, ma mi piace molto, invece mi disturbano i film con violenza estrema e realistica, non parlo di film di mafia con uccisioni.. È difficile da spiegare, penso solo degli psicologi possano far capire le differenze tra le reazioni patologiche e sane, ma così a naso non vi viene spontaneo cogliere la differenza? Anche se difficile spiegarla

E tu ritieni che questa differenza sia tale da scatenare un impulso sessuale irrefrenabile in un pedofilo? Personalmente non credo che lo sia.

Blue_Moon 11-07-2014 14:23

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1323155)
Boh per me si, rientra nella normalità. Divertirsi a guardare cose come film splatter può benissimo essere compatibile con una personalità equilibrata.
Provare eccitazione guardando sessualità con bambini, seppur finta, è indice invece di qualche problema

Quoto. E' come se io guardassi uno splatter e mi eccitassi guardando il sangue, gli sbudellamenti e l'orrore delle vittime, per poi masturbarmi, immaginandomi carnefice (cosa che raramente accade, considerando che sono girati in modo da provocare immedesimazione con le vittime e quindi, di riflesso, paura/terrore).
Non lo so, poi magari è un limite mio, può essere. :nonso:

Bluevelvet93 11-07-2014 14:23

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1323155)
Boh per me si, rientra nella normalità. Divertirsi a guardare cose come film splatter può benissimo essere compatibile con una personalità equilibrata.
Provare eccitazione guardando sessualità con bambini, seppur finta, è indice invece di qualche problema

Questo perchè è una cosa socialmente accettata, in altri Paesi farebbero lo stesso discorso con la pedofilia (a dire il vero le statistiche dicono che anche in paesi "civilizzati" la percentuale di abusi su minori sia altissima rispetto a quanto si pensa), se fossimo nati in una società che condannava la violenza nei media la reputeremmo probabilmente non normale. Comunque il problema non è la normalità o meno, è la censurabilità. Si censurano questi manga perchè vengono ritenuti immorali, allora lo stesso discorso si dovrebbe fare con la morte, visto che per quanto mi riguarda è ben peggio di un abuso su un minore. O si cenusra tutto o non si censura niente, questa si chiama ipocrisia.

lauretum 11-07-2014 14:25

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1323163)
Da wikipedia:
In altri paesi, come Paesi Bassi[13] e Italia[14], lo shotacon non viene invece considerato illegale.

In un'intervista, il vicequestore aggiunto Elvira D'Amato del Centro Nazionale per il contrasto alla pedofilia in rete ha dichiarato: «In Italia il cartone animato, così come il fumetto o la riproduzione 3D, non sono contemplati dagli articoli del Codice Penale, che si occupano in questo caso di perseguire i delitti contro la persona, proprio perché i soggetti raffigurati non sono persone reali. Viceversa [...] un fotomontaggio che raffigurasse un minore, nonostante non ritragga una situazione verificatasi nella realtà, sarebbe incriminabile. [...] La legge non può punire l'intenzione di reato. Per quanto il contenuto di un fumetto sia di carattere palesemente pedopornografico, non è perseguibile penalmente al pari di un fumetto che raffiguri scene di omicidio o qualsiasi altra forma di violenza.»


Tutto il tuo discorso ha perso le fondamenta e risulta campato in aria


Come vuoi, ognuno ha la sua sensibilità, e grazie al cielo è del tutto soggettiva e non stabilita dalla legge che in questo caso mi sembra incoerente ed ipocrita, nel momento in cui distingue la finzione di un film dalla finzione di un fumetto.

Non è sempre finzione?

Bluevelvet93 11-07-2014 14:28

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1323165)
Se mi trovi una edicola che li vende, mi stupirei alquanto.

E non li ho visti mai nemmeno alle fiere, non penso li tengono in bella mostra sul banco.. Ma posso sbagliarmi

In realtà io ne presi uno quando avevo tipo 15 anni. Era mascherato come un fumetto dedicato al wrestling femminile, ma dentro trovai tette al vento di ragazze palesemente minorenni.

Blur 11-07-2014 14:31

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1323171)
Come vuoi, ognuno ha la sua sensibilità, e grazie al cielo è del tutto soggettiva e non stabilita dalla legge che in questo caso mi sembra incoerente ed ipocrita, nel momento in cui distingue la finzione di un film dalla finzione di un fumetto.

Non è sempre finzione?

tu dicevi che non bisognava prendere come esempio il sole giappone perche nel resto del mondo era comunque illegale. Io ti ho detto che in italia non era illegale e tu non ci credevi. Tutto qua.

Clend 11-07-2014 14:32

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1323170)
Questo perchè è una cosa socialmente accettata, in altri Paesi farebbero lo stesso discorso con la pedofilia (a dire il vero le statistiche dicono che anche in paesi "civilizzati" la percentuale di abusi su minori sia altissima rispetto a quanto si pensa), se fossimo nati in una società che condannava la violenza nei media la reputeremmo probabilmente non normale. Comunque il problema non è la normalità o meno, è la censurabilità. Si censurano questi manga perchè vengono ritenuti immorali, allora lo stesso discorso si dovrebbe fare con la morte, visto che per quanto mi riguarda è ben peggio di un abuso su un minore. O si cenusra tutto o non si censura niente, questa si chiama ipocrisia.

Il fatto è che la sessualità è un impulso molto potente, molto più della violenza. Per questo credo che produrre materiale che presenti la sessualità con i bambini come normale sia molto più pericoloso di materiale che contenga violenza, per l'influenza che può avere su persone predisposte

Bluevelvet93 11-07-2014 14:35

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1323182)
Il fatto è che la sessualità è un impulso molto potente, molto più della violenza. Per questo credo che produrre materiale che presenti la sessualità con i bambini come normale sia molto più pericoloso di materiale che contenga violenza, per l'influenza che può avere su persone predisposte

Anche la violenza nei media ha eccome conseguenze sulle persone ma non ho mai sentito nessuno lamentarsi. o meglio, l' ho sentito mai poi viene accusato di moralismo/bigottismo e quanto altro.

lauretum 11-07-2014 14:35

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1323179)
tu dicevi che non bisognava prendere come esempio il sole giappone perche nel resto del mondo era comunque illegale. Io ti ho detto che in italia non era illegale e tu non ci credevi. Tutto qua.

OK ho sbagliato :)

Clend 11-07-2014 14:50

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1323186)
Anche la violenza nei media ha eccome conseguenze sulle persone ma non ho mai sentito nessuno lamentarsi. o meglio, l' ho sentito mai poi viene accusato di moralismo/bigottismo e quanto altro.

La cosa è effettivamente problematica, cmq secondo me sul fatto che questo tipo di fumetti vadano vietati non si discute

Bluevelvet93 11-07-2014 14:56

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1323207)
La cosa è effettivamente problematica, cmq secondo me sul fatto che questo tipo di fumetti vadano vietati non si discute

Ma se è problematica allora se ne dovrebbe proprio discutere.

Ansiaboy 11-07-2014 14:57

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
ognuno fa quello che vuole basta che non fa del male agli altri.



è dannoso raffigurare immagini pornografiche di infanti ?:nonso:

Clend 11-07-2014 14:59

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1323220)
Ma se è problematica allora se ne dovrebbe proprio discutere.

Si, si dovrebbe discutere se vietare solo i fumetti oppure sia i fumetti sia la violenza nei media. Alla luce del fatto che entrambi generano influenze negative come giustificheresti il fatto che sia giusto non vietare entrambi?

lauretum 11-07-2014 15:14

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Cmq ripeto la domanda :

Ritenete normale ricercare questo materiale per eccitarsi?

Sareste del tutto indifferenti se il maestro di scuola di vostro figlio facesse notoriamente uso di questo materiale?

Secondo vostra logica, non sarebbe un problema, io questo non lo capirò mai, o forse sarete voi che cambierete idea se mai avrete una prole, boh

Equilibrium 11-07-2014 15:18

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1323116)
ok ma quindi ripeto censuriamo anche TUTTI i film e i videogiochi in cui c'è qualcuno che uccide? devi rispondere di si...altrimenti il tuo discorso non sta in aria

a furia di uccidere in un videogioco alla fine ad uno viene in mente di tramutare questa fantasia in realtà

Si o no?

NO
Aggoungo...perchè una cosa è uccidere in un videogioco per difendersi e per andare avanti nel gioco, un altra è la rappresentazione di un bambino che fa sesso? Perchè una persona dovrebbe trovare intwressante un video del genere se non perchè deve utilizzarlo per eccetarsi e quindi per masturbarsi. Con l atto della masturbazione secondo me sei gia entrato nel reale

Quote:

Originariamente inviata da Blue_Moon (Messaggio 1323169)
E' come se io guardassi uno splatter e mi eccitassi guardando il sangue, gli sbudellamenti e l'orrore delle vittime, per poi masturbarmi, immaginandomi carnefice (cosa che raramente accade, considerando che sono girati in modo da provocare immedesimazione con le vittime e quindi, di riflesso, paura/terrore).

:bene:

lauretum 11-07-2014 15:19

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Quote:

Originariamente inviata da Equilibrium (Messaggio 1323258)
NO



:bene:


Mi chiedo perché sia così difficile cogliere la differenza

Bluevelvet93 11-07-2014 15:23

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1323227)
Alla luce del fatto che entrambi generano influenze negative come giustificheresti il fatto che sia giusto non vietare entrambi?

Ma infatti io parlerei volentieri di censura anche della violenza.

Ansiaboy 11-07-2014 15:31

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1323250)
Cmq ripeto la domanda :

Ritenete normale ricercare questo materiale per eccitarsi?

Sareste del tutto indifferenti se il maestro di scuola di vostro figlio facesse notoriamente uso di questo materiale?

Secondo vostra logica, non sarebbe un problema, io questo non lo capirò mai, o forse sarete voi che cambierete idea se mai avrete una prole, boh

sinceramente penserei che ognuno ha le proprie fantasie e come tali non si possono decidere se averle o meno.. discorso diverso se sapessi che importuna i bambini..... una bella dose di qualche farmaco che riduca la libido ci dovrebbe..
comunqu non so quanto un pedofilo possa cambiare..

Svers0 11-07-2014 15:36

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Non ne faccio una questione di vita o di morte :sisi:

Equilibrium 11-07-2014 15:44

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Sadici de mmerda

zoe666 11-07-2014 17:05

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Quote:

Originariamente inviata da super unknown (Messaggio 1323129)
:pensando: lì vicino a te, c'è un specchio?

mica l'ho capita


Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1323162)
Eccitarsi non è normale.
Io non mi eccito vedendo un film di venerdì 13, ma mi piace molto, invece mi disturbano i film con violenza estrema e realistica, non parlo di film di mafia con uccisioni.. È difficile da spiegare, penso solo degli psicologi possano far capire le differenze tra le reazioni patologiche e sane, ma così a naso non vi viene spontaneo cogliere la differenza? Anche se difficile spiegarla

io guardo horror anche di genere estremo e per molti ritenuto poco tollerabile. Anche torture porn estremi. Come detto sopra da me, uno dei film più belli horror che abbia visto negli ultimi anni ( a livello di pugno nello stomaco ) è a serbian film, che unisce in modo a tratti insostenibile ( c'è almeno una scena che davvero è quasi insostenibile a livello di pensiero ) horror, sesso e pedofilia in gran quantità.
Questo non vuol dire che io sia una serial killer o una pedofila.
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1323250)
Cmq ripeto la domanda :

Ritenete normale ricercare questo materiale per eccitarsi?

Sareste del tutto indifferenti se il maestro di scuola di vostro figlio facesse notoriamente uso di questo materiale?

Secondo vostra logica, non sarebbe un problema, io questo non lo capirò mai, o forse sarete voi che cambierete idea se mai avrete una prole, boh

No che non è normale eccitarsi guardando bimbi in abiti succinti. E' ovvio.
E si che avrei problemi a saper certe cose.
Ma la sessualità della gente, finchè non crea problemi alla libertà altrui, va rispettata, anche quando ci ripugna il sol pensiero.
C'è gente che si eccita con visioni di stupri, di torture estreme con presenza di sangue in gran quantità, guardando scene zoofile ( cicciolina e il cavallo :mrgreen: ).
Insomma, finchè certe cose rimangono nell'immaginario, devono essere accettate.
Anche quelle brutte.

Bluevelvet93 11-07-2014 17:25

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1323341)
Insomma, finchè certe cose rimangono nell'immaginario, devono essere accettate.
Anche quelle brutte.

Però come detto prima queste cose hanno comunque delle conseguenze.

tersite 11-07-2014 18:26

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
i bambini lasciamoli stare
per gli adolescenti il discorso è diverso , m a è un tipo
di sessualità che riguarda i coetanei o poco più grandi cioè fino a 18 anni
dopo sono molto perplesso

liuk76 30-09-2014 00:49

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Se si parla di rappresentare maschi o femmine appena dopo la pubertà in scene di sesso esplicite non ci vedo nulla di male anche se non mi attirano questi fumetti.
Prima di tale fase mi lascia perplesso per il semplice fatto che non ci trovo nulla di erotico in una persona che non ha i caratteri sessuali sviluppati.

Riguardo poi all'uso o pubblicazione dell'immagine di un corpo nudo, anche in immagini di contenuto erotico, io sarei per la depenalizzazione quando il soggetto ha compiuto gli anni 16 (o addirittura l'età del consenso), non vi è sfruttamento economico, non è facilmente accessibile ai minori di anni 14 e il minore soggetto degli scatti autorizza la pubblicazione e l'esecuzione degli stessi.
Sul ritrarre minori in atti sessuali di età compresa tra i 16 ed i 18 anni, non saprei. E' un dato di fatto che molti si filmano e fanno girare i loro filmati in Rete, per cui, depenalizzare il fatto renderebbe la vita più semplice a tutti.

rosadiserra 30-09-2014 09:28

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Genera in me inquietudine e nausea anche solo l'idea che qualcuno possa apprezzare scene erotiche, seppur solo disegnate, con minori prepubescenti o peggio bambini/e. Che ce ne sia mercato e quindi richiesta non trascurabile, mi preoccupa ancor di più.

Edera 30-09-2014 11:35

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Sono contraria, a quelli cn protagonisti bambini


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