Re: la vita e' dolore come dice il buddismo?
 

i gianduiotti dinamitardi

Re: la vita e' dolore come dice il buddismo?
 

Si è vero è molto interessante.:)

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Abbastanza giusto, solo che è lo Spirito e non l'anima a giocare dal di fuori....l'anima potrebbe essere il joystick.col cavo elettrico.

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Il nirvana non è sola liberazione dal dolore ma spegnimento delle passioni, alla stregua di uno stato vegetativo. Se esso è il paradiso allora preferisco l'inferno.

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ecco, questa è una questione che mi ha sempre generato dubbi, questa questione spirito/anima

da quel che so, l'anima è "l'essere originario" che vive nel corpo, lo spirito l'energia con cui dio agisce sulla terra e che permette all'anima di "utilizzare" il corpo

quanto di giusto e quanto di sbagliato c'è, in tal "rappresentazione"?

Re: la vita e' dolore come dice il buddismo?
 

E' il contrario, almeno coi termini moderni...nell'antichità invece si usava anima per intendere il nostro spirito e viceversa....
A monte di tutto c'è lo spirito, che tramite l'anima e il corpo esperisce l'esperienza della materialità....
secondo molti tra anima e corpo c'è solo una differenza di densità di vibrazioni....il corpo è massima materialità man mano che la materilità diminuisce ci sono i vari "corpi" piu sottili...corpo eterico, astrale, causale mentale...poi le varie vie usano nomi diversi

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Io penso che nei vangeli c'è già tutto l'insegnamento che serve per essere felici, e non serve andarsi a scervellare in culture molto distanti e quindi poco comprensibili

Re: la vita e' dolore come dice il buddismo?
 

suppongo i testi che mi son capitati tra le mani si rifacessero a quell'antica concezione...
interessante, grazie

e più materialità permane nello stato dell'essere e più possibilità ci sono per quell'essere di ripiombare nella perdizione, oltre che essere la perdizione stessa causa di quello stato
giusto qui?

Re: la vita e' dolore come dice il buddismo?
 

Bè più stai centrato solo sulla materialità più sei soggetto e succube di forze infere, invece la materialità è il gradino di partenza per andare in alto, non la devi schifare in quanto tale....come fanno mote pseudovie che nel migliore dei casi ti fan fare la fine di un palloncino che va in alto e poi scoppia....serve la materilità, serve il corpo, anche se in occidente è stato man mano dimenticato...come serve la mente, la razionalità e i pensieri

Re: la vita e' dolore come dice il buddismo?
 

il ruolo del nostro corpo è quasi sempre molto "ignorato", in effetti
son sempre più teso a pensare, se le leggi di dio vertono molto sul "tenere il corpo lontano dalle impurità", qualche motivo ci sarà, questo corpo ce l'avrà una sua utilità, un suo valore :pensando:

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qualunque sano di mente direbbe che la vita è dolore nn c è bisogno di buddha.

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Bè guarda è un argomento che mi interessa, l'ultimo libro che ho ordinato e mi deve arrivare è questo:
http://www.libreriauniversitaria.it/sensi-spirituali-corpo-spirito-glossa/libro/9788871053141

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comunque il buddha non dice che se rubi,uccidi ti droghi ecc. fai un "peccato" e vai all' inferno:D dice semplicemente e lucidamente che fai del male a te stesso:)

Re: la vita e' dolore come dice il buddismo?
 

La vita è una montagna di me***
(seconda parte cit di qualcuno di cui non ricordo il nome)

Re: la vita e' dolore come dice il buddismo?
 

la vita è dolore? ni. senza dolore non si cresce e vita e dolore vanno a braccetto
giusto accontentarsi di quello che si ha per combattere il dolore, innegabile
felicità solo intervallo della noia? non credo proprio

aveva la sua filosofia di vita, poi ogni cosa può essere condivisibile o meno. niente ha una risposta giusta in queste cose :pensando:

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certamente, la vita è Dolore Puro (in tutti i sensi possibili). si per me questa è una cosa giusta e vera, se non ci si libera dei desideri e dei sogni, si inseguiranno sempre restando indietro e quindi infelici e doloranti... e questo vale anche per i bisogni ''naturali'' non per forza solo Desideri e Sogni personali. ma ovviamente questo non è possibile per l'umana natura, è come dire di smettere di mangiare. impossibile appunto. La Felicità è illusione e per di piu temporanea, giusto qualche istante di completezza che subito svanisce. ed essendo Proprio la Felicità l'Obbiettivo Finale (la VERA Felicità, non quella che dura il tempo di una slinguata) saremo sempre Infelici, perchè appunto non esiste nella sua ''vera forma''. Il Buddha aveva quindi ragionissima alla Grande, uno dei pochi detentori della Verita (insieme a leopardi :D so che non c'entra ma lo odoro troppo)


P.S. ripeto, dai Desideri, dai Sogni e ovviamente dai Bisogni non si può scappare. alla fine sempre qualcosa si brama per desiderio o per bisogno. non c'è scampo. (scusate sono troppo logorroico è piu forte di me :mrgreen:)

Re: la vita e' dolore come dice il buddismo?
 

Non c'è coraggio senza paura, non c'è gioia senza dolore...

Re: la vita e' dolore come dice il buddismo?
 

:bene:

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Condivido la necessità di liberarsi dalla brama e quindi dagli oggetti che dovrebbero soddisfarla rendendoci così succubi di forze esterne, ma non parto dal presupposto buddhista che ciò sia dolore, cioè, per me non è così immediata questa relazione; direi anzi di ispirarmi più a Kant che a Buddha nel fare ciò, il quale più che di felicità, riferendosi a quella intellegibile (non del mondo dei sensi), parla di una realtà superiore, che partecipa degli attributi di universalità e necessità, ma ciò non corrisponde necessariamente alla felicità. Quindi seguo l'ottuplice sentiero solo per un pezzo :mrgreen:

Re: la vita e' dolore come dice il buddismo?
 

Si. Per quanto mi riguarda è ineliminabile. Parlo di un dolore esistenziale, del male di vivere. "Il reale è una ferita" (cit.), e il dolore è un po' come se fosse la tensione stessa di vivere, ineludibile e ineluttabile.
Anima continuamente questa tensione perché appare ignoto, oscuro e irrazionale. E ci interroghiamo sulla sua esistenza perché siamo noi stessi ad ospitarlo. Ed e' vasto come noi stessi, cioè senza limiti. Sfuggente e incomprensibile.

La differenza secondo me la può fare come ci si pone di fronte ad esso. Come lo si accetta e lo si sopporta e poi come lo si affronta. Facendo quello che si può con quello che ci è stato dato e che abbiamo.

Ma francamente non credo in una sua possibile estinzione, o all'estinzione di desiderio e passione. Sarebbe vivere?

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Le passioni alimentano la vita ma anche l'attaccamento alle cose materiali. E' necessario slegarsi da questo attaccamento per riunirsi nel Tutto, detto Nirvana.

Re: la vita e' dolore come dice il buddismo?
 

E' un po' come quando si cammina: l'attrito è una forza opposta alla direzione in cui camminiamo - ci sembra che ci renda le cose più difficili, eppure senza non possiamo andare avanti.

Vivere senza dolore sarebbe tipo camminare sul ghiaccio insaponato coi pattini scivolosi. Così facile da essere del tutto impossibile.

Re: la vita e' dolore come dice il buddismo?
 

tutto quel che state dicendo da qualche post a questa parte (gioia-dolore coraggio-paura avanzo-attrito ecc) mi sembrano attinenti (semplicisticamente parlando ma vertendo sul modo in cui ne state parlando) al yin-yang induista
e non dobbiamo dimenticare che il buddha è alla fine anche uno degli avatar dell induismo

Re: la vita e' dolore come dice il buddismo?
 

probabilmente il 99% de ricchi di religione buddista, geovista, cattolica, etc., più ne hanno e più ne vogliono? Propio per non soffrire o rinuciare, un ricco quando e depresso si va a fare un mese alle maldive & Co., un poveraccio qualsiasi sattacca agli psicofarmaci nella speranza che lo aiutino, e intanto i farmaceutici lievitano in borsa... il poveraccio è figlio di buddhana e il ricco è figlio dell'uomo :pensando:

Re: la vita e' dolore come dice il buddismo?
 

Il dolore è necessario,altrimenti non potresti riconoscere la sua assenza.Non potresti fare il paragone tra il dolore e la gioia,anche se solo attimi,istanti.....

Re: la vita e' dolore come dice il buddismo?
 

E' come dice camarezza.

Re: la vita e' dolore come dice il buddismo?
 

Tralasciando le chiacchiere, Sì.

Anche se, più che al buddismo, mi trovo più vicino a Schopenhauer.

Re: la vita e' dolore come dice il buddismo?
 

a volte mi viene quasi in mente che possa c'entrare qualcosa la simpatia
"se il corpo entra in contatto con le impurità, quelle impurità continueranno a influire sul corpo", a meno che non si faccia qualcosa per cancellarle(i riti di purificazione) :pensando:
potresti vederla così e la cosa avrebbe un suo senso
non s'è mai parlato di scappare, ma di sostituire alcuni desideri con altri desideri
una sorta di...sublimazione

Re: la vita e' dolore come dice il buddismo?
 

sostituirli con quali altri desideri?? cioè io dico se sono desideri non fattibili, anche cambiando non si possono avverare. e siamo al punto da capo.

Re: la vita e' dolore come dice il buddismo?
 

Aspe'... non si può sperare di comprendere un punto di vista se lo decontestualizza a forza. Noi siamo profondamente intrisi dal substrato della nostra civiltà europea ma quest'ultima non è stata la sola ad aver avuto la propria concezione del mondo. Nelle civiltà in cui realmente si crede alla rinascita (essenzialmente in India, dove tra parentesi è nato e si è sviluppato il Buddhismo), questi discorsi sul dolore universale hanno una loro logica.

Immagina di credere che se tutto va bene ogni volta si deve nascere, sopportare i problemi dell'adolescenza, dell'età adulta, invecchiare, ammalarsi e poi morire (questo perché ci sono scenari molto peggiori di una catena di esistenze in forma umana). E poi ricominciare. Se ci mettiamo nei panni di qualcuno che davvero crede così, non è difficile concludere che l'intera esistenza è pervasa dalla sofferenza e dal dolore e che è necessario sottrarsi a questo giro di ruota incessante. Ora, non intendo fare un trattato sul tema anche perché non ne sarei in grado, dico solo che se si pensa di aver a che fare con "cazzate religiose sulla reincarnazione" (e si ha il pieno diritto di pensarle tali) sfugge anche il significato dell'idea che l'intero esistere abbia una radice che al fondo è soltanto sofferenza.

Il discorso sul distacco e il non-attaccamento è un altro ancora ma insomma, in fondo è un forum sulla fobia sociale e sulle religioni indiane ci sono quelli tematici in cui si possono trovare più spazi per sviscerare l'argomento.

Re: la vita e' dolore come dice il buddismo?
 

Nella prima parte sono d'accordissimo con te, niente da dire.


Per quanto riguarda, l'affrontare temi religiosi indiani su questo forum, credo sia un arricchimento in più, almeno per me, in fondo è una maniera per comunicare anche se virtualmente. :)

Ciao!

Re: la vita e' dolore come dice il buddismo?
 

Io sono fin troppo dispersivo, apro scatole cinesi in continuazione e cerco di pormi un limite. Per questo mi chiedevo quanto importasse parlare in dettaglio del tema del distacco nel Buddhismo, sebbene ci fosse il topic aperto e quindi tutte le premesse per farlo. Dato che in qualche misura molti qui sopra cercano di uscire da uno stato di sofferenza non so se un'adesione a una filosofia tutto sommato estranea alle nostre categorie, possa o meno essere d'aiuto.

Tra le varie cose che avrei voluto fare, mi avrebbe fatto piacere fare l'indologo, quindi per me questo è un piatto ricco per parlare di cose che mi interessano da tanto tempo... ma come dicevo sopra, meglio che io mi limiti :D

Re: la vita e' dolore come dice il buddismo?
 

Capisco il tuo punto di vista rispettabilissimo .. mi ha fatto piacere il tuo parere.


Ciao!:)

Re: la vita e' dolore come dice il buddismo?
 

Mi sono espresso proprio male, pensavo una cosa e ne ho scritta un'altra... non volevo dire che consideravo chiusa la cosa, anzi. Magari prima mi leggo qualcuno dei post precedenti (ma è difficile perché sono proprio tanti) e se vedo qualcosa su cui penso di poter contribuire con qualche spunto, lo farò volentieri.

Re: la vita e' dolore come dice il buddismo?
 

:moltoarrabbiato: se neppure sappiamo di cosa parliamo perchè si aprono certi post? :moltoarrabbiato:
ok ora mi calmo.
prima di tutto il buddhismo non rinnega la vita, semmai lotta per estirpare l'ignoranza e l'attaccamento... ma non è mai estremista.
la filosofia orientale è molto complessa, parlando del buddhismo non esiste un unico buddhismo ma ci sono varie scuole che hanno la loro concezione del dharma e della vita/morte.
Come hanno già detto il buddhismo è nato sotto l'ala dell'induismo, ma si distacca dalla visuale karmica.

Re: la vita e' dolore come dice il buddismo?
 

attaccarsi alle persone, alle cose, l'ansia di possesso, farsi aspettative sugli altri, pensare al passato e al futuro tralasciando il presente, sono tutte cose non naturali e che sono quindi irraggiungibili, essendo irraggiungibili ci provocano dolore. noi siamo degli esseri viventi e stiamo bene solo con la natura, non col cemento e con l'acciaio.
una citazione che amo molto e che ho esposto anche in un altro topic è questa:

“Quello che mi ha sorpreso di più negli uomini dell’Occidente è che perdono la salute per fare i soldi e poi. perdono i soldi per recuperare la salute. Pensano tanto al futuro che dimenticano di vivere il presente in tale maniera che non riescono a vivere né il presente, né il futuro. Vivono come se non dovessero morire mai e muoiono come se non avessero mai vissuto.»

credo che questa citazione riassuma tutto, il dolore ce lo creiamo da soli, non vivendo come semplici esseri viventi, ma come dominatori del mondo, ma il mondo non può essere dominato, la natura vince sempre e prima o poi ci darà lo sfratto.

Re: la vita e' dolore come dice il buddismo?
 

Per poter raggiungere qualcosa è necessario imparare ad amare. E' il punto cardine di tutte le religioni, incluso il Buddhismo. Per Buddah nel momento in cui si raggiunge il punto di mezzo tra le emozioni negative e quelle positive, e si è capaci di restare in quel punto tramite la meditazione, in quel momento si sperimenta un modo di amare nuovo, superiore. Dicesi amore incondizionato. Allora è fatta, sei fuori dal girone delle reincarnazioni :perfetto:

Re: la vita e' dolore come dice il buddismo?
 

Interessante.. ma sto Buddha allora è fuori dal giro, anzi ops,dal girone??? :O

Re: la vita e' dolore come dice il buddismo?
 

Per come vedo la vita, in questo preciso momento, direi di sì.