Re: società e omosex
 

non lo metto in dubbio però se vai in un gruppo presenti giovani e metti due ragazze baciarsi e due ragazzi baciarsi beh penso sia ovvio quale delle due coppie riceve più critiche e sopratutto derisioni e schifio.....

anche perche spesso in diversi contesti è comune che qualche ragazza faccia effusioni tra loro.. per i maschi decisamente no..

però sicuramente questo non toglie che l'omosessualità femminile sia discriminata ma penso che in ogni caso si è piu resti ad aggreddire una donna lesbica che uomo gay.. per dire nell ultimo anno so di aggressioni a 3 miei coniscenti maschi gay..

Re: società e omosex
 

booh ripeto.. possiamo capire i livelli di omofobia dalla paura generale di essere presi per categoria di persone..

si ha generalmente paura di essere presi per donna ?
si ha paura generalmente di essere presi per ebrei nel 2014 ?
si ha generalmente paura di essere presi per musulmani ?
si ha generalmente paura dibessere presi per gay ? la risposta penso sia palese..


er dire non dubito che donne(che poi le donne sono la metà della popolazione....) siano denigrate o che non lo siano musulmani ed ebrei pero sicuramebte non alla stessa frequenza ed intensità dei omosex

Re: società e omosex
 

Re: società e omosex
 

ma io non ho detto che le lesbiche in quanto tali non sono mai aggredite eeh anzi.. di lesbiche aggredite e anche stupr@te e ancor di più molestate ne ho sentite anche io..

però sicuramente ci stanno più aggressioni fisiche a maschi gay.. infatti ti posso citare l'esempio di tre o quattro ragazzi gay che conosco.... e mi riferisco solo alle aggressioni fisiche eeeh

poi ben di più son quelle verbali..

Re: società e omosex
 

Beh, il miglioramente rispetto ai tempi passati c'é, si vede. Dalle mie parti i gay mi appaiono perfettamente integrati e inseriti nel tessuto sociale. Le battutine salaci, scontate, volgari triviali sul loro conto non mancano, ma occorre notare che queste non evadono dall'ambito della conversazione tra uomini duri che fanno sfoggio delle rispettive virilità attraverso un linguaggio scurrile e sboccato: sanno bene loro che non potrebbero rivolgersi così all'oggetto del loro scherno senza essere ricambiati dalla esecrazione generale della gente testimone della loro azione.

Una volta ho ascoltato la conversazione di una commessa con una collega la quale denigrava il suo capo definendolo "Checca isterica che maltratta le donne sue dipendenti perché vorrebbe essere anche lui una donna!". In questo caso a parte un paio di stereotipi messi insieme da una mente confusa non ravviso omofobia ma una variazione sul tema della classica avversione del dipendente nei confronti del superiore. Se il capo fosse stato eterosessuale sarebbe stato descritto come un "Frustrato che non pratica mai sesso!". Il capo viene odiato a prescindere, sia esso uomo donna, bianco, nero, settentrionale, meridionale.

Il progresso, per quanto concerne l'accettazione del diverso, si consegue naturalmente attraverso la diffusione dell'istruzione, l'esercizio dello spirito critico, la promozione del confronto d'idee e punti di vista. Un popolo avvezzo alle buone letture e incline alla riflessione concede poco spazio a certi cattivi usi e costumi.

Re: società e omosex
 

Idem, per quanto mi riguarda.

Re: società e omosex
 

credo che conti molto l'esempio
se avessimo un Presidente del consiglio gay , sarebbe un bel passo avanti
più escono allo scoperto , più la società (intesa come giornali TV internet)
dimostra di considerare del tutto normale l'orientamento gay e più il pregiudizio si affievolisce , considero molto importante la dichiarazione di Papa Francesco "chi sono io per giudicar i gay?" non è il max forse ...ma un Ratzinger o un Wojtyla mai lo avrebbero detto

Re: società e omosex
 

quella frase è stata iper strumentalizzata, l'avessero messa tutta e non solo quella parte si sarebbe appurato che sto papa è identico ai precedenti ( anzi, pure peggio perchè si sa vendere bene, al contrario di ratzinger che era un omofobo represso e non ne faceva mistero ).

Re: società e omosex
 

peggio di Ratzinger è impossibile :mrgreen:

Re: società e omosex
 

L' unica che posso accettarti è la matematica, in tutte le altre ce ne sono eccome di smentite, anche per concetti che sembravano basilari.
Perdonami ma con questo cosa vuoi dire? Che non bisogna più combattere le discriminazioni e che uno non deve arrabbiarsi se si sente escluso perchè omosessuale?

Re: società e omosex
 

Ma cambiato da quando?
Rispetto a un secolo fa, sì.
Rispetto a quando ero adolescente, se ne parla molto di più sui media ma a livello pratico non è cambiato molto.

Re: società e omosex
 

È vero, però proprio per il fatto che è stata strumentalizzata, i più non sanno nemmeno che la frase è incompleta, quindi il messaggio negativo viene oscurato.

Re: società e omosex
 

Timeo Danaos et dona ferentes (cit.)

Re: società e omosex
 

L'Italia in questo frangente resta purtroppo un Paese reazionario e razzista...:occhiali:

Re: società e omosex
 

@Ansiaboy scusami stai dicendo una marea di sciocchezze, in molte parti del mondo se nasci donna sei spacciato; nascondersi dietro una tenda, sottomettersi al padre, per non parlare dell'infibulazione...

quello che voglio dire è che non siete gli unici a soffrire con "tanta intensità".

Che poi obiettivamente, vedo molti omosessuali perfettemente integrati nella società, il diverso fa paura e non potete farci nulla. Molti l'accettano e continuano la loro vita meglio degli altri, offendersi per una battuta mi sembra esagerato.

Ripeto si deve contrastare l'onda razzista, eppure molti non accettano tutt'ora una donna come essere uguale per diritti e opportunità.
L'uomo deve fare ancora molti passi avanti e voi non potete certo lamentarvi.

Re: società e omosex
 

Pure se nasci gay, basta googlare un po'.

Si può fare molto, invece.
Poi non capisco sinceramente questa guerra (da ambo le parti, per carità) a chi è più discriminato, mah.
Ma che non ci si possa addirittura lamentare dell'omofobia dilagante mi pare fuori dalla realtà.

Re: società e omosex
 

l'emarginazione e la derisione dei gay nella nostra area di civiltà non è paragonabile a quella subita dalle donne, se puoi vuoi negare la evidenza ok , ma nessuno deride una donna in quanto tale mi pare ,neppur nei paesi islamici dove gli omosex vengono pure ammazzati in quanto tali

Re: società e omosex
 

Si ma le barzellette e le battute sui carabinieri si guardano bene dal dirle in faccia al carabiniere, mentre a un gay gliele urlano pure in faccia, tanto sanno che la stragrande maggioranza della gente, anche se magari sotto i baffi, se la ride con loro!
Penso sia la vigliaccheria a fare la differenza in questi casi, come tutti quei casi in cui ci si accanisce contro una minoranza poco o nulla tutelata.
Inoltre secondo me la cosa più controproducente che si possa fare è contrastare l'omofobia attraverso leggi penali, da che mondo e mondo si sa bene che costringere le persone a fare o non fare qualcosa sotto la minaccia di multe, denunce o persino la galera non è mai servito a migliorare le coscienze ma solo a mostrare una parvenza di civiltà o di buona disposizione.

Re: società e omosex
 

oddio, noi qua stiamo parlando della situazione ITALIANA.

e in italia le donne, i musulmani o ebrei nel 2014 non sono stigmatizzati come e quanto gli omosex


ma poi chi ti ha detto che gli omosex se la prendono per una battuta ? ma hai letto il resto della discussione o spari cose campate per aria ? non sono le battute come quella della bicicletta a rendere una società omofoba per dio :mannaggia:

Re: società e omosex
 

Il vittimismo generale non l'ho mai sopportato neanche da parte delle femministe.
Tutta questa omofobia dilagante io non la vedo qui in occidente. E continuare a dire che gli omosex "come se fossero degli alieni scesi in terra" soffrano più degli altri mi sembra esagerato. L'intensità della sofferenza non ha sesso nè razza. E' quella. Stop.

:miodio:

Re: società e omosex
 

Giusto giusto, quindi dal momento che nel mondo c'è sempre qualcuno che soffre più di un altro, nessuno si deve lamentare.
Che poi nessuno ha detto che gli omosessuali soffrono più degli altri...

Re: società e omosex
 

Stop a tua nonna... Secondo persone che si sono suicidate a causa del clima di odio e derisione in cui vivevano lo hanno fatto perché erano dei piagnoni?

Re: società e omosex
 

qua nessuno ha detto che in italia c'è una mega intollerenza nei confonti degli omosex mA solo che in ogni caso non c'è una completa accettazione e che si percepisce sempre un clima un pò omofobico PUNTO
se ammettere questo significa fare il vittimista.. hai un concetto un pò distorto di vittimista

Re: società e omosex
 

:D


Io questo grosso miglioramento non lo vedo in Italia .

Re: società e omosex
 

Sarebbe durissima per un papa essere omofobo dal momento che nella chiesa di omosessuali è pieno... Nella chiesa purtroppo sicuramente ci sono anche persone omofobe, nella chiesa c'è di tutto, ma Gesu non ha mai attaccato gli omosessuali. La chiesa indica un percorso che ognuno è libero di seguire o meno, se uno non crede perché porsi il problema di cosa dice un papa?

Re: società e omosex
 

Se non la vedi, forse hai bisogno di un buon paio di occhiali.

Re: società e omosex
 

Perché il pensiero del Papa influenza molto la società civile, la morale la percezione di cosa è giusto e cosa è sbagliato , se la Chiesa accettasse l la omosessualità come solo una variante del comportamento umano
sono certo che certe discriminazioni sparirebbero

Re: società e omosex
 

E' cambiato e c'è molta più accettazione, tant'è che molti omosessuali e lesbiche sono usciti allo scoperto.

A Milano è assolutamente normale vedere due omosessuali/lesbiche che si baciano con la lingua in pubblico e per strada.
In alcune zone della movida, la sera, ho visto anche, in qualche rarissima occasione, lesbiche alticce con le mani palesemente dentro gli slip (presumo che si masturbassero a vicenda).

Della realtà LGBT (Lesbian, Gay, Bixesual, Transgender) non mi piacciono alcune cose: il ghettizzarsi (locali only LGBT), l'insofferenza/disprezzo che spesso c'è nei confronti dell'eterosessuale (un po' come chi qui sul forum odia i normaloni), l'esibizionismo (non vedo perché concederlo al LGBT e censurare l'etero), il vivere l'identità di genere come una costante trasgressione (come se ogni etero facesse sesso occasionale od orge quotidianamente).

Infine nella fascia 16-20 penso che la bisessualità o l'essere gay/lesbica sia, in alcuni casi, una "moda", un fenomeno di costume, più che vera identità di genere.

Personalmente non m'interessa se un uomo fa una fellatio o sesso anale con un altro uomo oppure se una donna fa strap on ad un'altra o fanno un 69.
Sono scelte del singolo.

Poi, ci sarebbero tutta una serie di osservazioni personali sul tema che potrei fare, avendo frequentato ambienti LGBT per un paio d'anni (pur essendo stato sempre etero) ma, appunto, sarebbero eccezioni.

Vorrei una società dove ogni identità di genere è libera di essere ma anche dove la stessa non è ostentata.

Qualcuno parla di omofobia? E' vero c'è, non la so quantificare ma sarebbe ipocrita negarne l'esistenza.

Re: società e omosex
 

Beh le smentite ci sono dappertutto se vogliamo estremizzare, ma in percentuali diverse.
Non solo in matematica ci sono molte più certezze rispetto alla psicologia ma ance in tutti gli altri campi semplicemente perchè tutto quello che passa per la mente non è misurabile.
Non capisco però per quale motivo ti focalizzi così tanto sulle certezze, sono così indispensabili per discutere di un argomento?

Re: società e omosex
 

Ti coniglio di cambiare oculista:

http://temi.repubblica.it/micromega-...talia-antigay/

E in aggiunta ricordiamo al gentile pubblico da casa che nella civilissima Italia le coppie gay NON hanno gli stessi diritti di quelle etero, grazie al Vaticano e alla nostra dignitosissima classe politica (ma adesso ci pensano fonzie e il pregiudicato :sisi: ).

Re: società e omosex
 

condivido molto del discorso di liuk
solo che certi atteggiamenti dei gay/lesbo sono determinati
anche per essere stati ghettizzati per troppo tempo da qui gli atteggiamenti
trasgressivi , io quello che so di questo mondo l'ho appreso solo su internet
IRL non conosco nessun gay , vabbè anche il mondo etero non è che lo viva proprio ahhah, da quello che mi dicono i gay non sono affatto come vengono descritti ai gay pride , la maggior parte odia quelle esibizioni clownistiche
sono persone tranquille che fanno una vita normale e senza eccessi ,ritengo che questi tranquilli siano la maggioranza

Re: società e omosex
 

perchè la chiesa, tramite gli anatemi dell'uomo che parla dal balcone, tende a voler imporre i propri pensieri e modalità di vita ( da medioevo ) a chiunque, fosse credente e non, e sopratutto influenza pesantemente lo stato.
Se in italia c'è ancora tanta omofobia e non vengono riconosciuti i basilari diritti ai gay è principalmente grazie alle ingerenze della chiesa.
concordo, ovviamente.
Magari non c'è la pena di morte, ma in uno stato dove non ci sono diritti civili per le coppie omosessuali, dove c'è il rischio di venir picchiati od insultati almeno in metà delle realtà italiane, e dove addirittura fanno tutto sto casino per creare una legge contro l'omofobia ( perchè omg chi pensa alla lbertà di pensiero!?!?!?!?!? che ci deve essere il diritto di definire gli omosessuali malati e non normali!!!!! che le pericolose lobby gay vogliono far finire in carcere chi pensa che i gay siano gente contronatura!?!?!?!? noi abbiamo il diritto di definire i gay come vogliamo!?!?!?!??! ), mi par fuori dal mondo dire che non ci sia "tutta sta omofobia":

Re: società e omosex
 

che intendi per identità di genere trasgressiva e ostentata ? che i maschietti degli ambienti lgbt ostentano una certa femminilità e le femminuccie di tali ambienti ostentano una certa masccolinità ?

e comunque non so te ma i locali lgbt (quelli non riservati ai soli maschi gay) sono stra colmi di eterossessuali sopratutto di "amiche dei gay" e queste donne attirano ovviamente maschi etero..

per dire in delle foto su un sito di un locale gay della mia città vedevo più foto di baci etero che baci omosex


e comunque sapessi quanto è di moda fingersi eterosessuali.... e dubito parecchio qualche maschio si inventa di essere gay/bisex solo per moda..

Re: società e omosex
 

l'ultima volta che sono andata al mucca assassina c'erano più etero che gay! diciamo che fa moda andar nel locale lgbt e spesso ci vanno molte ragazze sia perchè amiche dei gay ( le così dette frociarole :mrgreen: ) sia perchè al contrario delle disco etero, è un modo ottimale di passare una serata a ballare ( se non si va per rimorchiare ) senza essere adescata da uomini. ( c'è il rischio di essere adescata da donne questo si ma di solito si percepiscono le etero e le ragazze gay son meno invadenti degli uomini )

Re: società e omosex
 

daiii io se sento ste cose ammetto che mi viene la tristezza..

una volta ho letto su un blog lesbico di una lesbica che in locali lgbt le altre donne non se la filavano e riceveva approcci solo da maschi :mannaggia:

vabe io in un locale gay non ci andrei mai penso a sto punto, trovo ridicole le frociarole e poi nei locali gay "non da rimorchio" penso che ci sia una percentuale di cessi e checche allucinante (d'altronde se un numero elevato di maschi omo non si trombòno un motivo ci sarà.... fossero piu normali si trasformerebbe nel solito ambiente gay putt@naio XD)
una volta volta vedevo le foto di una serata gay di una mia citta e mai vista una percentuale di cosi tanti cessi !!!

Re: società e omosex
 

I locali LGBT non vogliono essere una ghettizzazione, anche perché spessissimo sono aperti anche a persone etero. I locali LGBT sono dei punti di ritrovo anche per conoscere gente del proprio orientamento sessuale perché, dal momento che i gay sono una minoranza, è difficile incontrarli nella vita di tutti i giorni e questi luoghi aiutano sicuramente a incontrarne di più. Poi ci sono anche città che fanno eccezione, ma anche qui, c'è il problema che molti non sono dichiarati, per cui, vuoi o non vuoi, per conoscere gente col tuo stesso orientamento sessuale devi andarteli a cercare.

Per l'esibizionismo mi trovi abbastanza d'accordo.
Ad esempio i gay pride non mi garbano granché, ma non perché si travestano o si mascherano o sia più somigliante ad un carnevale di Rio, anzi è proprio grazie a quelle checche coraggiosissime che qualche anno fa manifestavano in piazza con trucco e parrucca che le acque si sono smosse.
L'unica cosa che non tollero dei gay-pride è il fatto che spesso si arriva a mostrare le proprie nudità e dal momento che possono vederli anche bambini, non mi sembra molto corretto da parte loro (e neanche legale sinceramente).

Per quanto riguarda la trasgressione... beh, dipende da quali gay conosci. Se intendi quelli che frequentano la movida gay (locali, discoteche e quant'altro), probabilmente c'è una più alta percentuale di persone più disinibite, così come trovi persone più disinibite negli stessi contesti (discoteche ecc..) etero.
Questo per dirti che probabilmente la maggior parte degli omosessuali che conosci sono anche quelli più appariscenti, ed è piuttosto normale.

Re: società e omosex
 

beh io non frequento di solito locali e quando lo faccio non è per la percentuale di "cessi/e" che ci vado.
Anche perchè il termine cesso mi sta sul culo e trovo superficiale chi se ne riempie la bocca. Ma molto.

Re: società e omosex
 

guarda ma se dobbiamo fare il confronto di corporatura tra un classico locale etero e un locale lgbt penso sia quasi incredibile anche come puro fenomenonstatistico come nel locale lgbt il numero di corporature non in forma sia molto più elevato....

c'è da chiedersi.. come è possibile che tra i gay di questi locali questa enorme percentuale in più di gente fuori forma ? :nonso: avrà a che fare con una scarsa accettazione di se stessi ??

Re: società e omosex
 

non lo so io, e non m'interessa nemmeno.. fortunatamente negli altri mezzi di comunicazione in grado di trovare gay/bisex la percentuale di persone fisicamente normali è nella norma



d'altronde la maggior parte dei gay che ho conosciuto (fuori da locali gay) guarda caso schifiava i locali gay.. troppa gente strana.. gente che ostentava e di aspetto poco piacente.. anche un mio amico etero parlando di locali gay mi ha detto "ma è risaputo che sono tutte checche portato all' eccesso, sembrano delle caricature!!"

Re: società e omosex
 

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