Re: "Bella e brava"
 

Purtroppo mi rendo conto con questi argomenti di essere ripetitivo e magari risultare anche un po' pedante, ma essendo fenomeni che poi inevitabilmente si legano alla mia condizione (in senso negativo ovviamente, visto che si legano anche alle condizioni di tutti gli altri) li sento parecchio miei, magari estremizzando il tutto ed essendo anche un po' di parte, ma il problema è che sono cose così radicate che uno neanche ci pensa o se ci pensa bolla queste cose come banalità prive di senso, quando in realtà non è così visto che la percezione e le idee degli altri formano anche le nostre. Sulla frase del creato hai ragione, c' è questa persistente idea di vedere la donna come un' idealizzazione della purezza, della romanticità, della bellezza ecc. Non a caso sono questi stessi stereotipi che vanno a intaccare negativamente la partecipazione delle donne nello sport.

Re: "Bella e brava"
 

This goes to ala "Dobbiamo cambiare noi senza preoccuparci dell'ambiente esterno" del forum :occhiali:

Re: "Bella e brava"
 

Il fronte sta crescendo :occhiali:

Re: "Bella e brava"
 

Magari si possono anche cambiare entrambe le cose. Io sono il primo a sapere di dover cambiare, così come sono il primo a sapere che alcune cose nella società vanno cambiate. Anche perchè non preoccuparsi dell' ambiente esterno è impossibile e per fortuna.

Re: "Bella e brava"
 

Crescerebbe di più e le sue idee risulterebbero più credibili se i predicozzi del tipo: "Non possiamo aspettarci che gli altri vengano incontro a tutte le nostre difficoltà" "L'importante è cambiare noi stessi, senza preoccuparci che l'ambiente esterno cambi come noi auspichiamo", ecc., avessero una validità generale e non venissero invece rivolti prevalentemente o quasi esclusivamente a determinate categorie di persone, su determinati temi. Della serie, Tizio si sente chiamato in causa dalle prediche dell'ala filomuttleyana a impegnarsi in un certo ambito, invece Caio (spesso Caia ^^) può anche fregarsene bellamente, visto che a lui (spesso lei ^^) nessuno dice mai o quasi mai niente :occhiali:

Re: "Bella e brava"
 

E' una tua interpretazione disfunzionale :occhiale:
Io me la prendo con chi si lamenta senza fare nulla, chiunque esso/a sia :D

Re: "Bella e brava"
 

E grazie al caspito, allora, che le tue teorie risultano contraddittorie: te la devi prendere anche con chi non si lamenta :mrgreen:

Ti è mai passato per la mente che chi non si lamenta di certe cose è perché magari ottiene certi risultati senza fare le cose che tu chiedi di fare a chi si lamenta? (non so se si è capito)

Insomma, nell'esempio che ho in mente io chi si lamenta e chi non si lamenta stanno sullo stesso piano, nel senso che non mettono in pratica le massime di vita del dott. muttley. Ma il dott. muttley rompe le pelotas solo ai primi, mentre coerenza vorrebbe che lo facesse anche ai secondi, specialmente se il motivo per cui non si lamentano è che non hanno ragione di farlo, visto che ottengono certi risultati senza seguire gli aurei precetti del dott. muttley e quindi non sono d'accordo con la sua filosofia.

Di più: se è possibile ottenere certi risultati senza seguire le massime di vita dell'esimio dott. muttley, vuol dire che i suoi precetti non sono poi così aurei :sisi:

Re: "Bella e brava"
 

Come faccio a sapere se una persona non vive bene con la propria interiorità quando non si lamenta? Il compito di noi psicologi :D è di aiutare le persone ad avviarsi verso la serenità interiore e chi si lamenta è difficile che la possegga. Di fronte alla lamentela vale la solita regola: o ti attrezzi per cambiare ciò che non ti va bene (cambiando te stesso in primis), oppure scegli un'accettazione serena dei tuoi limiti (veri o presunti).
E' un po' come se tu avessi un problema respiratorio e, consultando il dottore, emerge che devi smettere di fumare: o cambi (quindi smetti) oppure accetti di non cambiare, restando con tutte le limitazioni fisiche che questo comporta ma senza lamentartene.

Re: "Bella e brava"
 

Non stavo parlando di serenità interiore o di stati d'animo ma della validità concreta e fattuale dei princìpi che enunci.
La mia domanda è: i predicozzi della serie "Non possiamo aspettarci che gli altri vengano incontro a tutte le nostre difficoltà", "L'importante è cambiare noi stessi, senza preoccuparci che l'ambiente esterno cambi come noi auspichiamo", ecc. hanno una validità generale?
La mia risposta è NO, almeno in determinati contesti e al fine di ottenere determinati risultati (offrirò prove via mp di ciò al dott. muttley se le vorrà).

Ergo, quando il reverendo muttley o chi per lui intona una delle suddette litanie, la pecora nera Smith si alza in mezzo all'assemblea e fa notare che alcune persone riescono ad ottenere i risultati di cui altre persone lamentano la mancanza, SENZA mettere in pratica gli aurei precetti del pastore muttley.
La pecora nera Smith arguisce che quindi non di aurei precetti o di leggi necessarie per la civile convivenza si tratta, ma di semplici convenzioni sociali che le storture e gli stereotipi della mentalità dominante tendono a imporre a DETERMINATE categorie di persone in DETERMINATI contesti, mentre altre persone, non appartenenti alle categorie suddette, fanno quel cacchio che gli pare, se ne fregano del rev. muttley e delle sue massime e ottengono lo stesso quei risultati di cui sopra.

Fossi al posto del rev. muttley, mi adombrerei un po' sapendo che c'è gente che non mette in pratica le mie massime e dimostra che non è indispensabile seguirle, ergo mi metterei a predicare anche a questi ultimi oppure cambierei mestiere :sisi:

Re: "Bella e brava"
 

Certo, c'è gente che ottiene un lavoro senza sottostare alla trafila a cui di solito devono sottostare i comuni mortali, perché possiede raccomandazioni e contatti ad esempio...so what? Farsi il fegato marcio per le ingiustizie non serve, serve combatterle o comunque raggiungere la serenità interiore in altri modi, anche attraverso una rassegnazione positiva, l'importante è la qualità della tua vita psicologica. Dire che le cose non hanno validità universale per dar fiato alla propria bastian contrarite è fenomeno ormai logoro :D
Del resto il buon Dyer, prevedendo tale genere di obiezione, scrisse: ricordatevi che nessuna regola ha valore universale, nemmeno questa :occhiali:

Re: "Bella e brava"
 

Sarei più propenso alla prima opzione.
E sarei più propenso a dar credito agli aurei precetti del dott. muttley se anche lui denunciasse con me le varie disparità che tra l'altro contraddicono le sue massime di vita, invece di prendersela solo con chi si lamenta di tali disparità. Ma mi pare che tu propenda invece per l'opzione Razzi (Fatti li cazzi tua (cit.), aka rassegnati positivamente :sisi: ).

No, semplicemente per abbassare il pulpito da cui si fanno certe prediche.

Re: "Bella e brava"
 

Perché siamo appunto su un sito dedicato ai problemi personali di chi spesso non si apprezza e pensa che tutto il mondo ce l'abbia con lui, che è il primo problema che questa persona deve combattere...se uno ha una paura folle di guidare e appena si mette al volante combina mille pasticci, venendo sommerso di squilli e maleducazioni assortite da parte degli altri automobilisti, è vero che deve combattere la rudeness di chi in genere pensa di essere un padreterno sulla sua quattro ruote, ma questo è un fenomeno negativo per chiunque in generale...la persona con la fobia della guida ne trae maggior svantaggio ma ciò non toglie che se ha un fifa incontrollabile della strada e delle auto, deve prima pensare a superarla, prima di far notare certi atteggiamenti scorretti.



Vale per qualunque tipo di auctoritas ci si voglia circondare, musicale o letteraria essa sia :D

Re: "Bella e brava"
 

Ah ecco, è una questione di priorità.
Secondo me invece tutto si tiene, trovo poco costruttivo parlare solo dell'individuo e posporre a non si sa bene quando l'analisi dell'ambiente esterno in cui egli interagisce. Così come trovo poco efficace dare degli aurei consigli di automiglioramento, correttezza del comportamento, obiettività d'idee, ecc. se poi non si pone l'accento sul fatto che le storture e gli stereotipi sociali s'incaricano molto spesso di smentire quei consigli, e se non si svolge opera di denuncia contro tali stereotipi. La persona che si sente dare un consiglio del genere e poi lo vede disatteso da altre persone, alle quali nessuno dice nulla, potrebbe pensare: "Ahò, ma me stanno a cojonà?" :sisi:

Non se l'auctoritas è tale da risultare concretamente efficace e artisticamente sublime con le sue auree massime e ardite immaginazioni :occhiali:

Re: "Bella e brava"
 

ma solo io ci vedo al massimo un "errore" grammaticale fatto in buona fede e non del maschilismo latente in questa frase? cioe dai se una donna mi dice "gli uomini sono la cosa piu bella del creato" io sono contento...mica vado a pensare che considera gli uomini degli oggetti...lo dirà in buona fede :nonso:
Sono altri gli esempi maschilisti da combattere

Re: "Bella e brava"
 

Maschilismo non saprei, zerbinismo senza dubbio.

Re: "Bella e brava"
 

E qui torna utile il solito esempio del commerciante che non paga le tasse perché "dato che non le paga nessuno perché devo essere io l'unico pirla a farlo?" :D

Re: "Bella e brava"
 

ma spesso non è nemmeno quello...l'ho sempre sentito dire da uomini che non hanno problemi con le donne

Re: "Bella e brava"
 

Non ho detto di condividere un tale pensiero.
Ma difficilmente convincerai il commerciante di cui sopra a pagare le tasse se non romperai le scatole anche a quelli che risultano nullatenenti, con i conti alle Cayman o le società offshore e a cui il fisco non chiede mai nulla, non credi?
Con il tuo modus operandi tu invece fai la predica solo alla partita Iva nel mirino della Finanza che si lamenta dello Stato vampiro.
Che ti costerebbe allargare il tuo raggio d'azione?

Re: "Bella e brava"
 

Ma infatti per me è la parola "bella" e non la parola "cosa" a essere indice della visione limitante.

Re: "Bella e brava"
 

Innanzitutto si è su questo forum, dunque si parla alla gente che ci scrive...oggi fs.com, domani il mondo :figo:

Re: "Bella e brava"
 

Ti sei dimenticato quelli che ci leggono :mrgreen:

E poi i princìpi, in quanto tali, non possono che avere una platea universale.

Inoltre il fobico è fobico ma non cieco, quindi le storture della società le può vedere benissimo e difficilmente lo convincerai della bontà dei tuoi princìpi se non ti pronuncerai in merito alle suddette disparità e stereotipi.

Re: "Bella e brava"
 

ma nella frase "le donne sono la cosa piu bella del mondo" la parola bella non sta mica per bella fisicamente

Re: "Bella e brava"
 

Quando prima parlavo di visione limitante mica mi riferivo solo alla bellezza fisica quanto a una sorta di essere puro, angelico, da ammirare ecc., visto che quella frase evoca questo. Poi ovvio la mia è solo un' impressione ma mi sembra piuttosto veritiera visto che frasi riguardanti il creato (occhio non il mondo, il creato che è completamente diverso), e quindi richiamanti il concetto della divinità e di quanto altro, non vengono mai fatti per gli uomini che in quello stereotipo infatti non sono inclusi, infatti il concetto fatto alla controparte femminile risulterebbe piuttosto stonato.

Re: "Bella e brava"
 

Che è piuttosto diffuso, anche al negativo (come quelli rivolti ad Angela Merkel "culona inchiavabile" era?) e che è l'ennesima stronzata culturale.

Re: "Bella e brava"
 

:sisi:

http://oi60.tinypic.com/v3el50.jpg

Re: "Bella e brava"
 

Bella e brava, nel senso di "non solo bella".
Stereotipo comune è bella = oca.
Questa è bella e sa anche fare qualcosa.
La intendo così.

Re: "Bella e brava"
 

E daje:D Chapeau per la foto.

http://s7.postimg.org/itd01svfd/gtr.png

Re: "Bella e brava"
 

Feci una riflessione simile anni fa, che riportai anche sul forum. La stessa cosa vale x quei servizi che parlano di stragi stradali....'era bella e simpatica' 'se ne é andato una angelo con gli occhi azzurri'....come dire....se era un cesso obeso e moriva per la strada contava meno!? Aggiungo poi quando intervistano i vicini 'era un bravo ragazzo lo conoscevano tutti, aveva un sacco di amici'....come dire uno come me,timido e che magari é molto piu altruista e civile, siccome ha pochi amici nn conta un cazzo

Re: "Bella e brava"
 

Priorio adesso in TV un commentatore ha elencato la formazione di una squadra di pallavolo femminile. I soprannomi dati alle giocatrici erano:
-l' angelo
-la cerbiatta
-la stella
-la farfallina mignon (?)

:sisi:

Re: "Bella e brava"
 

è normale, le atlete avvenenti travalicano il confine dello sport per approdare alle cronache mondane
la Sharapova al 90% delle persone è nota grazie alle riviste patinate
se devo dare una notizia in un contenitore di notizie generaliste uso i termini bella e brava per identificarla
nei siti o giornali di tennis non si identifica con la bellezza, perchè il pubblico già la segue e la conosce come tennista

la stessa cosa valeva per beckham ad esempio, era noto più come modello che come calciatore, faceva più notizia un suo flirt o gossip privato che le sue prestazioni sportive

Re: "Bella e brava"
 

Da quando un articolo su una partita di tennis femminile è una notizia generalista e non prettamente sportiva?

Re: "Bella e brava"
 

beh, se devo scrivere un titolo sulla gazzetta dello sport, o dare la notizia ad un tg devo trovare un modo per vendere la mia notizia anche a chi non segue il tennis o lo segue in maniera saltuaria

la gente ovviamente legge o guarda se trova un personaggio che conosce
se scrivo nel sottotitolo "la bella russa" vince Indian Wells più gente identificherà di chi sto parlando o scrivendo

ovviamente non è giusto eh, ma nella civiltà dell'immagine gira così

la Halep quando era indietro in classifica ma aveva la quinta di reggiseno era su tutti i siti :sarcastico: Corriere e Repubblica in testa
ora che si è fatta ridurre il seno ed è diventata fortissima non se fila più nessuno al di fuori del tennis

Re: "Bella e brava"
 

Appunto, ed è per questo che il giornalista sta nella mia top 3 dei lavori che odio di più:mrgreen:

Re: "Bella e brava"
 

Secondo me queste cose succedono perché per la società una donna bella è già a posto così, ogni altra sua dote o risultato è un plus

Re: "Bella e brava"
 

è una roba che dura poco quella , prima o poi i nodi vengono al pettine , se sei solo bella fai solo buona impressione , dopo che hanno usato la tua bellezza ti frullano via perchè una persona insopportabile nn la regge nessuno.

Re: "Bella e brava"
 

Su questo ci sono ben pochi dubbi

Re: "Bella e brava"
 

Ho trovato questo articolo.

http://www.la84.org/gender-stereotyp...evised-sports/

Magari non è tutto oro colato e alcune cose sono contestabili, ma ci sono diversi spunti interessanti e per nulla scontati, come quello sulla frequenza con cui vegoni usati nome e cognome degli atleti in base al sesso (anche se questo lo avevo già notato di mio :mrgreen:). Poi non so se state seguendo le olimpiadi ma diciamo che certe cose si notano piuttosto bene... per esempio quanto la stanno menando con la storia della Cainero e dell'altra che sono delle mamme? Per non parlare delle frasi fatte e dei commenti "extrasportivi" sulle atlete:sarcastico:

Re: "Bella e brava"
 

Pare che su Cosmo abbiano fatto invece la classifica dei pacchi degli atleti delle Olimpiadi, diciamo che il sessismo può venire da ambo i lati, solo che quando si tratta di donne le antenne ci si drizzano subito; magari fosse stata una rivista a target femminile di un tennista maschio avrebbero detto 'Bello e bravo", in fondo in questo'ordine suona meglio che Bravo e bello, non senti come stona? Viene istintivo, mo nonci fissiamo con il politically correct nazi.

Re: "Bella e brava"
 

Dobbiamo spiegare la differenza tra una rivista di pettegolezzi e la telecronaca di un incontro sportivo trasmesso in una rete nazionale?