Re: La seduzione, questa sconosciuta
 

Se vai a chiedere a una donna perchè non ci prova lei con un uomo ti risponderà molto probabilmente "è lui che deve farlo". Se i ruoli all' interno di una relazione si invertissero rispetto a quanto pretende la società, ciò non sarebbe assolutamente visto come una cosa positiva, quindi sì, il dover corteggiare per un uomo è un obbligo se vuole cavarne qualcosa. Occhio che poi ovviamente non è tutto o bianco o nero; ci sono casi per esempio in cui è la donna a fare il primo passo (che è comunque diverso dal corteggiare) e quant' altro, ma in linea generale non è proprio così. Per esempio sarebbe un' utopia pensare a una donna che offra un pasto all' uomo, che lo sostenga, che sia unicamente lei a corteggiarlo e così via. E non dico che all' uomo non faccia piacere corteggiare (oddio, se ne potrebbe comunque parlare), ma il fatto è che appunto dietro a quel voler corteggiare si nasconde un obbligo, seppure piacevole e implicito, comunque palese e per altri casi, come nel mio, oserei dire limitante.

Re: La seduzione, questa sconosciuta
 

:bene::bene::bene:

Re: La seduzione, questa sconosciuta
 

Ma tu che ne sai? Ne hai mai conosciuto uno e ti sei mai fatto spiegare come funziona? O stai a leggere le puttanate che scrivono su Wikipedia [ma lol] su cosa è un Pick Up Artist?

Dire che sono dei bugiardi deriva solo dal fatto che i maschi alfa positivi hanno tante donne anche conteporanemante e quindi per molti utenti del forum la frase come "ti amo" è una bugia semplicemente perchè è diversa l'idea di amore, che in molti utenti è quella appunto del principe azzuro che ama una sola donna per tutta la vita.

Questo thread è un palese esempio di quello che dicevo tempo fa, ovvero che ci sono utenti che cambiano idea da un thread a quell'altro. Mancanza di coerenza dovuta alla fobia sociale/depressione [quindi comprensibile] ma devo dire che fa un po' girare le scatole.

Perchè, badate bene, spesso si legge "Ah, come hanno fatto gli altri a giudicarti così senza nemmeno approfondire la consoscenza di questo e quell'altro aspetto e blabla". Poi però si aprono thread come questi dove si fa esattamente la stessa identica cosa, solo con molta più rabbia, offese e frustrazione.
Comprensibile, lo facevo anche io e tuttora a volte mi capita, ma è veramente un comportamento poco coerente.

E ancora, quante volte ho letto "Eh sapete, dovrebbero essere tutti mentalmente più aperti". Perfetto, ma oggettivamente è poi il fobico/depresso che è rinchiuso nella sua scatola mentale, fateci caso. Io ci sono passato e capisco che la fobia sociale/depressione ti portino a questi comportamenti, ma diamoci un taglio.

Perchè si vuole sempre che gli altri siano aperti verso nostri problemi, però noi ci permettiamo di giudicare un'intera categoria parlandone male SENZA di fatto conoscerla.

La seduzione è un mondo, come l'arte, come la filosofia, come uno sport. E tutti qui ne state parlando male, non tanto perchè la conoscete al 100% [ma anche meno basterebbe], ma perchè vi fa schifo a priori perchè chi la pratica vi fa schifo a priori, per partito preso, per stereotipo, per luogo comune.

Re: La seduzione, questa sconosciuta
 

E quindi cosa sarebbero questi PUA? Enlighten us, please.

Quindi questi PUA si preoccupano di dire "ti amo" a quelle donne con cui hanno relazioni in contemporanea solo se anche loro condividono il loro concetto di amore "aperto"?

Re: La seduzione, questa sconosciuta
 

non ho bisogno di chiederlo a nessuna donna, sono gia' io donna e so come la vedo. che e' obligo lo dici tu, io non credo proprio, e piuttosto di ripetere solite cose finisco qui.

Re: La seduzione, questa sconosciuta
 

E' un obbligo a meno di non incontrare donne che non diano per scontato che l'uomo debba esplicitare il loro interesse per primo. E queste donne, tra cui forse anche tu, sono una ristretta minoranza sul totale, per cui può capitare che un uomo possa non incontrarne mai nessuna per tanti anni.

Re: La seduzione, questa sconosciuta
 

Ti ho già detto cosa intendo per obbligo, nessuno ti punta il coltello alla gola se non lo fai, ma se vuoi trovare un partner ti devi adeguare a quel modo di pensare, non c' è storia e lo hai detto tu stessa che troveresti ridicola una coppia che non rispetti quelli che sono gli standard della società.

Re: La seduzione, questa sconosciuta
 

NOn ho letto tutto il 3d...sedurre vuol dire portare a se , etimologicamente, se nn sbaglio...
E' una cosa che possono fare sia gli uomini sia le donne, alcuni sono bravi da subito, altri imparano strada facendo altri mai...
Si può sedurre anche senza portare per forza a letto...e senza raccontare una marea di palle....
SUi PUA e roba simile, credo siano tecniche valide, per chi nn è fobico e gioca sui grandi numeri, magari bazzicando i contesti giusti, per avere qualche possibilità in più degli altri

Re: La seduzione, questa sconosciuta
 

Smith, lo sai benissimo che sarebbero solo parole al vento, non ho voglia di parlarne, non ha proprio alcun senso...

Re: La seduzione, questa sconosciuta
 

Ma no dai, ben vengano gli uomini sinceri.
Però queste donne che ti raccontano dell'uomo romantico mi sembrano un po' sognatrici, non che facciano male a esserlo ma che non si lamentino quando poi tornano nel reale.
A un primo appuntamento va bene anche la manina allegra che tenta una conoscenza sensibile ma solo se dall'altra parte ci sono chiari segni di disponibilità. Se passo tutto il tempo sulle mie è chiaro che mi darà fastidio, bisogna interpretare bene i segnali se non si vuole passare per arrapati incauti.
Il discorso varia anche a seconda dell'età, a diciott'anni ero molto più tenera e cauta, mo' che ne ho il doppio... t'è capì?? :ridacchiare:

Re: La seduzione, questa sconosciuta
 

Cioè nello 0,01% dei casi ^^

Però hai voglia di rimproverare gli altri.

Re: La seduzione, questa sconosciuta
 

:D

ragazzi, però dai e ditelo che andate a broccolare nei conventi però ecchecaz!

:D

Re: La seduzione, questa sconosciuta
 

Mettici anche rpg o un bel film horror e ci siamo, il mio genere di serata romantica :mrgreen:

Re: La seduzione, questa sconosciuta
 

bene la prossima volta che vedo la mia amica che mi piace invece di salutarla e chiederle come sta e farle sentire il mio affetto, le chiederò: casa mia o casa tua? :mrgreen:


ah è vero non ce l'ho una casa mia :D

Re: La seduzione, questa sconosciuta
 

La questione diventa più semplice... casa tua? :mrgreen:

Re: La seduzione, questa sconosciuta
 

fatta :w00t:

Re: La seduzione, questa sconosciuta
 

:perfetto:

Re: La seduzione, questa sconosciuta
 

Quanta morale... :mrgreen:

Uno adotta comportamenti per convincere tizia ad avere un coito con lui? Ben venga per lui.

Una "cade nella tela" e lascia che un glande percorra, ciclicamente, i suoi anfratti più nascosti, per poi disperarsi e dichiarare di essere stata ingannata, usata, di essere solo un oggetto sessuale, ecc.?
Se non è capace d'intendere e di volere (perché uno psicologo/psichiatra ha sentenziato ciò), ha tutte le ragioni di questo mondo per lamentarsi.
In caso contrario, è solo ragione del suo "male": imparerà a suon di pianti post-coitali ad essere meno ingenua, ovvero, a stare al mondo.

Ovviamente il discorso vale al contrario.

Insensibile? Crudele? No, io non mi comporto così ma non trovo nemmeno giusto che si ricada nel vittimismo. Le persone hanno il dovere d'imparare a stare in società e, chi ha difficoltà, o si dota di una guida oppure si astiene di cose più grandi di lei.

Ci sarebbe anche da obiettare riguardo ai comportamenti e al valore morale dato.
Che male c'è se al primo o secondo appuntamento le mani finiscono dentro gli slip per "socializzare" con perizia con Clito Ride, Lab Ra e l'allegra combriccola del circondario lungo le pendici di Monte Venere?
Arrapati? Non si è fatti di solo spirito...
Segnali di disponibilità? Io ho sempre interpretato i segnali di rifiuto. Se si è in auto da soli, in camera o in un luogo appartato, la mano scivola spontaneamente e il principio è del silenzio-assenso.

Sedurre è un qualcosa di galvanizzante perché è l'apoteosi del proprio ego e della propria persona.
Come si fa a non desiderare che con la propria esteriorità, dialettica e comportamenti l'altra persona (nell'esempio maschile), metaforicamente, "si bagni" e inizi a desiderare di essere presa o inizi ad averci in testa come pensiero ricorrente e oggetto di fantasie?

Re: La seduzione, questa sconosciuta
 

Non sono in disaccordo con te, ma se tu dovessi comportarti in questo modo con la ragazza di cui io sia innamorato, credo che sarei, per dirla così, corroso dalla rabbia.
Il vittimismo chiaramente è un'altra cosa.

Re: La seduzione, questa sconosciuta
 

Mio punto di vista :

Seduzione = equivalente umano dei " rituali " adottati in ambito animale per l'accoppiamento, ovviamente con tutta l'evoluzione dovuta.

Non trovo che la seduzione equivalga all'inganno, tutt'altro. Identifico la capacità di sedurre come il sapersi rendere interessanti e attraenti ( anche sessualmente) per la persona designata, quindi il mettere in gioco sè stessi e le proprie peculiarità.
Ingannare è tutta un'atlra cosa.

Ritengo che se un uomo comunque manifesta deliberatamente un interesse solo sessuale, o attraverso il suo atteggiamento rende evidente per una persona con normale diligenza [cit giuridica] i suoi interessi, quest'ultima poi non possa lamentarsi di essere stata " usata".

Detto questo sfatiamo il luogo comune che le donne non fanno la prima mossa, non guidano il gioco, desiderano essere corteggiate sempre e per forza etc. Io personalmente posso testimoniare l'esatto contrario, certo non sarà la maggioranza dell'universo femminile ma non penso sia un fenomeno fantascientifico.

Re: La seduzione, questa sconosciuta
 

Trovo questo discorso quanto di più viscido ci possa essere in un uomo.
Immagino che le "vittime" migliori siano le ragazze insicure, timide, inesperte con gli uomini (guarda caso, caratteristiche molto comuni tra le utenti di FS) da trattare come principesse finché non soddisfano i bisogni sessuali dello pseudo-cacciatore. Una volta usate si buttano via come un fazzoletto sporco.
Se dopo ci restano male, cazzi loro, fanno esperienza, non se la devono prendere, impareranno ad essere più furbe e a vedere in ogni uomo un possibile "nemico"
Sicuramente le ragazze più scafate conoscono i tipi del genere, se ne stanno bellamente alla larga, magari ci ridono dietro pensando "Ma dove vuole andare quello lì?"

Che schifo...

Re: La seduzione, questa sconosciuta
 

Il problema non è chi seduce e abbandona la persona ma l'ingenuità della stessa, ripeto.

Poi, se ci sono spasimanti che non si dichiarano oppure respinti, beh... Problemi loro.

Un discorso analogo si può fare con i contratti di fornitura di servizi. Molta gente si lascia affabulare dai promoter e firma senza leggere, salvo poi lanciarsi in geremiadi noiose perché si ritrova qualcuna che non corrisponde a quanto detto a parole.

Io leggo ogni singolo articolo e se qualcosa non mi convince, non firmo.
Se non capisco, mi astengo.

Re: La seduzione, questa sconosciuta
 

guarda devo essere onesto con te, perchè è INGIUSTO che la mia antipatia verso il tuo avatar, che deturpa (ai miei occhi) oscenamente la Gioconda provocandomi un ribrezzo che ricorda molto l'anticamera di un conato di vomito - mi faccia perdere la lucidità e mi faccia rispondere in maniera maleducata. E' un pò come la fobia degli scarafaggi, sai, cioè ti fanno schifo ma loro che ci possono fare? nulla appunto. E se ci potessero fare qualcosa, probabilmente non la farebbero.

Quindi dicevo, onestamente penso che il tuo pensiero qui espresso abbia un suo senso "chi è causa del suo male pianga se stesso". E che il liuk-pensiero in generale sia assolutamente condivisibile: "io sono in gamba e ma la cavo bene da me" (anche se suona più che altro come "io sono figo, voi succhiatemi il cazzo" ma probabilmente è solo una mia allucinazione gentilmente datami dal tuo avatar)

sono d'accordo che una persona se vuole vivere in pace, fa bene a seguire le proprie disposizioni di natura, anche se potrebbe finire per farsi odiare, da uomini donne, vecchi e bambini

un assassino è giusto che faccia l'assassino, se gli piace tanto. E' la sua natura, se sta bene così, amen. E' anche però giusto che venga preso, sbattuto in carcere, sodomizzato e preferibilmente ergastolato

allo stesso modo, trovo che sia giusto che una persona che illude le donne perchè gli piace sentirsi un cazzo e mezzo, e le faccia soffrire sbattendosene altamente i ciglioni, sia disprezzata e osteggiata e "moralizzata", perchè è un comportamento non proprio degno.

"Uno deve imparare a stare al mondo" non vuol dire che sia da accettare il fatto che la gente ti pigli per il culo.

Comunque questo era il mio parere, e bon. Non voglio cominciare un dibattito di due chilometri perchè mi noia, lo dico chiaro

Re: La seduzione, questa sconosciuta
 

Condivido tutto (soprattutto una parte :mrgreen: ) e anch'io mi astengo dal dibattito. Ho sonno.

Re: La seduzione, questa sconosciuta
 

Fixed for you :figo:

come fa Winston :D

Re: La seduzione, questa sconosciuta
 

Ora sono combattuto perchè adoro l'avatar di Ventolin ma idealmente sono molto più vicino agli argomenti di Liuk :interrogativo:

Re: La seduzione, questa sconosciuta
 

Ti piace davvero quell'uccellino morto? :<

Re: La seduzione, questa sconosciuta
 

E' come dire che se un truffatore porta a termine la sua azione, è colpa del truffato.
L'ingenuità non è una colpa... anche tu sei stato ingenuo da ragazzo, no? Non sei nato già con le esperienze che hai avuto più tardi dalla vita e che ti hanno fatto capire quanto le persone possano essere infinitamente buone o cattive, e fatto maturare un'idea su chi poter riporre fiducia o scansare...

Re: La seduzione, questa sconosciuta
 

Massima stima e rispetto, non avrei saputo dire nulla di meglio in un tono migliore di questo :riverenza: :riverenza: :riverenza: :riverenza:

Re: La seduzione, questa sconosciuta
 

ed essere ingannato non è forse una di quelle esperienze formative ?
Oltretutto esiste una bella differenza fra una truffa ed un inganno a scopo sessuale.

di suo no, ma è la copertina di un album che direi decisamente inerente alle tematiche trattate su questo forum

Re: La seduzione, questa sconosciuta
 

Di solito chi fa questo tipo di ragionamenti ha la coda di paglia....

Re: La seduzione, questa sconosciuta
 

È sufficiente l'avatar

Re: La seduzione, questa sconosciuta
 

Esattamente.
Il problema di alcune ragionamenti che compaiono qui, le cui cause sono umanamente comprensibili, è che sono estremi e vedono il mondo solo attraverso un filtro che taglia certi colori.

Il succo è che non ci sono solo orchi cattivi e pecorelle smarrite ma anche persone pragmatiche che si comportano in determinati modi senza voler usare nessuno e persone con una forte inesperienza che talvolta colpevolizzano tale pragmatismo come viscidume e quant'altro.

Comunque non vedo margini per un confronto ma un pericolo accenno alla solita bagarre.

Chi vuole riflettere su questo fatto che lo faccia, magari ne trae il beneficio di sapersi, in teoria, districarsi meglio.
Chi vuole agitare i forconi, che lo faccia ma questo non impedirà che certi comportamenti ci siano e, forse, che le persone abbiano meno elementi per gestirle.

Re: La seduzione, questa sconosciuta
 

Ma solo quelli degli altri eh. I tuoi invece sono sempre moderatissimi e mai all' insegna di dogmatismi liuk-centrici. :mrgreen:

Re: La seduzione, questa sconosciuta
 

Ovviamente :D
Certo che sono anch'io estremo, sarei poco obiettivo ad affermare il contrario.

Comunque sarebbe utile ed interessante stare per un po' di tempo dall'altra parte della barricata, osservare dall'interno i seduttori visti come viscidi, senza cuore, ecc.
Sono convinto che si rivedrebbero alcune idee.

Re: La seduzione, questa sconosciuta
 

Re: La seduzione, questa sconosciuta
 

Dio mio, che orrore.

Re: La seduzione, questa sconosciuta
 

Devo ringraziare Liuk76 per essersi prestato a fare da "perito", illustrandoci cosa sia un PUA :mrgreen:
A questo punto, posso e devo confermare la pessima opinione che avevo dei PUA :cool:

Re: La seduzione, questa sconosciuta
 

le esperienze formative nella vita sono in buona parte negative, si parlava di sofferenza propria causata da altri.
Comunque alcune esperienze passano anche attraverso il fare torto ad altri, magari involontariamente e magari no, non è detto che siano sempre giustificabili ma esistono. E non parlo di casi estremi ma di normalità quotidiana.

Come fa una persona a perdere l'ingenuità ? Tristemente il miglior modo è quello di essere ingannati/raggirati e dalla sofferenza derivante trarre la convizione che in futuro ciò sia da evitare. Poi certo ci sono i consigli e le parole, ma i fatti sono sempre preponderanti.

Ma lo stesso atteggiamento avviene grossomodo per tutte le esperienze negative, ad esempio :

- Perchè ho accettato la Morte come naturale termine della Vita di una persona e non come un gravoso peso sulla mia esistenza ? Perchè ho visto persone care morire, gente che ritengo se lo meritasse e gente che assolutamente non se lo meritava; perchè io stesso ci ho avuto a che fare.


EDIT : chiariamo subito onde equivoci : NO, non ritengo che queste esperienze negative debbano esserci e che siano giuste o cose simili, ritengo però che da esse si impari molto.

Re: La seduzione, questa sconosciuta
 

Ma certo Barclay, LORO, loro per prime lo sanno benissimo che è tutto un raggiro, un "contar su" una marea di balle solo per "QUELLO"; il localino, la cenetta... Tutta, TUTTA "coreografia", tutta una messa in scena. Se penso che avevo trovato una che viveva all'insegna del "ma che cinema, che teatro, che locali, che CENE... A CASA IN CAMERA DA LETTO !!!".... Mi girano, eh se mi girano... :moltoarrabbiato: :testata: