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Winston_Smith 27-04-2015 12:19

Re: Ovunque, 25 aprile
 
Quote:

Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 1502279)
Non mi piace questa festa che tende a prendere tinte politiche. Posso solo pregare per quei poveretti che non fecero più ritorno a casa.

E che tinte dovrebbe prendere? Se non è politica una festa del genere...

utopia? 27-04-2015 12:30

Re: Ovunque, 25 aprile
 
Per quanto mi riguarda, una festa sentita per nulla, se non in tv.

Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1277435)
Tutti nelle piazze delle vostre città per festeggiare il 25 aprile :) (69° anniversario della Liberazione)

Io gente in piazza non ne ho vista.
...
Sarà che nel mio paesetto non ci sono piazze?

Sickle 27-04-2015 13:37

Re: Ovunque, 25 aprile
 
nel mio paese non si è fatto nulla per ricordare la liberazione del 25 aprile, poiche il sindaco è un fascista di m***a... il fascismo c'è ancora in italia, altro che liberazione...

Odradek 27-04-2015 17:45

Re: Ovunque, 25 aprile
 
Quote:

Originariamente inviata da Sickle (Messaggio 1502880)
nel mio paese non si è fatto nulla per ricordare la liberazione del 25 aprile, poiche il sindaco è un fascista di m***a... il fascismo c'è ancora in italia, altro che liberazione...

condivido, lo spirito del giorno della Liberazione è sempre meno sentito, mentre avanza un inquietante revisionismo

Nemo978 27-04-2015 18:39

Re: Ovunque, 25 aprile
 
Quote:

Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 1502279)
Non mi piace questa festa che tende a prendere tinte politiche. Posso solo pregare per quei poveretti che non fecero più ritorno a casa.

La Liberazione deve avere tinte politiche, perchè rappresenta il riscatto degli italiani dagli anni di oppressione da parte dei nazifascisti. Rappresenta la rinascita della nazione dal vortice di guerra e morte in cui era caduta a causa del sonno della ragione in anni difficili. In colpo solo ci siamo liberati di un dittatore e di un re ridicoli e pericolosi, quindi è necessariamente una festa politica. Da una parte la Resistenza e dall'altra il collaborazionismo con i nazifascisti. Finchè sapremo questo i bastardi revisionisti non l'avranno mai vinta.

Nemo978 27-04-2015 18:53

Re: Ovunque, 25 aprile
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1277650)
Io non festeggerò la Liberazione, perché non vedo la necessità di festeggiarla.

Inoltre trovo che ci sia molta ipocrisia e ignoranza, da parte delle persone nei confronti del concetto di Liberazione, della lotta partigiana e dell'antifascismo.

Chi oggi stigmatizza la lotta di Liberazione, sono le stesse persone che fuggirebbero con codardia all'ipotesi di abbracciare la lotta armata e la guerra civile per cambiare le sorti di un Paese.

Molti mancano di obiettività nel riconoscere i pregi e i difetti della lotta partigiana.
Purtroppo anche i partigiani si sono macchiati di atti di vigliaccheria e di esecuzioni sommarie e ingiuste.
Lo stesso dicasi per i membri del CLN.
Uno fra i tanti, Enrico Mattei, che nonostante abbia avuto un ruolo importante nel dopoguerra a livello economico, ha concluso molti accordi in modo opinabile e non sempre nel rispetto delle regole.
Molte analogie con altre persone che oggi, per una buffa retroazione, si vorrebbero far penzolare da P.le Loreto.

Molti invocano l'antifascismo e il fascismo con una "pecoronisità" che lascia disarmati e giustificano spesso tali manifestazioni con la violenza e la distruzione.

Infine c'è uno stuolo di italioti sempre più nutrito che non si è mai documentato minimamente sui fatti legati ai giorni della Liberazione e non ha mai riflettuto sulle implicazioni e sugli ideali sottostanti.

Ciliegina sulla torta: una politica che è imbarazzante, salvo rari casi, vederla coinvolta in queste celebrazioni.

Per i più esigenti c'è anche un mondo del lavoro che ha ormai dimenticato il concetto di festività e che antepone la produttività e il profitto.

Siccome tutte queste riflessioni stimolano il mio essere misantropo e un bel "pashol nahui" come direbbero i russi, domani mi farò bellamente gli affari miei.

Eggià, il paese è finito in mano ai fascisti grazie alla gente che si è fatta gli affari propri. Poi si tirano sempre in ballo gli atti scorretti dei partigiani, che non si sa perchè sarebbero dovuti essere per forza come cavalieri jedi, mentre i fascisti, in quanto tali, è normale che abbiano commesso stragi, giusto? Esiste anche la "pecoronisità" del benaltrismo e del revisionismo da quattro soldi.

cancellato8738 11-05-2015 00:57

Re: Ovunque, 25 aprile
 
Bravi, bravi :)

unofficialnick 11-05-2015 01:45

Re: Ovunque, 25 aprile
 
Il fatto è che fascisti e postfascisti si ergono proprio a vittime. Non è che si lamentano del fatto che per decenni non si è accennato ad esecuzioni sommarie a guerra finita...no, si ergono proprio a vittime, quando negli altri paesi si è fatto lo stesso e anche di più, quando l'Italia fascista era una dittatura.

Idem sulle cosiddette "foibe". Sono andati in Venezia Giulia con un arroganza incredibile, con un senso di superiorità razziale nei confronti di sloveni e croati, ne hanno pure internati parecchi in campi di lavoro sparsi in Italia, poi hanno invaso la Jugoslavia (a ruota dei loro alleati), hanno perso la guerra... e i colpevoli di tutto sarebbero i comunisti italiani e jugoslavi, il 10 febbraio diventa una spoecie di compensazione del giorno della memoria, o del 25 aprile...

Fantasma 11-05-2015 01:56

Re: Ovunque, 25 aprile
 
Non ho festeggiato. Ho ideali opposti.

Blue Sky 11-05-2015 13:19

Re: Ovunque, 25 aprile
 
Quote:

Originariamente inviata da Fantasma (Messaggio 1512647)
Non ho festeggiato. Ho ideali opposti.

Chissà perché la cosa non mi sorprende.

cancellato8738 11-05-2015 15:57

Re: Ovunque, 25 aprile
 
Uno magari è anche gay quindi lo festeggia perché i fascisti lo avrebbero ammazzato, per dire, ma siccome c'erano i partigiani allora w i partigiani . Questo mi dà un po' fastidio ad esempio.

Tutto va bene finché l'ago della bilancia volge in nostro favore insomma.

Wrong 23-04-2016 21:04

Re: Ovunque, 25 aprile
 
Ritiro fuori questa discussione, il 25 Aprile è vicino :)

berserk 23-04-2016 21:06

Re: Ovunque, 25 aprile
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1717541)
Ritiro fuori questa discussione, il 25 Aprile è vicino :)

Pensando al 25 Aprile mi sei venuta in mente te :bene:,brava a ritirare fuori il topic :applauso:

Wrong 23-04-2016 21:08

Re: Ovunque, 25 aprile
 
Quote:

Originariamente inviata da berserk (Messaggio 1717543)
Pensando al 25 Aprile mi sei venuta in mente te :bene:

Grazie mille :timidezza:

Winston_Smith 24-04-2016 11:14

Re: Ovunque, 25 aprile
 
Giustissimo tenere in alto questo topic che ricorda i valori fondanti della democrazia.
Chi avesse da rosicare, farebbe bene a farsi un serio esame di coscienza (anche pensando alla fine che facevano i malati psichiatrici sotto certi regimi).

Per cominciare spariamo questa a tutto volume:


Svers0 24-04-2016 12:11

Re: Ovunque, 25 aprile
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1717711)
Giustissimo tenere in alto questo topic che ricorda i valori fondanti della democrazia.
Chi avesse da rosicare, farebbe bene a farsi un serio esame di coscienza (anche pensando alla fine che facevano i malati psichiatrici sotto certi regimi).

Per cominciare spariamo questa a tutto volume:

https://www.youtube.com/watch?v=4CI3lhyNKfo

"Fischia il vento" era troppo politicizzata? :mrgreen:

Winston_Smith 24-04-2016 12:14

Re: Ovunque, 25 aprile
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1717737)
"Fischia il vento" era troppo politicizzata? :mrgreen:

Ho detto "per cominciare".
Te la metto, ma ricordati che non sono un juke-box :sisi:


Weltschmerz 24-04-2016 12:49

Re: Ovunque, 25 aprile
 
Oh cavolo pensavo fosse marzo :o

Comunque non ho mai capito il senso delle feste, figuriamoci per qualcosa che è accaduto sì, ma non mi riguarda, né ci ho contribuito.

Bluevelvet93 24-04-2016 13:02

Re: Ovunque, 25 aprile
 
Quote:

Originariamente inviata da Weltschmerz (Messaggio 1717759)
Oh cavolo pensavo fosse marzo :o

Comunque non ho mai capito il senso delle feste, figuriamoci per qualcosa che è accaduto sì, ma non mi riguarda, né ci ho contribuito.

Bè, fa sempre parte della storia d'Italia, non c'entra il fatto di non esserci stati. Comunque quello che mi fa girare le palle di questa festa è che molta dell'attenzione venga rivolta non solo alla nascita della democrazia e alla distruzione del fascismo, ma proprio a quanto fossero fighi quei militari che di fatto sono andati ad ammazzare persone. Con questo non dico che abbiano fatto qualcosa di negativo eh, ma per me bisogna capire che c'è una differenza abissale tra qualcosa di nobile e un male necessario. Un male necessario sì, ma sempre male è, quindi non ci vedo niente da esaltare.

tersite 24-04-2016 13:04

Re: Ovunque, 25 aprile
 
Quote:

Originariamente inviata da Selenio (Messaggio 1277437)
io in Austria lavoro che qui non è festa :piangere:

Celine non la festeggerebbe ...

cmq mi spiace ma ho sempre odiato questa festa, festa della divisione degli italiani , dell'odio e della sconfitta del ns. Paese e no vi prevengo non sono nostalgico di niente , ma il 25 Aprile non lo festeggio

Weltschmerz 24-04-2016 13:09

Re: Ovunque, 25 aprile
 
Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1717762)
Bè, fa sempre parte della storia d'Italia, non c'entra il fatto di non esserci stati.

D'Italia, non mia appunto.

Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1717762)
Un male necessario sì, ma sempre male è, quindi non ci vedo niente da esaltare.

Ehh ma in una festa si deve esaltare :D

tersite 24-04-2016 13:11

Re: Ovunque, 25 aprile
 
Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1717762)
...che c'è una differenza abissale tra qualcosa di nobile e un male necessario. Un male necessario sì, ma sempre male è, quindi non ci vedo niente da esaltare.

appunto

OhNo! 24-04-2016 13:43

Re: Ovunque, 25 aprile
 
Io il 25 Aprile provo a festeggiarlo ogni giorno alimentando instancabilmente il mio senso civico e la mia consapevolezza, tentando di diventare un migliore cittadino democratico.
Viva la Liberazione, fisica e mentale.

Bluevelvet93 24-04-2016 13:51

Re: Ovunque, 25 aprile
 
Quote:

Originariamente inviata da Weltschmerz (Messaggio 1717766)
D'Italia, non mia appunto.

Eh, ma anche tu sei italiano:mrgreen: (io poi generalmente odio il patriottismo)

Wrong 24-04-2016 19:01

Re: Ovunque, 25 aprile
 
Quote:

Originariamente inviata da OhNo! (Messaggio 1717787)
Io il 25 Aprile provo a festeggiarlo ogni giorno alimentando instancabilmente il mio senso civico e la mia consapevolezza, tentando di diventare un migliore cittadino democratico.

:applauso::riverenza::applauso:

Winston_Smith 24-04-2016 19:08

Re: Ovunque, 25 aprile
 
Quote:

Originariamente inviata da Weltschmerz (Messaggio 1717759)
Oh cavolo pensavo fosse marzo :o

Comunque non ho mai capito il senso delle feste, figuriamoci per qualcosa che è accaduto sì, ma non mi riguarda, né ci ho contribuito.

Ti riguarda eccome, ti riguarda.
In quanto cittadina di questo Paese non può non riguardarti.
Pensa a dove e come staresti se avessero vinto "quegli altri"...

Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1717764)
Celine non la festeggerebbe ...

cmq mi spiace ma ho sempre odiato questa festa, festa della divisione degli italiani , dell'odio e della sconfitta del ns. Paese e no vi prevengo non sono nostalgico di niente , ma il 25 Aprile non lo festeggio

Non avevi detto di aver militato nel MSI in passato?
Quanto alla "sconfitta": se l'Italia ha recuperato un briciolo di credibilità e si è potuta presentare un filo meglio della Germania ai trattati di pace è proprio grazie alla Resistenza.
E la festa sta proprio nel riconoscersi quanto più possibile in valori comuni. Se c'è qualche nostalgico delle camere a gas (perché bisogna ricordarsi che il fascismo era questo in ultima analisi, mai dimenticarlo), bisogna solo compatirlo per i suoi problemi mentali ma non certo riconoscergli la dignità di avversario politico. Il fascismo è la negazione della politica (democratica), in quanto tale non può e soprattutto per sua natura non vuole entrare nel gioco della dialettica democratica. Non è una parte, è la negazione delle parti.

tersite 24-04-2016 19:13

Re: Ovunque, 25 aprile
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1717959)

Non avevi detto di aver militato nel MSI in passato?

no avevo solo simpatizzato :)
mai militato ma avevo amici militanti... errori di gioventù direi
ma non voglio fare polemiche, ci sarebbe molto da dire , la democrazia oggi è un valore comune e questo per tutti sia di destra o di sinistra , chi non la riconosce è fuori dal tracciato democratico e non mi interessa , sono stato chiaro così ?

cancellato14678 24-04-2016 19:16

Re: Ovunque, 25 aprile
 
Come può essere una sconfitta del nostro paese esserci liberati dal male fascista? Il prezzo da pagare a livello internazionale è stato alto, ma il vero problema è arrivato dopo: le forze che hanno governato dal 46 hanno diviso e sconfitto il nostro paese assoggettandolo al resto del mondo, non di certo le truppe che hanno fatto arretrare i nazisti e i partigiani che hanno aiutato a liberarci.

tersite 24-04-2016 19:21

Re: Ovunque, 25 aprile
 
se avessimo vinto la guerra saremmo stati servi dei tedeschi dei nazisti
se avessero vinto le sinistre nel '48 servi dei russi e un paese in miseria
ha vinto l'Occidente e gli americani , siamo stati servi per 50 anni forse non ci è andata così male :sisi:

Winston_Smith 24-04-2016 19:59

Re: Ovunque, 25 aprile
 
Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1717762)
Bè, fa sempre parte della storia d'Italia, non c'entra il fatto di non esserci stati. Comunque quello che mi fa girare le palle di questa festa è che molta dell'attenzione venga rivolta non solo alla nascita della democrazia e alla distruzione del fascismo, ma proprio a quanto fossero fighi quei militari che di fatto sono andati ad ammazzare persone. Con questo non dico che abbiano fatto qualcosa di negativo eh, ma per me bisogna capire che c'è una differenza abissale tra qualcosa di nobile e un male necessario. Un male necessario sì, ma sempre male è, quindi non ci vedo niente da esaltare.

Non dirlo a me. Fosse dipeso tutto e solo da me, non avrei ucciso neanche Mussolini* (ovviamente non gli avrei neanche permesso di salire al potere, ma è un altro discorso). Lo odio ma preferisco vedere punite, rese inoffensive e consapevoli dei loro errori le persone che fanno del male.
Ma la legittima difesa non è altro che una violenza necessaria, ovvero un mal necessario. E questo è stata la liberazione dal fascismo: una legittima difesa.

* mi sono espresso male: volevo dire quel gran pezzo di merda criminale assassino di Mussolini che ora starà bruciando all'Inferno

cancellato14678 24-04-2016 20:12

Re: Ovunque, 25 aprile
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1717971)
se avessero vinto le sinistre nel '48 servi dei russi e un paese in miseria

Lo vedi gli americani sono furbi, con noi al loro cospetto han fatto quello che volevano fare i russi cattivi, ci hanno reso un paese povero e senza identitá, perché l'America ha sempre avuto una marcia in più in quanto a propaganda :mrgreen:

cancellato15035 25-04-2016 09:18

Buona Liberazione.

Auguro a tutti i fobici di Liberarsi anche dalle paure che limitano la realizzazione dei propri sogni.

berserk 25-04-2016 09:47

Re: Ovunque, 25 aprile
 
UP

Buona Liberazione a tutti:)


La memoria che resta

varykino 25-04-2016 10:32

Re: Ovunque, 25 aprile
 
buona liberazione , a morte tutti i nazifascisti presenti passati e futuri :bene:

Winston_Smith 25-04-2016 11:44

Re: Ovunque, 25 aprile
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 1718233)
buona liberazione , a morte tutti i nazifascisti presenti passati e futuri :bene:

Va bene anche la galera, preferisco vederli schiumare di rabbia dietro le sbarre.

In Norvegia non hanno sbagliato a mettere in discussione il regime carcerario di Breivik, bensì a non irrorargli un supplemento di pena per il saluto nazista che ha fatto in piena aula.

Svers0 25-04-2016 14:16

Re: Ovunque, 25 aprile
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1717959)
Non avevi detto di aver militato nel MSI in passato?
Quanto alla "sconfitta": se l'Italia ha recuperato un briciolo di credibilità e si è potuta presentare un filo meglio della Germania ai trattati di pace è proprio grazie alla Resistenza.
E la festa sta proprio nel riconoscersi quanto più possibile in valori comuni. Se c'è qualche nostalgico delle camere a gas (perché bisogna ricordarsi che il fascismo era questo in ultima analisi, mai dimenticarlo), bisogna solo compatirlo per i suoi problemi mentali ma non certo riconoscergli la dignità di avversario politico. Il fascismo è la negazione della politica (democratica), in quanto tale non può e soprattutto per sua natura non vuole entrare nel gioco della dialettica democratica. Non è una parte, è la negazione delle parti.

Praticamente ci fu una guerra civile anche se così non viene chiamata tra il nord fascista supportato dai tedeschi e il sud che era il legittimo governo monarchico anche se i due eserciti italiani raramente si confrontarono perché il regio esercito dopo l'8 settembre 1943 era andato praticamente allo sbando e quindi la liberazione faceva affidamento quasi esclusivamente sulla forza militare degli Alleati e sulla guerriglia partigiana anche se c'è da dire che gli Alleati non considerarono mai il governo Badoglio come uno stato alleato ma soltanto cobelligerante.

Milo 25-04-2016 15:09

Re: Ovunque, 25 aprile
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1718335)
Praticamente ci fu una guerra civile anche se così non viene chiamata tra il nord fascista supportato dai tedeschi e il sud che era il legittimo governo monarchico anche se i due eserciti italiani raramente si confrontarono perché il regio esercito dopo l'8 settembre 1943 era andato praticamente allo sbando e quindi la liberazione faceva affidamento quasi esclusivamente sulla forza militare degli Alleati e sulla guerriglia partigiana anche se c'è da dire che gli Alleati non considerarono mai il governo Badoglio come uno stato alleato ma soltanto cobelligerante.

Anche al nord a combattere furono quasi solo i tedeschi che con pochi soldati riuscirono a bloccare l'avanzata alleata per oltre un anno e mezzo tanto che ad oggi la campagna d'italia dal punto di vista strettamente militare viene considerata sostanzialmente una vittoria da parte dei tedeschi,i reparti attivi della repubblica sociale più che al fronte furono usati con compiti di polizia interna e rastrellamenti anti partigiani,unica eccezione l'aviazione sociale che anche se con pochi aerei ma tutti di ultima generazione colse più che discreti risultati nell'intercettazione dei bombardieri alleati.

Winston_Smith 25-04-2016 15:10

Re: Ovunque, 25 aprile
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 1718354)
Anche al nord a combattere furono quasi solo i tedeschi che con pochi soldati riuscirono a bloccare l'avanzata alleata per oltre un anno e mezzo

Tenendo conto però che per gli angloamericani il fronte principale fu per lungo tempo quello occidentale.

Winston_Smith 25-04-2016 15:19

Re: Ovunque, 25 aprile
 
https://timtirelli.files.wordpress.c.../25-aprile.jpg

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Wrong 25-04-2016 16:56

Re: Ovunque, 25 aprile
 
Buon 25 Aprile!


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