Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 

ma che vuol dire che sono semplicemente popoli ? ovvio che son popoli, ma popoli isolati da ben decine di migliaia di anni..
apparte il fatto che per i nehandetal è ormai assodato che risultavano addirittura una specie differente..
riguardo ai genetisti/antropologi ma ti pare che dopo il razzismo che c'è stato ammettono che fino a tempi recenti son esistite razze umane differenti '?
non è affatto vero che decine di migliaia di anni non sono molti ;), magari non saranno tantissimi okay, ma nemmeno pochi ;) che poi se non si formano sottospecie in questo lasso di tempo allora quando è che si forma una specie ? o.o
io continuo a vederci un falso buonismo in questa classificazione umana..
maah vorrei vederci chiaro anche sulla classificazione chessò sui lupi grigi.. capace che c'è più differenza genetica tra un boscimane e un europeo che tra un lupo iberico e un lupo artico..

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 

ma quale africano ? ci stanno cosi tanti tipi di africani..

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 

Ma qualcuno ha fatto degli studi sul patrimonio genetico di queste popolazioni per dire che costituiscono una razza a sé stante? In quale percentuale il loro DNA differisce dal mio o dal tuo?

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 

un lupo iberico e un lupo artico appartenono a razze differente ma sono assolutamente fertili cosi come un orso polare e un orso bruno guarda caso.. che sono categorizzate addirittura a "specie" diverse.

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 

è semplicemente maggioreeee la differenza ma mi pare ovvio visto che han vissuto nelle foreste da decine di migliaia di anni isolate da altre popolazioni..

poi se dobbiamo essere pignoli che OGGI essendo tutti immischiati la differenza sia bassa a sto punto anche i dingo australiani dovrebbero essere classificati come cani domestici qualsiasi visto che praticamente sono stati immischiati dai cani dei coloni..

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 

Spero che smart bomb sia una cosa positiva! :D Comunque, in teoria se Atlas conferma la teoria o pratica biologica, due razze diverse non possono "incrociarsi". Alcuni potrebbero pensare al mulo, ovvero l'incrocio di una cavalla e di un asino e ho aspettato una risposta per non incasinare le acque: attenzione, che anche se sembrano diversi questi due animali appartengono alla stessa "razza" (mamma mia, permettetemi il termine ultra-sbagliato, ma è per non infarcire troppo di paroloni la discussione). Date un'occhiata alla lista del...bestiario eheheh:

EQUUS

Il minotauro: pura fantasia, ovviamente, perché una donna non può ricevere sperma di un bovino e procreare (non fatemi specificare meglio la frase perché in teoria... Ma andiamo su discussioni fetish e V.M. 18).

'Petta n'attimo! :) Non dico non sia vero, non ho la forza intellettuale per verificare oggi pomeriggio, ma dammi per favore dei dati tangibili in più. Comunque per renderla semplice siamo sicuri che l'homo sapiens bis ha lo stesso patrimonio genetico.

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 

C'è una caratteristica dell'uomo che rende l'isolamento geografico molto meno influente da un punto di vista evolutivo: l'adattabilità. L'uomo grazie all'intelletto e alle sue caratteristiche fisiche, riesce ad adattarsi a quasi ogni tipo di ambiente in tempi relativamente brevi. Diversamente dalle altre specie, in cui l'adattamento avviene tramite la selezione naturale, l'uomo è riuscito ad adattarsi ben prima che questo meccanismo prendesse piede, mantenendo così immutato il pool genetico. Questo rallenta molto (anche se non del tutto, grazie alle mutazioni) l'evoluzione e può essere una spiegazione del perchè il pool genetico dell'uomo sia così omogeneo e quindi non si siano formate sottospecie. Questo fenomeno di rallentamento era già presente nell'homo erectus anche se molto meno marcato

Questa è una tua personalissima teoria che ha un che di cospirazionista
Si è vero, qualche decina di migliaia di anni può bastare per la formazione di sottospecie. Vale cmq il discorso che ho fatto all'inizio del post e soprattutto le ricerche genetiche sulle popolazioni a cui però non vuoi credere.

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 

Se il patrimonio genetico di queste popolazioni non differisce dal mio significativamente più di quanto possa differire il mio dal tuo, non vedo come si possa parlare di razza a parte.
Se poi sono tutte tue congetture, ripassa quando ci saranno studi scientifici che le confermino.

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 

una cosa è la tecnologia ODIERNA, un'altra la tecnologia di DECINE DI MIGLIAIA DI ANNI FA e alla fine gli esseri umani si sono adattati ANCHE mediante il fisico.. e questo è innegabile poi sommiamoci l'isolamento da altre popolazioni e tatatam sottospecie createsi..
anche i lupi hanno colonizzato una miriade di ambienti e hanno cambiato certe loro caratteristiche fisice (anche se poche) ma le hanno cambiate comunque poi sommiamoci l'isolamento da altre popolazioni di lupi ed ecco nuova sottospecie di lupi..

ora il discorso è un'altro: nel 2014 è quasi folle parlare di razze umane "pure" (e lo stesso discorso vale per i dingo, per i lupi italiani, per i polli selvatici dell'india, per alcune popolazioni di cinghiali mescolate coi maiali domestici etc. etc.) per via delle immigrazioni etc. etc. ma negare la formazione di razze umane in epoche precedenti nonostante le differenze fisice e anche d'isolamento cioè mi pare un bell' antropocentrismo bello e buono..

ma poi ti rendi conto che la gente ti attacca dicendoti razzista se parli dal punto di vista scentifico delle razze umane ?? se questo è cosa sana.... come si fanno a non tener conto di queste cose ?

comunque non è che io non voglio credere, il punto è quanto falso buonismo c'è dietro questa ricerca scientifica che non vuole ammettere che ovviamente anche negli esseri umani si formano le razze?
come se essere di razze diverse significasse essere più stupidi O_O

cioè tra le menti comuni si insulta dando dell'homo di nehandertal O_O, come se fossero inferiori o stupidi i nehandertal O_O quando sicuramente le facoltà mentali di un homo di nehandertal erono praticamente le stesse nostre..

cioè ci si rende conto che si continua a far passare il messaggio che le razze diverse implicano una superiorità mentale tra razze diverse ? ed è una fandomia.

la scienza vera si dovrebbe preoccupare di questo, non di giustificare buonismi fasulli e antrapocentrici.

che poi se c'è isolamento genetico + adattamento fisico come si fanno a non crearsi delle sottospecie.. daiii, non prendiamoci in giro...

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 

Ah, quindi è una cosa che deve succedere per forza, perché lo dici tu: quindi non esistono prove che ci siano o ci siano state "razze" umane (mentre invece esistono prove del contrario). E meno male che parli dal punto di vista scientifico! :mrgreen:

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 

Ansiaboy, ho provato a fare una ricerca (ammetto: veloce) però non trovo differenze di "razza" (non è un termine di biologia ma ci siamo intesi ;) ) tra i due tipi di lupo e di orso. Puoi segnalarci dei link che ci illustrino meglio la tua tesi, per favore? Son curioso, ammetto che potrei sbagliarmi eh!

Però va ancora confutata la mia tesi: non esistono sottospecie di esseri umani, apparteniamo tutti all'Homo Sapiens Duevolte...non ne usciamo... Esistono le etnie e qui la sociologia si fonde con la biologia: le etnie sono riconosciutissime e ben venga dai, sai se fossimo tutti italiocchi al mondo? :D (commento caustico, mi fustigo da solo).

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 

La tecnologia preistorica era già più che sufficiente per l'adattamento ai vari tipi di ambienti: c'era il fuoco, si costruivano case di costituzione diversa a seconda dell'ambiente, c'erano vestiti anche quelli diversi in base all'ambiente ecc.. Per fare un esempio molto semplicistico ma utile, l'uomo colonizzando le zone artiche non ha dovuto "aspettare" che la selezione naturale operasse e che si fosse così evoluto in un umano per esempio molto irsuto. Si è invece velocemente adattato producendo vestiti che coprissero di più e facendo un maggiore uso del fuoco, che già conosceva, come riscaldamento. In questo modo la selezione naturale non può operare perchè la sopravvivenza viene già raggiunta con le caratteristiche genetiche di partenza

La scienza vera studia le cose in modo oggettivo e senza quei condizionamenti ideologici, non ti preoccupare.

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 

noooo, per la speciazione avviene proprio per questo !!! isolamento genetico e adattamento ambientale..
mi pare evidente che questo basta e avanza per far avvenire una specie differente..

altrmenti l'orso polare e l'orso bruno sarebberò la stessa specie come chessò i lupi sarebberò tutti della stessa razza etc.

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 

Non è evidente proprio per una cippa, dipende dai tempi, dall'ambiente, ecc.

Quando ci sarà un partimonio genetico di un pigmeo che differisce al 40% dal mio o dal tuo ne riparleremo :mrgreen:

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 

allora semplicemente vai su wikipedia (o qualunque enciclopedia di specie animali) e ti compare la lista delle varie sottospecie di lupi.. o di orsi bruni.. e ti compare anche la pagine dell'ibrido fertile tra orso polare e orso bruno

o anche l'ibrido fertile tra una specie di orca (psuedorca) e un delfino tursiope e le varie numerose specie di DELFINI e addirittura le varie specie di delfino tursiope o.o

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 

ma cosa dici, allora applichiamo lo stesso ragionamento per il dingo e il lupo indiano ed un infinità di altre specie animali.

tra l'altro la differenza tra uno scimpanzè e un essere umano è manco del 2%...
dove lo vedi sto 40 % ? :mrgreen:

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 

Scherzavo :mrgreen:

Comunque, se non si sa quanto sia diverso il patrimonio genetico di un pigmeo da quello degli altri esseri umani, mi pare che si stia parlando tanto per.

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 

ma certi cambiamenti fisici sono ben evidenti e avvengono comunque !!!!
davvero.. fai vivere un tedesco in una tribù africana e vediamo come il tedesco scotta... oppure gli occhi di un eschimesi come sono a mandorla a differenza di un pigmeo.. qualcosa vorrà dire..

è vero, in questi cambimenti fisici son coinvolti pochi geni.. ma anche nella maggiore pelliccia del lupo artico rispetto al lupo egiziano son coinvolti pochi geni :mrgreen:

ma il punto non è che la scienza sia o no davvero oggettiva ma che certe notizie evita di pubblicarle..

e visto gli infinite dibattiti sulla tassonomia anche per le più svariate specie animali...

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 

beh stesso discorso vale per le sottospecie di lupi..

se non si sa quanto sia diverso il patrimonio genetico di un lupo artico da quello degli altri lupi grigi, m pare che si stia parlando tanto per.

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 

Ma nel caso dei lupi sono presenti molte altre differenze genetiche, abbastanza per poter parlare di due sottospecie diverse. Nell'uomo invece questa differenza non c'è, e le differenze a livello somatico delle varie popolazioni sono dovute al fatto che le mutazioni genetiche in ogni caso avvengono e in qualche modo si diffondono perchè alcune danno dei vantaggi (come la pelle chiara al nord), ma sono cmq in numero troppo esiguo. Questo perchè come ho già argomentato il forte indebolimento della selezione naturale nel caso dell'uomo non permette una differenziazione significativa
Se una cosa è vera e venisse scoperta, è assolutamente impossibile che non venga fuori in qualche modo. Non può essere che TUTTI gli scienziati che si occupano di evoluzione evitino di pubblicare queste cose. Soprattutto coi mezzi di informazione di adesso, sarebbe impossibile evitare la diffusione di certi studi.

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 

Non è tollerabile una domanda posta in questi termini.
Non è tollerabile nessuna risposta per una domanda del genere.

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 

40%??? Ma se il 98% del DNA dell'uomo e dello scimpanzè sono identici!

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 

Cioè, tu hai bisogno dell'esame del DNA per riconoscere che un pigmeo non appartiene alla razza, ceppo, etnia... dell'uomo bianco scandinavo?
Un po' come negare che negli States non ci sono varie etnie/razze, dagli anglosassoni agli afro-americani, ai sudamericani, amerindi...
Una faccia una razza :)

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 

certo che esistono! io ad esempio sono padano con il pedigree!

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 

Lo sapevate che un topo ha il 99 percento di DNA in comune con l'uomo e la scimmia il 99,5 percento, ne deriva che l'uomo qualunque carnagione abbia, qualsiasi tipo di occhi abbia ha in comune con un'altro uomo il 99,9 percento del DNA quindi non ci sono esseri umani che hanno un DNA differente dagli altri.

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Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 

Beh, di fatto pigmei e scandinavi sono geneticamente quasi uguali. Cambiano solo alcuni geni relativi per lo più a tratti somatici. Questo discorso vale per tutte le popolazioni. Non bisogna farsi ingannare dalla diversità visiva, la quasi totalità dei tratti genetici non si esprime in modo visibile

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 

Siamo tutti sulla sytessa barca augh

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 

:ridacchiare:

Dalle mie parti per esprimere rabbia, disappunto, disgusto verso una persona non appartenente allo stesso ceppo familiare di origini si usa dire Mokk alla razza tua!!!, detto usato soprattutto nei litigi tra marito e moglie:D

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 

AAAAAAH, è la battuta più triste del mondo

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 

:o:o:o Non capisco se sia detto ironicamente. Io lo intendo, nel dubbio, che sia detto ironicamente. Partiamo dalla semantica: non si può scrivere razza ed etnia separati da una sbarretta parlando di essere umani. Non ci sono due razze di esseri umani, ce n'è solo UNA ed è homo sapiens sapiens.
Le etnie esistono e non so quantificarle: dozzine? Centinaia? Migliaia?

Partiamo dalla base: sappiamo qual'è la distinzione tra razza ed etnia? Abbiamo capito che le razze nell'Essere Umano non esistono (o meglio: solo una, HSSapiens)? Se non vogliamo accettare queste basi, che NON ho stabilito io ma la scienza, lasciamo perdere la discussione perché stiamo scadendo nel razzismo (la parola doverebbe farvi accendere una lampadina) e va segnalato ai moderatori visto che è contro il regolamento.

P.S. Sono molto contrariato di una cosa, che capita spesso nei forum, ditemi se sbaglio e scusatemi l'off topic rapido. Perché ad un certo punto nascono delle "mini diatribe" tra due-tre utenti e tutte le argomentazioni (sensate o no) di altri utenti - e mi comprendo - non vengono prese in esame? Non è comunicare questo: vi interessa litigare o arrivare a chiarire un dubbio? Ricordo che il titolo del thread è "SECONDO VOI LE RAZZE ESISTONO?": orbene, perché non si leggono i post anche degli "altri"? Perché non si rispondo alle domande poste e si glissano platealmente le argomentazioni altrui? E' stato risposto con prove: non esistono razze. Perché non si è soddisfatti della risposta?

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 

vedii ? non è razzismo ! è solo tassonomiaa animale ! razzismo è discriminare e considerare inferiori altre razzee..
madoo in pratica tu hai paura di essere razzista !!!
comunque OGGi le razze umane sono tutte immischiate cosi come varie specie di animali selvatici sono immischiati con le loro versioni domestiche.. a sto punto pure loro sarebbero una razza sola =_="

perche pensate che sia razzismo ? non ha alcun sensoo >.<
il tuo è antrapocentrismo !!!

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 

andando un po' di fretta avevo aperto questo topic pensando che la domanda fosse "secondo voi le ragazze umane esistono?" :interrogativo:

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 

e le decina di migliaia di anni di isolamento genetico non dicono nulla ?

cioe.. mi sembra che qua si è solo di parte..

nessuno mette in dubbio che puo essere minore la differenza tra un pigmeo e uno scandinavo che tra un lupo artico e uno egiziano ma sempre una differenza c'è !!!
e poi sarei proprio curioso di sapere veramente se gli scienziati hanno usato gli stessi criteri per TUTTI animali e umani..
ci stanno tante specie animali con tante razze classificate.. e secondo te hanno fatto cosi tanti esami di genetica ? ma io non credo proprio..

ma poi NON è vero che Tutti gli scienziati dicono che la razza umana è una sola cosi come tutti gli scienziati dicono che una determinata specie animale abbia tot razze.

il discorso è vasto e sta paura di razzismo influenza tanto..
basta vedere i commenti di certi utenti che addirittura accusano di razzismo quando non sanno nemmeno di cosa parlano..

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 

vedi l'altro mio topic

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 

A parte che bisognerebbe vedere questo isolamento in realtà sia stato veramente isolamento. Le migrazioni nella storia umana sono sempre state frequentissime. E in ogni caso, vale il discorso che ho fatto sull'adattabilità umana che indebolisce la selezione naturale. Che non ripeto.
No non hanno fatto così tanti esami di genetica. Una buona parte dei criteri per la classificazione avviene tramite studi di anatomia comparata e sul comportamento.

Se non ci credi che per la scienza è ormai assodato che l'uomo non ha sottospeci non posso farci niente, se non rinnovarti il consiglio di informarti in modo obiettivo a riguardo.

Re: Cosa è per voi il razzismo ?
 

E' una gran cazzata , non c'è nessuna ragione scientifica per cui un appartente ad una razza nera, bianca o gialla sia superiore o inferiore ad un altro appartenente ad una razza diversa ...
Quello che ci rende diversi invece è la cultura : esiste una cultura italiana che è diversa da quella americana per es. coem un islamico sarà diverso da un cattolico

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 

se non hanno fatto tutti sti esami genetici ma solo anatomie comparate perche non si applica lo stesso agli essero umani ? :miodio:
se un lupo indiano è una razza diversa rispetto ad un lupo della mongolia allora un boscimane è razza diversa rispetto ad es. uno scandinavo (e sia chiaro, non discrimino i boscimani anzi magari fossi nato boscimane in un altra epoca).

le migrazioni sono abbastanza frequenti anche tra i lupi e si sa che nel mondo animale ci stanno molti incroci tra razze diverse :)

tant'è che diverse specie e sottospecie di canidi sono ritenute a rischio anche per via degli incroci coi cani domestici.... e ormai i cani domestici so ovunque.. quante razze di canidi dovrebbero essere "una sola" a sto punto e invece...

la scienza è fatta di dibattidi.. c'è sempre uno scienziato che ritiene tot cosa falsa e l'altro no anzi se non ci fossero sti dibattidi saremmo chesso.... molte scoperte non ci sarebbero nemmeno.
ora se uno manco si sfirza di ragionare per conto proprio per paura di razzismo tanto scienziato non è..

Re: Cosa è per voi il razzismo ?
 

per me il razzismo è un modo di essere, è il sogno italiano che diventa realtà, se ce la fa lui possiamo farcela tutti!! :applauso:

ecco, magari non lo metterei come ministro dell'istruzione, però sulle infrastrutture lo vedo ferrato :mrgreen:

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 

Sono stati fatti ovviamente studi di anatomia comparata anche sull'uomo. E quali saranno mai stati gli esiti? Ovviamente sono da escludere quelli di parte e non scientifici come quelli condotti dalla germania nazista

Un ragionamento impeccabile e molto rigoroso
L'uomo ha più facilità a migrare tra ambienti anche molto diversi grazie alla sua adattabilità
Tassonomicamente tutti i cani appartengono alla specie canis lupus familiaris, sottospecie del canis lupus. Infatti nel caso del canis lupus non si parla assolutamente di una sola sottospecie.
Certamente la scienza è fatta di dibattiti, ci mancherebbe. Ma succede che a un certo punto su certi argomenti i dibattiti finiscono. Come per esempio, tra le mille cose, è finito il dibattito se l'evoluzione sia un fenomeno reale o meno.



Cmq ho capito il discorso sul fatto che il suddividere l'uomo in sottospecie non è automaticamente di per sé una forma di razzismo basata sulla diversa dignità di esse. Quello che voglio dire è che nel caso dell'uomo questa suddivisione di fatto non c'è.

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 

Non posso che quotare Natalino Balasso (non tutto il video, lo spezzone che ho segnato)

http://youtu.be/-ct0cV9qADI?t=7m21s