Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

fedez non esiste, è solo un personaggio creato dalla lobby dei tatuatori http://i717.photobucket.com/albums/w...atooArtist.gif

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

Credere in Jesus non ti aiuterà a uscire dai tuoi problemi inox (cit.)

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

I draghi e gli unicorni sono folklore, come i folletti, gli gnomi, gli alieni, e i maiali che volano:maiale: il diritto si basa sulla realtà dei fatti storici e se un giurista parla del "processo a Gesù" non è come se ne parla un santone o un poeta. Gesù è esistito al tempo di Giulio Cesare non all'epoca di Noe in cui mistismo folkore e storia si mischiano insieme. Io mi baso sui fatti perchè lo richiede il mio campo di studi, ma comunque io ho sempre creduto a prescindere fin da bambina.

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

Della serie ignoriamo decine e decine di testi perchè sì, mi è più comodo così


Non c'entra proprio nulla.
Non si sta parlando di mettere in dubbio la sua natura divina, ma in maniera molto più radicale la sua stessa esistenza terrena: "ma come, cristianucoli, credete che questo cristo sarebbe un dio, ma a noi non risulta nemmeno che sia mai esistito".
Non è stato fatto, ergo il Gesù storico è esistito, inoltre al tempo ci saranno stati tanti di quei santoni in giro che, lì per lì, uno non ci dà neanche tutta 'sta importanza, tranne quando i suoi seguaci iniziano a diffondersi in tutta Europa :occhiali:

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

Quali sarebbe queste decine e decine di testi? Ho anche fatto un'esame di teologia all'università sul metodo storico-critico dell'esegesi evangelica e ti posso garantire che sono solo una manciata e l'unico coevo, quello di Giuseppe Flavio, non è così sicuro come si crede.


Quindi secondo te il fatto che un tal credo si sia imposto sugli altri e condizione necessaria per provare l'esistenza del suo fondatore? Ottimo ragionamento, ma come ho già detto non lo reputo valido nemmeno per Maometto e l'Islam

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

Bene, grazie a questo topic ho scoperto l' esistenza di codesto "Fedez".
Ma ridatemi i draghi ... :D

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

http://it.wikipedia.org/wiki/Vangelo...udeo-cristiana
http://it.wikipedia.org/wiki/Fonti_s...e_su_Ges%C3%B9



Fai finta di non capire, immagino.

Perchè coloro, romani ed ebrei ad esempio, i quali si trovarono anche nel primo secolo a guardare con ostilità (per usare un eufemismo) al cristianesimo, non contestarono mai l'esistenza storica del leader del nuovo credo?
Quale altra forma di critica sarebbe stata più inattaccabile?

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

p.s. con questo finisco dritto dritto all'inferno

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

Lo stesso testo dice: "Le fonti antiche non cristiane sono in generale meno numerose e dettagliate dei testi cristiani su Gesù", e forse non ti sei accorto che, a parte Giuseppe Flavio, queste testimonianze non parlano della figura di Gesù, ma delle comunità cristiane primitive, nate attorno alla venerazione della figura di Gesù, di cui però non si dice niente, se non che fu crocifisso (pratica assai comune all'epoca).





Il tuo è un anacronismo gigante: non puoi pretendere che popoli a cui il metodo scientifico ed empirico era totalmente sconosciuto, ne facessero uso. A quanto mi risulta non mettevano nemmeno in discussione l'esistenza di Omero e della guerra di Troia...la messa in discussione dell'esistenza di Gesù arriva dopo l'invenzione del metodo storico-critico da parte di Reimarus.
A ogni modo ti consiglio l'illuminante lettura di questo libro:

http://www.deastore.com/libro/il-nat...888764900.html

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

e ci mancherebbe solo che non fosse esistito!! che il personaggio storico sia esistito credo non si possano avere dubbi, poi i fatti religiosi magari non si sono svolti cosi come ci raccontano..

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

Esiste perché io quando lo prego mi aiuta

:D

Personalmente mi ha aiutato a risolverne tanti.

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

Ma tutte le figure storiche che ruotano attorno alla figura di Gesu come me le spiegate? Nel senso tutta sta gente seguiva un fantasma? Ponzio Pilato chi ha processato? Barabba e stato liberato al posto di chi? Erode era pazzo? Quelli del sinedrio si immaginavano le cose? Dovrebbe essere stata una delle più grandi messe in scena della storia.

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Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

beh tra 1000 anni e forse anche molto prima se l'umanita' esistera' ancora si parlera' di mitologia giudaico-cristiana e la cosa sara' accettata da tutti come oggi si parla di mitologia greca o egizia. :) ah non ci sara' nessun armagheddon nessuna fine del mondo nessun ritorno di cristo in terra ve l'anticipo io.....se non sbaglio i testimoni di geova sono alla quinta o sesta fine preannunciata

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

:bene:

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

Senza considerare le possibili catastrofi naturali, tra cui grossi meteoriti che impattano o vulcani che eruttando cambiano drasticamente l'ecosistema, tra circa 5 miliardi di anni il Sole esaurirà la sua riserva di idrogeno per cui la fine del nostro pianeta è certa. Gesù ha parlato proprio di segni dal cielo.

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

appunto madre natura decretera' la fine del mondo non certo un dio. le catastrofi ci sono sempre state e sempre ci saranno sono eventi naturali. cio' che nasce e' destinato a perire.

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

Bene, tu la chiami madre natura io la chiamo Dio, che problema c'è?

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

Mi sembra sensato che la visibilità principale l'abbiano avuta quando il credo si è diffuso, ma esistono fonti che parlano anche di Gesù come semplice predicatore tra i tanti
Fammi capire, vorresti una foto?




Che discorso.. mica era contemporaneo dell'Impero Romano, non è la stessa cosa

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

la differenza che dio e' un intelligenza che ha un piano per l'umanita' e pone fine al mondo con la sua volonta' madre natura no. la differenza che ad esempio il terremoto in giappone e' un castigo di dio mentre per me e' un semplice fenomeno meccanicistico e quindi naturale.

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

Intendevo che problema c'è se qualcuno ci crede, non voglio convincere te a credere in Dio, ci mancherebbe.

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

ah nessun problema ci mancherebbe forse a volte mi pongo in maniera troppo aggressiva:) l'unico problema e' che le religioni si sono affermate con la forza e non con il ragionamento tutto qui

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

Sicuramente il potere ha usato la religione per affermarsi con la forza.
Oggi che la religione ha meno seguito si serve di altro.

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

che spesso arriva qualcuno ad approffittarsene

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

Le persone di fede non sono così sprovvedute come si crede

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

io sarei solo curioso di vedere se non fossimo stati indottrinati da bambini quanti poi saremmo stati cattolici...........quanti arabi sarebbero stati islamici......e quanti tibetani sarebbero stati lamaisti ecc. ecc. secondo me pochi ma puo' darsi che mi sbaglio.:)

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

Io per esempio vengo da una famiglia agnostica e non ho ricevuto alcun tipo di 'indottrinamento' ;)
E così molte altre persone che conosco, non solo cristiane.

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

certo. ma affermeresti che senza l'indottrinamento infantile l'italia sarebbe un paese in prevalenza cattolica e l'arabia in prevalenza islamica? non credo.......si farebbe un torto alla verita'

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

Di sicuro ce ne sarebbero di meno, sopratutto in Arabia... Comunque non so quanti veri cristiani ci siano in Italia, sulla carta son tanti, ma nella realtà :nonso:.... Andare a messa o recitare qualche preghiera a memoria come fan molti non significa avere fede..

Un'educazione alla religione secondo me è più che giusta, il problema è l'indottrinamento alla (non-)religione.

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

Da vecchie frequentazioni su forum dedicati, questo genere di discussioni non porta mai da nessuna parte :D ... chi crede all'esistenza storica di Gesù continuerà a crederci, chi non ci crede continuerà a non crederci, prove o non prove, fonti/documenti più o meno attendibili, veri o falsi, alterati o manipolati, e chi più ne ha più ne metta.

E come dice il famoso detto "Guarda la luna, non il dito che la indica", io mi limito a considerare e a dare valore ai messaggi e agli insegnamenti condivisibili (direi anche universalmente) che si possono attribuire a Gesù... che poi sia o non sia realmente esistito, a me non cambia niente (facilitato forse dal fatto di non appartenere a nessuna religione in particolare).

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

tutto piu' credo andrebbe data un educazione alla civilta' vivendo in societa'. ma non puoi educare un bambino ai dogmi del tipo non avrai altro dio all' infuori di me.

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

Appunto quello che dico io...non educare con rigide regole dogmatiche, così come non bisogna educare all'ateismo...
Aprire le menti alla possibilità della religione, tutto qua.

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

La figura di Gesù è l'unione del Yeoshua ebraico con il Χριστός(Cristo, l'Unto) di tradizione ellenistica successiva e di derivazione orientale. Per maggiori riferimenti a questa operazione di interpolazione della prima patristica cristiana basta cercare riferimenti su Google con keyword ''Pia frode''...

Per rispondere alla domanda, un Gesù di stirpe ebraica predicatore storico probabilmente è esistito, ma non è stato esattamente ciò che poi viene descritto nei Vangeli come Χριστός(Cristo Salvatore)

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

Per quanto mi riguarda i miei genitori non mi hanno battezzata, mia madre è atea (mio padre quasi) e per parecchi anni ho avuto idee agnostiche e profondamente anticlericali. Oggi sono cattolica.

Concordo...:ridacchiare:

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

non parlo di casi personali tra l'altro nati in un humus cattolico come l'italia. dicevo che il numero dei credenti si sarebbe ridotto drasticamente senza l'indottrinamento infantile. e' un dato di fatto

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

io non voglio convincere nessuno ma i dati di fatto e le contraddizioni in seno alla religione sono inoppugnabili. almeno non facciamo torto alla ragione.

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

Certo che è esistito e sembra pure che aveva una bella famigliola (fratello, figlio e moglie) secondo le testimonianze che stanno uscendo fuori negli ultimi anni. Il primo rivoluzionario della storia..

Il fatto che poi nel 300 con il concilio di Nicea hanno dato il via ad un impero mondiale costruito sulla sua immagine, basato sul controllo mentale dei popoli, che nonostante lo schifo e i soprusi che hanno fatto nei secoli passati (un paio a caso : L'Inquisizione e lo sterminio dei popoli nativi delle Americhe in nome di Dio) è arrivato fino a noi, , mi fa letteralmente vo-mi-ta-re.. e anche al giorno d'oggi non scherzano, ogni tanto si sente parlare di qualche porcata..

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

Sara' anche esistito realmente ma di certo non era un supereroe o un supersayan, è che lo dipingevano così....

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

Ma è realmente risorto? Appurato che storicamente è esistito, esistono secondo voi le prove della risurrezione oltre al Nuovo Testamento? :interrogativo::interrogativo:

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

Obviously not, almeno non prove in senso scientifico.

Del resto la fede richiede di fare a meno delle prove, se no che fede è?
Beati coloro che, pur non avendo visto, crederanno (cit.)

E buona Pasqua :D

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

Diciamo che per prove intendevo "testimonianze" extracristiane della risurrezione, visto che sarebbe apparso solo ai suoi seguaci!