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Tararabbumbieee 14-04-2014 14:40

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 1271023)
Quindi anche tu, a modo tuo, stai facendo quello che viene detto nell' articolo, cioè stai proprio cercando quella "collocazione nella società" che a parole aborri.

Se mi conoscessi non ti passerebbe nemmeno per la testa di dirlo ;)
A me non interessa né fare parte del sistema né combatterlo.
A me interessa solo essere me stesso, a prescindere il più possibile (nei limiti delle mie capacità) da come certe convenzioni sociali in voga vorrebbero invece che io fossi.

Franz86 14-04-2014 14:42

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Quote:

Originariamente inviata da Tararabbumbieee (Messaggio 1271027)
Se mi conoscessi non ti passerebbe nemmeno per la testa di dirlo ;)
A me non interessa né fare parte del sistema né combatterlo.
A me interessa solo essere me stesso, a prescindere il più possibile (nei limiti delle mie capacità) da come certe convenzioni sociali in voga vorrebbero invece che io fossi.

Cioè il tuo obiettivo è diventare un monaco eremita?

No perché altrimenti, qualsiasi altro percorso tu scelga, entri a far parte "del sistema".

Shenlong 14-04-2014 15:06

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 1271008)
Sì ok, ma ... quindi?
Alla fin fine è un ragionamento paragonabile ad un binario morto.

E' in quest' epoca ( disgustosa quanto vuoi ) che tocca vivere, quindi o ci si trova un qualche "angolo" in cui sia possibile crearsi una propria realizzazione e delle soddisfazioni, oppure si vive da "vittime incomprese del mondo crudele", il che però porta con tutta probabilità unicamente a consolidare il proprio stato di isolamento sociale.

eh ma è il classico dilemma del prigioniero: a ognuno conviene comportarsi in modo più egoista possibile se vuole massimizzare la propria utilità((non a caso la nostra società divinizza i vari Larry Page, Steve Jobs, Mark Zuckerberg e altre persone reputate "asshole" al limite della sociopatia da chiunque li conosca di persona, vedi il documentario Network) ma quello che viene chiamato "equilibrio" dagli economisti in realtà è un disastro per la collettività.

Il protagonista di Breaking Bad, Heinsemberg, è molto sintomatico della società in cui viviamo: per lui solo la violenza fisica è veramente proibita(vedi la prima serie dove ha dei rimorsi pure nell'uccidere Crazy8 ), ma qualsiasi altro tipo di nefandezza viene prontamente giustificata con un "tengo famiglia, l'unico dovere etico di ogni uomo è provvedere alla propria famiglia(ossia,per Walter, il figlio zoppo e Jessie) "

Quote:

A me personalmente quel che da fastidio più di tutto è la pretesa che ogni persona necessariamente debba essere felice e trovare una collocazione nella società la quale risulti funzionale alla conservazione della società stessa, altrimenti essa s vede trattata in automatico come uno scarto, un'anomalia da "riparare", emarginare o comunque rendere innocua.
Il fatto è che il linguaggio dell'economia neoliberista sta vincendo su tutto, sta diventando sempre più impossibile per un occidentale pensare al di fuori di utilitarismo gretto da ECONOMICS101 ,i moderni i teologi/stregoni non studiano più la Bibbia alla Pontificia Università Lateranense o alla scuola di sciamanesimo Zulù, ma si laureano alla Bocconi e nelle prestigiose Business School Americane.

Ti diranno che la libertà(intesa come libertà borghese di commerciare obv :asd: ) e la ricchezza(gli economisti più a sinistra ci aggiungeranno un "più redistribuita" ) sono la chiave di tutto, poi vai a vedere un pò di dati e vedi che mai nella storia siamo mai stati così "liberi" e ricchi ma ansia,depressione,suicidi etc sono in costante aumento , le scienze economiche hanno uno status epistemologico,metodologico e predittivo che ricordano molto l'astronomia pre-galileiana ma nonostante questo sono i metodi proprio dell'economia(soggetti razionali,utilitarismo gretto etc) che vengono sempre più importati nelle altre scienze sociali

Quote:

Hai presente Il mondo nuovo di Huxley? Ecco, è lì che noi viviamo. Altro che 1984.
Io preferisco Foucault :asd:

E che semplicemente nel mondo sovietico e comunista il potere veniva gestito con il manganello: o dicevi di pensarla come il Partito o subisci manganellate

Nelle libere democrazie occidentali c'è tutto un sistema di incentivi per cui saranno le persone stesse a volersi adattare , gli esclusi finiscono in prigione(ci sono più persone in prigione nei civilissimi e democraticissimi USA anno 2014 che nei gulags sotto Stalin),nei manicomi, in mezzo alla strada o su fobiasociale.net a spammare :asd:

Tararabbumbieee 14-04-2014 15:10

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 1271031)
Cioè il tuo obiettivo è diventare un monaco eremita? No perché altrimenti, qualsiasi altro percorso tu scelga, entri a far parte "del sistema".

Scusa, mi spieghi dov'è che avrei detto questo? Dov'è che avrei parlato di eremitaggio?

Francamente non capisco come si faccia ancora a ragionare in questi termini, secondo l'inutile dicotomia per cui "o si fa parte del sistema e quindi bisogna adeguarsi in tutto e per tutto a quello che esso prescrive", oppure "non si fa parte del sistema e quindi si deve rifiutare in blocco tutto ciò che esso propone". Guarda che esistono anche vie di mezzo eh! Anzi, a ben pensarci esistono SOLO vie di mezzo. Perché anche l'eremita,per esempio, fa sempre e comunque parte del sistema, dato che ha pur sempre bisogno di uno spazio in cui inserirsi e di beni materiali atti a soddisfare i suoi bisogni (per procurarsi i quali non può fare a meno di confrontarsi col sistema stesso, con le sue norme - quelle che regolano la proprietà e l'occupazione delle terre - e i suoi meccanismi - quelli attinenti al procacciarsi il cibo, per esempio).

Il senso del mio ragionamento era molto più semplice: quel che volevo dire è che mentre l'autore dell'articolo sostiene la concezione secondo cui il valore di una persona dipende dal modo con cui essa risulta in grado di inserirsi all'interno del sistema, servendo gli scopi di sviluppo e al tempo stesso di conservazione del sistema stesso, io sostengo al contrario che il valore di una persona prescinda da tutto questo, dipendendo niente più che dal fatto stesso che essa esista ed esista in un modo tutto particolare la cui diversità va accentuata e valorizzata, anziché ricondotta entro norme e categorie sistemiche.

Franz86 14-04-2014 15:19

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
[quote]
Quote:

Originariamente inviata da Shenlong (Messaggio 1271046)
eh ma è il classico dilemma del prigioniero: a ognuno conviene comportarsi in modo più egoista possibile se vuole massimizzare la propria utilità((non a caso la nostra società divinizza i vari Larry Page, Steve Jobs, Mark Zuckerberg e altre persone reputate "asshole" al limite della sociopatia da chiunque li conosca di persona, vedi il documentario Network) ma quello che viene chiamato "equilibrio" dagli economisti in realtà è un disastro per la collettività.

Sul fatto che a livello collettivo questa sia un tipo di società vocata al disastro mi trovi perfettamente d' accordo.

Ma l' articolo ha un suo "target" preciso, le persone ( prevalentemente giovani ) che si sentono ricche di qualità interiori varie che però non vedono riconosciute nel mondo esterno, sia a livello relazionale che a livello materiale, a cui propone delle considerazioni e delle soluzioni. Questa è la sostanza di tutto il ragionamento, se si isola solo qualche aspetto del discorso e si comincia a divagare se ne perde un po' il senso. Nonostante venga portato ad esempio il filmato con Alec Baldwin, venditore rampante in carriera, in realtà i ragionamenti dell' autore hanno un' applicazione molto più concreta e pragmatica, infatti il finale è:
"Finché non si crea nulla si è perfetti ed esenti da critiche.

Perciò da qui a un anno datevi una data di scadenza per fare qualcosa. Non so cosa, qualsiasi cosa. Acquisite qualche competenza, migliorate qualche abilità, iscrivetevi ad un corso di ballo, imparate a cucinare, girate un film porno. Insomma qualsiasi cosa ma fatela, e poi scriveteci i risultati."


L' articolo vorrebbe spronare ad uscire dall' immobilismo e dall' autocommiserazione, non a discutere di problematiche macroeconomistiche (cosa peraltro assolutamente legittima eh).

Selenio 14-04-2014 15:22

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
A me piace molto quello che scrive robin sharma un altro guru della motivazione personale. Lo trovate anche su facebook

Franz86 14-04-2014 15:25

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Quote:

Originariamente inviata da Tararabbumbieee (Messaggio 1271048)
Scusa, mi spieghi dov'è che avrei detto questo? Dov'è che avrei parlato di eremitaggio?

Francamente non capisco come si faccia ancora a ragionare in questi termini, secondo l'inutile dicotomia per cui "o si fa parte del sistema e quindi bisogna adeguarsi in tutto e per tutto a quello che esso prescrive", oppure "non si fa parte del sistema e quindi si deve rifiutare in blocco tutto ciò che esso propone". Guarda che esistono anche vie di mezzo eh! Anzi, a ben pensarci esistono SOLO vie di mezzo. Perché anche l'eremita,per esempio, fa sempre e comunque parte del sistema, dato che ha pur sempre bisogno di uno spazio in cui inserirsi e di beni materiali atti a soddisfare i suoi bisogni (per procurarsi i quali non può fare a meno di confrontarsi col sistema stesso, con le sue norme - quelle che regolano la proprietà e l'occupazione delle terre - e i suoi meccanismi - quelli attinenti al procacciarsi il cibo, per esempio)

Ma infatti il "sistema" è un qualcosa di così omnicomprensivo da diventare paradossalmente trascurabile, questi obblighi precisi non esistono, se non nella testa di chi cerca scuse per non agire, non per nulla viene portato ad esempio addirittura Tyler Durden di Fight Club!

p.s.: per il discorso sul "valore della persona" vedi il mio post precedente, l' articolo ha un target e uno scopo preciso.

Tararabbumbieee 14-04-2014 15:50

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 1271062)
Ma infatti il "sistema" è un qualcosa di così omnicomprensivo da diventare paradossalmente trascurabile, questi obblighi precisi non esistono, se non nella testa di chi cerca scuse per non agire, non per nulla viene portato ad esempio addirittura Tyler Durden di Fight Club!

p.s.: per il discorso sul "valore della persona" vedi il mio post precedente, l' articolo ha un target e uno scopo preciso.

Scuse per non agire? E chi ti da la sicurezza e la supponenza di dire che solo e soltanto di scuse si tratti? Il fatto che tu le veda come scuse non significa che esse risultino davvero tali, ma solo che questo è il tuo modo di intenderle.
Ognuno dovrebbe limitarsi a pensare al proprio percorso di vita, senza stare a sindacare su quello degli altri atteggiandosi a giudice o maestro.
Invece il problema di ragionamenti come quello che fai tu è che si permettono di dare giudizi su persone e situazioni che non conoscono. E possono arrivare facilmente al punto di sentenziare (con un'arroganza a mio avviso intollerabile) che tutti hanno la strada ugualmente spianata davanti a loro, che tutti hanno lo stesse opportunità nella vita, e che di conseguenza coloro che rimangono indietro lo fanno perché sono troppo pigri, o troppo stupidi, o troppo pessimisti, e che dunque o si adeguano alla propria velocità oppure devono ingoiare polvere rimanendo per di più in silenzio.

Franz86 14-04-2014 16:00

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Quote:

Originariamente inviata da Tararabbumbieee (Messaggio 1271070)
Scuse per non agire? E chi ti da la sicurezza e la supponenza di dire che solo e soltanto di scuse si tratti? Il fatto che tu le veda come scuse non significa che esse risultino davvero tali, ma solo che questo è il tuo modo di intenderle.
Ognuno dovrebbe limitarsi a pensare al proprio percorso di vita, senza stare a sindacare su quello degli altri atteggiandosi a giudice o maestro.
Invece il problema di ragionamenti come quello che fai tu è che si permettono di dare giudizi su persone e situazioni che non conoscono. E possono arrivare facilmente al punto di sentenziare (con un'arroganza a mio avviso intollerabile) che tutti hanno la strada ugualmente spianata davanti a loro, che tutti hanno lo stesse opportunità nella vita, e che di conseguenza coloro che rimangono indietro lo fanno perché sono troppo pigri, o troppo stupidi, o troppo pessimisti, e che dunque o si adeguano alla propria velocità oppure devono ingoiare polvere rimanendo per di più in silenzio.

Daje ...
l' articolo ti dice solo: "ti senti pieno di qualità? Agisci e dimostralo, altrimenti potresti anche davvero essere la persona più fantastica di questo mondo ma nessuno se ne renderà mai conto e tu resterai solo e infelice."

Non è un discorso di arroganza o supponenza, l' immobilismo è incontestabilmente un male, e dirlo non è un sentenziare dal piedistallo, e solo fare un' affermazione ragionevole. Che poi non tutti abbiano le stesse opportunità, che non tutti vadano "alla stessa velocità", che la fortuna giochi sempre un ruolo importante, che ci siano dei motivi per cui si è bloccati etc è certo vero.

Ma alla fine, se non si è contenti della propria vita, bisogna attivarsi e fare qualcosa, magari piano piano, magari qualcosa di piccolo, però non c'è alternativa.

“Ma io non sono bravo in nulla!” Beh ho una buona notizia. Esercitarsi di continuo può renderti mediamente discreto in quasi tutto. Ero lo scrittore più merdoso del mondo quando ero adolescente, un po’ più decente a 25 anni, ma mentre la mia carriera stava precipitando ho scritto per otto anni consecutivi durante tutto il mio tempo libero, un articolo a settimana, prima di guadagnare veramente. Ho impiegato 13 anni per diventare abbastanza bravo da entrare nella lista dei migliori Best-Seller del New York Times. Mi è costato 20000 ore di pratica cazzo.

La prospettiva di impiegare tutto questo tempo in una attività non vi ispira? Beh, ho una buona e una brutta notizia. La prima è che la pratica costante vi aiuterà ad uscire dal guscio. Ho fatto lavori noiosissimi per anni solo perché sapevo che stavo migliorando una specifica abilità; molti non capiscono che l’obiettivo è il processo stesso.

La cattiva notizia è che non ci sono alternative"

Muad'dib 14-04-2014 16:42

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
La società non ti caga se non fai qualcosa per la società.

Oooooh ma davvero??? Ma non me ne ero accorto. Mi serviva propio un articolo di cracked per capirlo, per svegliarmi. Grazie, grazie e ancora grazie.

Per inciso, io adoro cracked.com.
Ha degli articoli che fanno piegare dalle risate. A volte capita l'articolo del tizio che vuole esprimere la sua opinione, condivisibile o meno.

Quanto detto da questo articolo è abbastanza banale e anche un po' generalista, ma vabbè, questa è a sua volta una mia opinione.

Shenlong 14-04-2014 17:10

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Quote:

Originariamente inviata da Muad'dib (Messaggio 1271105)
La società non ti caga se non fai qualcosa per la società.

anche perchè "fare qualcosa per la società " non significa nulla , un ottimo postatore su fobiasociale potrebbe fare molto di più per il mio benessere che che l'omino che mi telefona tutti i giorni pregandomi di fare il finanziamento con la banca TalDeiTali

ma la società emargina il primo mentre considera il secondo "un onesto lavoratore":ridacchiare:

Alla fine la realtà è che la società esiste quando si pretendono certi comportamenti("uuuh sfigato a xx anni ancora a studiare?? non pensi che sei un peso per la società che ti mantiene?") ma poi torniamo ad essere una collezione di individui quando fanno comodo altri comportamenti :ridacchiare:

Ventolin 14-04-2014 18:11

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
la scoperta dell'acqua calda. Nulla da eccepire. Tutto sensato e tutto vero. E' l'abc dell'integrazione nella società.

Ma come ogni visione del mondo, è riduttiva e quindi non vera in assoluto e certamente non per tutti gli individui o le società del mondo. La nostra società infatti è quella più differenziata nelle sue funzioni, ergo si è arrivati a una maggiore identificazione dell'essere umano con il suo lavoro. Una cosa aberrante, dal mio punto di vista. E lo dice uno che studia sociologia, il che fa ancora più ridere. Credo che gli aborigeni sappiano molto meglio di un qualunque civilizzato "alienato" (e inconsapevole di esserlo) chi o cosa sia un essere umano. Il danno vero appunto si ha quando le persone cominciano a considerare gli altri come quello che fanno, e non quello che sono. Purtroppo articoli del genere stimolano - e giustificano - questi ragionamenti infantili e talvolta nefasti. Io sono in primis sono solo un pincopallino assolutamente non integrato, e devo darmi una svegliata. Altrimenti non valgo nulla, zero. Posso morire oggi, e sarebbe meglio per tutti.

Ma vabè. Come già detto, nulla da eccepire. Tutto sensato e tutto vero. E' l'abc dell'integrazione nella società...evoluta.

reknub 14-04-2014 18:48

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
1 semplice verità/aiuto per l'autore: fa qualcosa di utile in vita tua

Howlin' Wolf 14-04-2014 19:00

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Quote:

Originariamente inviata da Noriko (Messaggio 1270695)
Ma questa società così improntata non l'accetto e non l'accetterò mai, a costo di combattere una battaglia persa e so che non sono la sola.

Non sei la sola no

Per quanto riguarda l'articolo lo lessi qualche tempo fa su Cracked e posso assicurare che non mi ha fatto diventare una persona migliore :sisi:
Oddio alcune parti sono anche condivisibili, altre cose le trovo delle boiate assurde tipo quando diceva "tu sei il tuo lavoro", o una roba del genere, io prima di conoscere non giudico proprio nessuno, non mi interessa cosa fa nella vita o se non lavora. Come se di stronzi non se ne trovassero in tutti i campi.

Atlas 15-04-2014 12:52

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
bell'articolo, spero che sia stato tradotto bene. Io credo, in fondo, che le comodità e gli agi del primo mondo, dove acqua, fognature, e elettricità sono più o meno garantite ci hanno dato una visione del mondo in cui le persone si aggregano in quanto tali. La realtà non viene ribadita perchè è palese, come il cielo è blu e il sole è giallo, ma tutti sappiamo che un'individuo esiste in base al contributo che dà, altrimenti diventa sfondo. Sopravvive.
Per questo essere disoccupati è così orribile, perdi dignità, uso, utilità, divieni un rifiuto fino a quando non trovi un'altro impiego; negarlo può far meno male, ma è necessario ricordarselo. Non importa chi sei ma cosa fai, anche gesù sarebbe stato un cialtrone se non avesse resuscitato lazzaro.

Novak 15-04-2014 13:05

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Quote:

Originariamente inviata da Atlas (Messaggio 1271494)
Non importa chi sei ma cosa fai

E se importassero entrambe le cose? :o

Atlas 15-04-2014 13:10

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
scegli di credere a ciò a cui vuoi scegliere novak, ma poi non ti lamentare.

Franz86 15-04-2014 13:12

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Quote:

Originariamente inviata da Novak (Messaggio 1271504)
E se importassero entrambe le cose? :o

Ma entrambe le cose sono connesse, ed il lavoro o comunque le attività che si portano avanti sono evidentemente più visibili agli occhi altrui.

E oltretutto, ciò che si è (prima o poi ed in qualche maniera) deve manifestarsi anche sul piano concreto, altrimenti sono anche legittimi dei dubbi ...

utopia? 15-04-2014 13:46

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Quote:

Originariamente inviata da Atlas (Messaggio 1271510)
scegli di credere a ciò a cui vuoi scegliere novak, ma poi non ti lamentare.

...quanto è limitante questo modo di pensare che guasta la società
siamo esseri senzienti pensanti e coscienti e neanche possiamo scegliere come vivere perchè se pretendiamo di scegliere come vivere siamo degli inadeguati e meritevoli di essere sottomessi a coloro che sono sottomessi invece alle leggi sociali
...
ma nessuno si rende conto di quanto è assurdo?

Misanthrope_ 15-04-2014 14:17

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Quote:

Originariamente inviata da Atlas (Messaggio 1271494)
bell'articolo, spero che sia stato tradotto bene. Io credo, in fondo, che le comodità e gli agi del primo mondo, dove acqua, fognature, e elettricità sono più o meno garantite ci hanno dato una visione del mondo in cui le persone si aggregano in quanto tali. La realtà non viene ribadita perchè è palese, come il cielo è blu e il sole è giallo, ma tutti sappiamo che un'individuo esiste in base al contributo che dà, altrimenti diventa sfondo. Sopravvive.
Per questo essere disoccupati è così orribile, perdi dignità, uso, utilità, divieni un rifiuto fino a quando non trovi un'altro impiego; negarlo può far meno male, ma è necessario ricordarselo. Non importa chi sei ma cosa fai, anche gesù sarebbe stato un cialtrone se non avesse resuscitato lazzaro.

Eh, ma qui siamo tutti belli dentro, non importa se poi non abbiamo nulla da offrire alla società (o ad una ragazza).

Fare autocritica è la cosa più difficile per l'essere umano.

Io capisco il malessere che si prova per via dei disturbi e so quanto è limitante, lo provo io in prima persona, ma la critica che fa quell'articolo è perfettamente applicabile a questo forum.

Riprendo alcune righe dell'articolo:

Quote:

Interpretare ogni critica come un insulto

“Come si permette questo stronzo di dirmi che sono pigro e sfaticato, una persona educata non mi parlerebbe mai in questo modo. Scrive queste cose solo per sentirsi superiore agli altri e farmi sentire a disagio per la mia vita..
Quote:

Se la ragazza dei vostri sogni avesse una videocamera nascosta che riprende ogni istante della vostra giornata per un mese, rimarrebbe impressionata da quello che vedrebbe?

utopia? 15-04-2014 14:24

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Quote:

Originariamente inviata da Misanthrope_ (Messaggio 1271553)
Eh, ma qui siamo tutti belli dentro, non importa se poi non abbiamo nulla da offrire alla società (o ad una ragazza).

della ragazza di cui parli me ne infischio
la società non merita che si lavori per essa...chi prova a lavorare per essa fa quasi sempre una brutta fine
ma cosa intendiamo per società? io per società intendo la mentalità comune sottomessa a coloro che hanno il potere e che qualunque cosa si muova in quella società stessa provvedono a zittire grazie al loro potere per far rimanere il virus della malattia sempre bello sveglio e vivo e nutrito

Quote:

Fare autocritica è la cosa più difficile per l'essere umano.
qual'è il punto di vista dell'autocritica che si dovrebbe fare? il tuo (tuo nel senso di te che ti autocritichi) o quello della società malata?

Quote:

Io capisco il malessere che si prova per via dei disturbi e so quanto è limitante, lo provo io in prima persona, ma la critica che fa quell'articolo è perfettamente applicabile a questo forum.
della serie: gatto, perchè dormi tutto il giorno invece di andarmi a catturare i topi?
il gatto invece dovrebbe avere tutto il diritto di dormire tutto il giorno

Atlas 15-04-2014 14:25

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
“Ma non posso trovare qualcuno che mi accetti semplicemente per quello che sono?” La risposta è che gli esserei umani hanno bisogno di cose. La vittima sta sanguinando e tutto quello che puoi fare è prendere coscienza del fatto che i proiettili non si estraggono da soli."

"Quindi dovrei sbarazzarmi di tutti i miei manga e andarmene 6 ore al giorno in palestra per gonfiarmi e abbronzarmi come quei coglioni di Jersey Shore? Perché è questa l’unica alternativa possibile, no?

E così via. Ricordate, la miseria è confortevole, mentre la felicità costa fatica.

Costa coraggio anche. E’ confortevole sapere che se non crei nulla nella vita nessuno attaccherà quello che hai creato.

E’ così semplice starsene seduti a criticare quello che fanno gli altri. Questo film è stupido, quei due sono una coppia di sfigati, quella relazione è un disastro, quel ragazzo ricco è superficiale, questo ristorante fa schifo, questo blogger è un coglione. Dovrei lasciare un commento chiedendo al sito di licenziarlo. Vedete, ho creato qualcosa.

Dimenticavo. Ogni volta che proverete a creare o a costruire qualcosa, che sia un romanzo, una band o un’abilità, ricordate che ci sarà sempre qualcuno che dirà che state facendo una cazzata. Magari non ve lo dirà in faccia ma lo farà. I tuoi amici ubriachi non vogliono vederti sobrio, quelli grassi non vogliono vederti magro, quelli disoccupati non vogliono vederti intraprendere una carriera.

Ricordate che stanno solo esprimendo la loro paura, perché cestinare le cose degli altri è un altro modo per avere la scusa di non fare nulla. “Perché dovrei creare qualcosa se le cose che creano gli altri fanno schifo? Mi piacerebbe scrivere un romanzo, ma voglio aspettare l’idea giusta. Non voglio scrivere il prossimo Twilight!” Finché non si crea nulla si è perfetti ed esenti da critiche."

Franz86 15-04-2014 14:29

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Quote:

Originariamente inviata da tizio (Messaggio 1271557)
della serie: gatto, perchè dormi tutto il giorno invece di andarmi a catturare i topi?
il gatto invece dovrebbe avere tutto il diritto di dormire tutto il giorno

Ma nell' articolo però si parla di "gatti" che però poi si lamentano di non prendere topi e si chiedono: "Come mai? Eppure dentro di me mi sento un grande predatore... forse prendere topi è impossibile?" :mrgreen:

utopia? 15-04-2014 14:31

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Quote:

Originariamente inviata da Atlas (Messaggio 1271559)
“Ma non posso trovare qualcuno che mi accetti semplicemente per quello che sono?” La risposta è che gli esserei umani hanno bisogno di cose. La vittima sta sanguinando e tutto quello che puoi fare è prendere coscienza del fatto che i proiettili non si estraggono da soli.

oltre che chiederti il motivo per cui quella vittima stia sanguinando
sta sanguinando perchè qualcuno gli ha sparato
se qualcuno gli ha sparato è perchè qualcosa lo ha spinto a farlo
il che significa che la società malata non è in grado di prevenire che qualcuno spari liberamente a qualcun altro

il problema è alla fonte

Quote:

Ma nell' articolo però si parla di "gatti" che però poi si lamentano di non prendere topi e si chiedono: "Come mai? Eppure dentro di me mi sento un grande predatore... forse prendere topi è impossibile?"
i gatti sono animali saggi e intelligenti, se dormono piuttosto che andare a cacciare e riescono comunque a tirare a campare a nostre spese, dobbiamo riconoscere che sono molto più furbi saggi e intelligenti di noi
eh già (sono ironico, ho scritto volontariamente una cosa bucata da tutte le parti...ma non troppo)

Atlas 15-04-2014 14:36

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Quote:

Originariamente inviata da tizio (Messaggio 1271565)
oltre che chiederti il motivo per cui quella vittima stia sanguinando
sta sanguinando perchè qualcuno gli ha sparato
se qualcuno gli ha sparato è perchè qualcosa lo ha spinto a farlo
il che significa che la società malata non è in grado di prevenire che qualcuno spari liberamente a qualcun altro

il problema è alla fonte

Concentrarsi sul tono per evitare di capire il discorso

Franz86 15-04-2014 14:44

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Quote:

Originariamente inviata da tizio (Messaggio 1271565)
i gatti sono animali saggi e intelligenti, se dormono piuttosto che andare a cacciare e riescono comunque a tirare a campare a nostre spese, dobbiamo riconoscere che sono molto più furbi saggi e intelligenti di noi
eh già (sono ironico, ho scritto volontariamente una cosa bucata da tutte le parti...ma non troppo)

Ma questi gatti non sono quelli di cui si parla.

I "gatti" in questione sono quelli che non prendono topi (perché dormono) e si lamentano.
Quote:

Originariamente inviata da tizio (Messaggio 1271565)
oltre che chiederti il motivo per cui quella vittima stia sanguinando
sta sanguinando perchè qualcuno gli ha sparato
se qualcuno gli ha sparato è perchè qualcosa lo ha spinto a farlo
il che significa che la società malata non è in grado di prevenire che qualcuno spari liberamente a qualcun altro


il problema è alla fonte

Il problema sarà pure alla fonte, ma nel momento in cui hai bisogno di un medico è lui che vuoi, non qualcuno che faccia considerazioni sociologiche.

Novak 15-04-2014 15:28

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Quote:

Originariamente inviata da Atlas (Messaggio 1271510)
scegli di credere a ciò a cui vuoi scegliere novak, ma poi non ti lamentare.

Lamentarmi di cosa, esattamente?

Ragazze, lavoro? Ho semplicemente capito che alcune delle soluzioni proposte dall'articolo in questi campi non fanno parte di me, non appartengono al mio carattere e non soddisfano il mio gusto personale.

Mi piacerebbe solo che più persone in società la pensassero (o meglio agissero) come me, tutto quì, ma ormai ho accettato la cosa, non è neanche un cruccio così grande.


Inoltre trovo alcune sparate di questo articolo un autogol clamoroso. Si pensi a quanta enfasi traspare nell'importanza del giudizio altrui: rendersi interessanti agli occhi degli altri, chiedersi cosa ne penserebbe una ragazza di quello che facciamo, ecc.

Questo è l'esatto contrario della sicurezza, nonchè l'esatto opposto del lavoro che ho fatto in due anni di terapia: credete (non tu nello specifico, quanto chi esalta in toto questo articolo e forse non si è accorto di certi messaggi dello stesso) forse che l'unico modo per migliorare da timidezza e fobia sociale stia nell'adeguarsi, o debba partire dall'osservazione di ciò che fanno gli altri?

Franz86 15-04-2014 15:43

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Quote:

Originariamente inviata da Novak (Messaggio 1271615)
Inoltre trovo alcune sparate di questo articolo un autogol clamoroso. Si pensi a quanta enfasi traspare nell'importanza del giudizio altrui: rendersi interessanti agli occhi degli altri, chiedersi cosa ne penserebbe una ragazza di quello che facciamo, ecc.

Questo è l'esatto contrario della sicurezza, nonchè l'esatto opposto del lavoro che ho fatto in due anni di terapia: credete (non tu nello specifico, quanto chi esalta in toto questo articolo e forse non si è accorto di certi messaggi dello stesso) forse che l'unico modo per migliorare da timidezza e fobia sociale stia nell'adeguarsi, o debba partire dall'osservazione di ciò che fanno gli altri?

Un certo grado di adeguamento è necessario.
Poi uno può anche arrivare alla conclusione che in fin dei conti la ragazza non la vuole, e che stare da solo è un meno peggio. Ma appunto, quando si arriva ad avere questa consapevolezza non vedo perché poi lamentarsi ancora: quindi, quando poi l' articolo parla di questo, con questa "forma mentis" non ci si dovrebbe sentire minimamente toccati.

Per il lavoro la vedo più dura, lì l' adeguamento è davvero imprescindibile, o lavori o lavori, prima o poi nella vita bisogna arrivarci: si può tentare di trovare qualcosa di più vicino al proprio modo di essere, e in questo si possono trovare molte difficoltà. Ma comunque sta a noi tentare o non tentare.

Il "chiedersi cosa ne penserebbe una ragazza di quello che facciamo" dovrebbe servire a stimolare un' autocritica, non è che sia automaticamente un inneggiare all' adesione incondizionata ai criteri estetici/comportamentali dei tanto temuti "estroversoni".

Novak 15-04-2014 15:54

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 1271625)
Un certo grado di adeguamento è necessario.
Poi uno può anche arrivare alla conclusione che in fin dei conti la ragazza non la vuole, e che stare da solo è un meno peggio.

Magari, come ha già detto Hal, vuole la ragazza ma la vuole solo con un certo percorso, ossia se ci sono date premesse.
Non è tutto bianco o nero, esistono anche persone che non ragionano nei termini dell'articolo.

Quote:

Ma appunto, quando si arriva ad avere questa consapevolezza non vedo perché poi lamentarsi ancora: quindi, quando poi l' articolo parla di questo, con questa "forma mentis" non ci si dovrebbe sentire minimamente toccati.
Quindi uno non dovrebbe sostenere le sue idee, se è quello che vuole?


Quote:

Il "chiedersi cosa ne penserebbe di noi una ragazza di quello che facciamo" dovrebbe servire a stimolare un' autocritica, non è che sia automaticamente un inneggiare all' adesione incondizionata ai criteri estetici/comportamentali dei tanto temuti "estroversoni".
No no, lì si dice esplicitamente di chiedersi cosa ne penserebbe una "ragazza" (ossia, credo, ciò che l'autore identifica come esigenze delle brave ragazze che si confanno al ruolo, a ciò che devono essere) che ci osservasse per un arco di tempo: è un totale affidarsi alla verità secondo altri.
Questo è il significato della frase, la tua è un'interpretazione più ragionevole e mitigata, in quanto tale diversa dall'estremizzazione dell'articolo.

Misanthrope_ 15-04-2014 15:54

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Questa società non piace a nessuno di noi, tantomeno a me che ho tendenze misantrope.



Preso atto di questo, abbiamo quattro soluzioni:


1.Suicidarci perchè tanto non ci abitueremo mai

2.Vivere da eremiti

3.Continuare a vivere da alieni in questa società e passare la propria vita a dirci quanto ci fa schifo ciò che sta là fuori

4.Provare ad integrarci, per quanto ci è possibile, trovando dei punti d'incontro con la società e provare a spassarcela un po' in questa vita



Ognuno faccia la scelta che ritiene più adatta al proprio caso.

La società perfetta non è mai esistita e mai esisterà.

Novak 15-04-2014 15:58

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Hai dimenticato di ironizzare sul pensiero dell'articolo, tipo "5.corriamo a vestirci come il primo truzzo/hipster che vediamo per strada e andiamo a tunzare o comprarci l'i-phone 5"

Franz86 15-04-2014 16:16

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Quote:

Originariamente inviata da Novak (Messaggio 1271629)
Magari, come ha già detto Hal, vuole la ragazza ma la vuole solo con un certo percorso, ossia se ci sono date premesse.
Non è tutto bianco o nero, esistono anche persone che non ragionano nei termini dell'articolo.


Quindi uno non dovrebbe sostenere le sue idee, se è quello che vuole?

No, ma mi sembra che tu, come altri, da un lato sembriate non appartenere al "target" a cui si rivolge l' articolo (coloro che "non capiscono perché la società non li rispetta o non li considera abbastanza), dato che con i vostri ragionamenti vi chiamate fuori, dall' altro però pare che in qualche modo ve ne sentiate colpiti ugualmente, dato che, in caso contrario, ad esempio tu non avresti sentito il bisogno di definirlo
Quote:

Originariamente inviata da Novak (Messaggio 1270566)
Bullshit. Bullshit. Bullshit.

Mi sembra una risposta piena di enfasi, e solitamente non si risponde così a ciò che non ci tocca. A me il video di Baldwin non sembra l' enorme rivelazione che pare essere stato per l' autore dell' articolo, però cerco ugualmente di seguire fino in fondo il suo ragionamento e di non guardare il dito, ma la Luna.
Poi capisco anche che a certe persone un certo modo di esporre una qualsiasi tematica possa non piacere, ma qui si rientra nel campo dei gusti individuali.
Quote:

No no, lì si dice esplicitamente di chiedersi cosa ne penserebbe una "ragazza" (ossia, credo, ciò che l'autore identifica come esigenze delle brave ragazze che si confanno al ruolo, a ciò che devono essere) che ci osservasse per un arco di tempo: è un totale affidarsi alla verità secondo altri.
Questo è il significato della frase, la tua è un'interpretazione più ragionevole e mitigata, in quanto tale diversa dall'estremizzazione dell'articolo.
Lui però parte dal presupposto che si trascorra buona parte del proprio tempo libero in hobbies solitari di tipo virtuale, o che non se ne abbiano nemmeno (discorso in parte sovrapponibile per il lavoro)
Partendo da questo assunto poi dice "dato che la tua condizione è questa, come puoi pretendere di piacere solo per questo? "

Fate due conti: quante ore del vostro tempo impiegate su cose prodotte da altri (TV, videogames, siti web, giochi) piuttosto che su cose prodotte da voi? Solo queste possono migliorarvi come essere umano.

Io lo trovo ragionevole ( l' articolo lo definirei così infatti, ragionevole, mica ho avuto chissà che illuminazione leggendolo, ma ha una sua logica). E non perché faccia miriadi di cose che mi rendano incredibilmente apprezzato dall' universo femminile.

Lino_57 15-04-2014 18:23

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Ragazzi, la 7a verità è che state perdendo tempo a discutere di un "articolo" che non apporta nulla di nuovo alle conoscenze dell'umanità.
In particolare, quanto scritto circa il lavoro non ha nessun valore per:
- studenti
- pensionati
- percettori di rendite varie
.........
Se volete una lista di 25 cose che so fare (non solo 5), ve la produco in 2 minuti. In più lavoro, percepisco uno stipendio, MA non ho la fidanzata.
Tra l'altro, mi fa ridere la storia della telecamera puntata 24 ore su 24 per far vedere a "Lei" cosa facciamo nella giornata. E se fosse l'opposto? Cioè se io uomo potessi vedere 24/24 ore cosa fa la mia "Lei"??? Sarei ancora innamorato di "Lei"??? :miodio:

Blur 15-04-2014 18:41

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Quote:

Originariamente inviata da Lino_57 (Messaggio 1271703)
Tra l'altro, mi fa ridere la storia della telecamera puntata 24 ore su 24 per far vedere a "Lei" cosa facciamo nella giornata. E se fosse l'opposto? Cioè se io uomo potessi vedere 24/24 ore cosa fa la mia "Lei"??? Sarei ancora innamorato di "Lei"??? :miodio:

ma infatti se io venissi a scoprire che anche lei fa la cacca come gli uomini perderei molto romanticismo

Wrong 15-04-2014 18:50

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Quote:

Originariamente inviata da iwannabemade (Messaggio 1270499)
Articolo che ho trovato interessante.
http://oltreuomo.com/verita-che-ti-f...sona-migliore/

Posto qualche estratto con l'obiettivo di invogliarvi a cliccare sul link e leggerlo tutto :mrgreen:

"...pensate a cinque cose degne di nota che vi caratterizzano, e scrivetele su un foglio di carta, o urlatele strappandovi i capelli per la stanza. Attenzione però, non dovete pensare a cinque cose di voi ( es. sono carino, onesto, ecc…) bensì a cinque cose degne di nota che sapete fare ( es. sono campione nazionale di scacchi, cucino il miglior kebab del rovigotto, ecc…). Se avete fatto fatica a completare questo gioco, beh, questo articolo è quello che fa per voi, anche se odierete leggere quello che c’è scritto..."

"...Se non capite perché la società non vi rispetta o non vi considera abbastanza, è perché la società è piena di persone che hanno bisogno di cose. Hanno bisogno di case, di cibo, di divertimento, di appagamento sessuale...Dal momento che venite al mondo entrate a far parte di un sistema progettato esclusivamente per soddisfare i bisogni della gente.
Delle due l’una: o acquisite specifiche competenze per soddisfare specifici bisogni, o la società vi rifiuterà. Non è importante quanto siete onesti, gentili, educati. Se non siete utili al sistema diventerete poveri e soli..."

"...“Quindi stai dicendo che non ci si può trovare una ragazza senza avere un buon lavoro e un sacco di soldi?”
No, il vostro cervello salta a questa conclusione solo per avere una giustificazione per tutte le ragazze che vi rifiutano, giudicandole superficiali e materialiste. Vi sto chiedendo cosa avete da offrire. Siete intelligenti? Interessanti? Talentuosi? Ambiziosi? Creativi? Perfetto, cosa stai facendo per dimostrarlo? Non dire che sei un bravo ragazzo, è il minimo. Molte ragazze carine incontrano molti bravi ragazzi che sono gentili con loro ogni giorno..."

"...Quanti di voi stanno pensando adesso “perché non mi ama? Sono così interessante”. Ma come manifestate la vostra superiore creatività nel mondo? Se la ragazza dei vostri sogni avesse una videocamera nascosta che riprende ogni istante della vostra giornata per un mese, rimarrebbe impressionata da quello che vedrebbe? Se siete superdotati, forse solo dalle scene in cui vi fate la doccia. Ricordate che non può vedervi dentro, ma solo osservare quello che fate. Pensate vorrebbe far parte di quella vita?
Perché quello che vi chiedo di fare è semplicemente di applicare a voi stessi gli stessi standard di giudizio che applicate agli altri..."

"...Non avete nulla da perdere e il mondo ha bisogno di voi."

Ma il sunto del discorso è "Sei una merda e non puoi farci niente"? Allora sono d'accordo...

Nextstopthehell 15-04-2014 19:05

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Quote:

Originariamente inviata da Novak (Messaggio 1270566)
Esiste gente non particolarmente intelligente nè talentuosa, non chissà quanto ambiziosa, non creativa e normalmente interessante, ossia la maggior parte degli esseri umani, ed è accoppiata.

Quindi la terza di queste asserzioni è totalmente falsa.





Inoltre sono sbilanciate: perchè si parla solo al maschile? E' anacronistico e offensivamente sessista.

Se la ragazza dei vostri sogni avesse una videocamera nascosta che riprende ogni istante della vostra giornata per un mese, rimarrebbe impressionata da quello che vedrebbe?

Rimarrebbe impressionata al vedersi recapitare una causa per stalking

Ma ho l'aspetto di un giullare? Devo essere uno showman?
Ma perchè non ci schiodiamo dall'uomo pavone/donna giudice? Io vivo la mia vita e divento come mi pare perchè mi piace non per impressionare i gusti di un'altra, e poi scommetto che chi scrive ste cagate si riempie la bocca con parole come emancipazione e sicurezza, ma vaff*


Bullshit. Bullshit. Bullshit.

Oh mio dio quanto c' hai ragione:riverenza:

Selenio 15-04-2014 19:27

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Quote:

Originariamente inviata da Misanthrope_ (Messaggio 1271630)
Questa società non piace a nessuno di noi, tantomeno a me che ho tendenze misantrope.



Preso atto di questo, abbiamo quattro soluzioni:


1.Suicidarci perchè tanto non ci abitueremo mai

2.Vivere da eremiti

3.Continuare a vivere da alieni in questa società e passare la propria vita a dirci quanto ci fa schifo ciò che sta là fuori

4.Provare ad integrarci, per quanto ci è possibile, trovando dei punti d'incontro con la società e provare a spassarcela un po' in questa vita



Ognuno faccia la scelta che ritiene più adatta al proprio caso.

La società perfetta non è mai esistita e mai esisterà.

:bene:

cancellato11905 15-04-2014 19:42

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Questo articolo lascia il tempo che trova .
Vedo una marea di gente accoppiata e tutte queste qualità non le vedo.
E' gente semplice che si sceglie , si piacciono per quello che sono.
Purtroppo a me mancano le basi fondamentali : fiducia in me stessa ,sapermi relazionare ,non essere ansiosa etc .
Sai cosa m' interessa saper fare il punto e croce :sarcastico:

Blur 15-04-2014 19:50

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Quote:

Originariamente inviata da She (Messaggio 1271742)
Questo articolo lascia il tempo che trova .
Vedo una marea di gente accoppiata e tutte queste qualità non le vedo.
E' gente semplice che si sceglie , si piacciono per quello che sono.
Purtroppo a me mancano le basi fondamentali : fiducia in me stessa ,sapermi relazionare ,non essere ansiosa etc .
Sai cosa m' interessa saper fare il punto e croce :sarcastico:

se tu facessi un corso di cucina troveresti di sicuro un uomo in poco tempo :sarcastico:

non c'entra niente, io con te non penso nemmeno di aver mai "parlato" e ti ho pure letto poche volte...ma sta notte mi sono sognato che ti avevo incontrato e ci siamo parlati :sarcastico:
ecco te l'ho solo voluto dire :o

Novak 15-04-2014 20:01

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 1271640)
No, ma mi sembra che tu, come altri, da un lato sembriate non appartenere al "target" a cui si rivolge l' articolo (coloro che "non capiscono perché la società non li rispetta o non li considera abbastanza), dato che con i vostri ragionamenti vi chiamate fuori, dall' altro però pare che in qualche modo ve ne sentiate colpiti ugualmente, dato che, in caso contrario, ad esempio tu non avresti sentito il bisogno di definirlo
Mi sembra una risposta piena di enfasi, e solitamente non si risponde così a ciò che non ci tocca.

In realtà non so molto bene come io sia visto dalla società o dagli altri, ho smesso di chiedermelo.

E' vero che ho risposto abbastanza incazzato, questo perchè ho rivisto in alcuni passaggi dell'articolo, quelli dove più mi sono soffermato, un pensare che mi ha accompagnato fino ai 20 anni circa e dal quale sono dipesi se non tutti almeno molti dei miei problemi.
In sintesi vivevo solo in funzione del giudizio altrui, pertanto oggi ogni qual volta sento o leggo "che conta qualcosa cosa penserà tizio o caio" non mi prende benissimo, diciamo così.

Qualcosa dell'articolo lo condivido, allo stesso tempo ho trovato il passaggio di cui sopra, insieme ad altri, completamente fuori da ogni logica

Quote:

Fate due conti: quante ore del vostro tempo impiegate su cose prodotte da altri (TV, videogames, siti web, giochi) piuttosto che su cose prodotte da voi? Solo queste possono migliorarvi come essere umano.
Su questo non sono d'accordo, si può migliorare/crescere/imparare qualcosa anche leggendo un libro, per esempio.


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