Re: Le donne non ci provano? #Eventi casuali
 

A parte che un tale paragone sballato la dice lunga su come vengano viste certe problematiche dai più, direi che anche una persona del genere può aspirare a una compagna, è un dato di fatto. Ce l'hanno anche i criminali non pentiti (Cutolo, Izzo, ecc.), dove sta scritto che un timido/insicuro debba considerarsi indegno di una relazione?
TUTTE le relazioni possono rivelarsi dannose, anche quelle dei "normaloni".

Ma NON vale per tutti, come ben sai. Ergo trovo sottilmente perculatorio che si cerchi di farlo passare come un nobile principio universale.

E' esattamente il secondo modo di (s)ragionare l'oggetto della mia critica, non il primo.

Re: Le donne non ci provano? #Eventi casuali
 

Era per rendere l'idea.





Io però non vedo tutta questa intolleranza e marginalizzazione verso i timidi, semmai penso che il timido debba operare una radicale revisione delle proprie percezioni, anche perché sovente le "persecuzioni" risiedono più all'interno della sua testa che al di fuori. Insomma il timido vede un sacco di nemici nel mondo esterno, ma il maggiore nemico lo trova in se stesso e nei suoi atteggiamenti autosabotatori.

Re: Le donne non ci provano? #Eventi casuali
 

Stavamo parlando di opportunità di iniziare una relazione in rapporto alle proprie problematiche, o sbaglio? Mi vorresti venire a dire che i timidi hanno le stesse opportunità?

Re: Le donne non ci provano? #Eventi casuali
 

Quindi che bisogna fare? Stare in standby aspettando il miracolo di san gennaro?

Re: Le donne non ci provano? #Eventi casuali
 

Ah, dici che è così che fa la maggioranza delle donne? :sisi:

Tifare Napoli magari potrebbe aiutare a entrare nelle grazie del Santo ^^

Re: Le donne non ci provano? #Eventi casuali
 

...tanti discorsoni e voli pindarici....e poi la fuori esiste una cosa chiamata TROMBAMICIZIA :miscompisciio direi solo un paio di cose...vabbè aiutarsi con tecniche/terapie/metodologie scientificamente formulate.....ma l'amore dovrebbe essere una cosa bella.....non che uno va in giro a impollinare il primo fiore che capita solo per mettersi alla prova eh...:ridacchiare:

Ma ognuno è libero di fare le cose come meglio crede...c'è gente che si accoppia con ogni cosa basta che si muova....con uno dei due che però si illude di ave di fronte l'amore della vita.....e poi pure le sopra citate trombamicizie....ma qui credevo fossimo tutti romantici...appunto in quanto fobici e più sensibili...quantomeno verso i sentimenti amorosi....

Proseguite pure....tanto son fuori di capoccia da un pezzo io, le mie parole le getto al vento di solito...:D

Re: Le donne non ci provano? #Eventi casuali
 

Le strategie... Si si... :D Se PIACI non hai bisogno di pianificare niente o quasi, se non piaci puoi simulare tutti gli "scenari" del mondo, puoi dire "adesso vado lì e con la mia CNV i miei metodi"... Se becchi picche te lo becchi, in silenzio, a capo chino e con le orecchie abbassate possibilmente, alla faccia delle metodologie, delle simulazioni, delle sperimentazioni, della CNV, di quello che ti pare. Poche storie.

Re: Le donne non ci provano? #Eventi casuali
 

Se io sono timido direi che le alternative a mia disposizione si riducono fondamentalmente a tre: divento estroverso così ho più possibilità, rimango timido così dovrò fare più fatica e avere tempi di attesa più lunghi ma non mi lamenterò perché sarò rimasto fedele alla mia presunta "natura", oppure cerco di cambiare il "sistema" dominante, promuovo punti di vista differenti e alternativi, cerco di sviluppare il coraggio e l'assertività (un po' come Susan Cain) per cambiare la mentalità comune e...no aspetta un momento, ho per caso scritto "coraggio e assertività"? Ma coraggio e assertività ≠ timidezza, quindi le possibilità si riducono a due: o resto timido ma non mi lamento, o divento estroverso per aumentare le mie possibilità, tertium non datur :occhiali:
Massima stima per chi rimane nella sua situazione psicologica ed emotiva, ma senza lamentarsi, conscio del fatto che non avrà mai le stesse possibilità di un estro, ma almeno non si lamenta che gli altri debbano cambiare per lui.

Re: Le donne non ci provano? #Eventi casuali
 

In maniera fortemente dipendente dal genere sessuale di appartenenza, in media.

La timidezza non è un blocco monolitico che ha lo stesso impatto per chiunque e in tutti gli ambiti della vita sociale.

La parte in grassetto è un nuovo Comandamento? Di quale religione? Chi ha stabilito che debba essere incontestabile?

Ma che lui debba cambiare per gli altri, come gli viene ripetuto ad ogni occasione e in ogni luogo, quello invece va benissimo :bene:

Re: Le donne non ci provano? #Eventi casuali
 

Tralasciando il fatto che trovo abominevoli espressioni del tipo ''ho studiato la teoria'' per approcciare con una ragazza (la teoria la studi per la patente) tutta questa razionalizzazione dei sentimenti in generale e questo sfruttamento di persone come topi da laboratorio utili a mettere in luce i tuoi progressi e confermare le tue ''teorie'' sul mondo sociale, sinceramente non riesco a comprendere quali siano le tue ambizioni. Ti fa sentire migliore una passeggiatina sopra i sentimenti di una persona che manifesta interesse per te? Devi sbandierare le tue conquiste e ricevere apprezzamenti per corroborare il tuo ego? Forse l'amore e' qualcosa in piu..

Re: Le donne non ci provano? #Eventi casuali
 

kody benvenuto nel club degli abominevoli :D

Re: Le donne non ci provano? #Eventi casuali
 

QUOTO, come ho detto prima c'è poco da studiare, se NON PIACI, la tua teoria la puoi pigliare e la puoi mettere dove preferisci, becchi picche e silenzio anche; la stessa cosa vale a parti invertite, se una che non mi piace ci prova con me, può adottare tutte le strategie del mondo, ma se non mi piace non c'è niente che (lei) possa fare. Punto.

Re: Le donne non ci provano? #Eventi casuali
 

Quando una persona si lamenta, gli si suggerisce di cambiare, no? Se gli altri non si lamentano, significa che la realtà va loro bene per quello che è, chiamali pure popolo bue, ma non si lamentano. Quando inizieranno a lamentarsi gli si suggerirà di cambiare, punto.

Re: Le donne non ci provano? #Eventi casuali
 

si ma lui potrebbe dirti che se non ti "applichi" (messo tra virgolette apposta) perdi anche l'occasione di conoscere quelle a cui piaci

Re: Le donne non ci provano? #Eventi casuali
 

Eh già, sei tu lo sfigato che ha bisogno di socializzare, gli altri sono a posto così, quindi lo sforzo di cambiare lo devi fare tu e solo tu. Un'ottima visione dei rapporti sociali, evviva la reciprocità! :bene:
Io NON accetterò MAI una visione dei rapporti sociali in cui io devo sforzarmi di venire incontro agli altri e NON viceversa. O tutti o nessuno, questo è il vero tertium non datur.

Ebbene! noi pretendiamo ormai di vivere e morire eguali come siamo nati:
vogliamo l'eguaglianza reale o la morte; ecco quel che ci occorre.

(Manifesto degli Eguali)

Re: Le donne non ci provano? #Eventi casuali
 

Vero Blur, però (forse perchè sono vecchio) ho sempre pensato in termini di "lui e lei, lei e lui, stanno bene insieme e basta", senza tante strategie, sotterfugi, teorie... Dovrebbe essere la cosa più naturale del mondo: un uomo e una donna, e invece... Dopo è normale che a suon di strategie e simulazioni, di INGANNI (perchè stai seguendo un copione) si finisca col fingere, è normale che poi i nodi vengano al pettine e che le relazioni finiscano.

Re: Le donne non ci provano? #Eventi casuali
 

Quoto tutto, a capo chino, con le orecchie abbassate, e in silenzio. :riverenza:

Re: Le donne non ci provano? #Eventi casuali
 

Facciamo un esempio: Gino e Mario sono amici dall'infanzia, condividono passioni e interessi ma una cosa li differenzia: Gino è un asso a scuola, brillante in tutte le materie, gli si prospetta un futuro di grandi possibilità, mentre Mario studia poco, non gli interessa, è demotivato e dice che "è la sua natura, lui non può farci niente se è nato capra, non può cambiare, intelligenti si nasce ecc.". Passano gli anni e Gino si iscrive ad ingegneria aerospaziale, si laurea e trova subito lavoro con benefit, buon stipendio, contratto blindato e possibilità di crescita. Nel frattempo Mario molla la scuola dopo la terza media per andare subito a lavorare a 15 anni: all'inizio è contento perché può già spendere i suoi soldini, pagare le rate dell'auto e altro ancora, ma dopo dieci anni, più o meno in contemporanea con il conseguimento della laurea da parte di Gino, la fabbrica dove lavorava è costretta a chiudere a causa della concorrenza estera e Mario si ritrova senza lavoro e spendibilità lavorativa. Si propone in giro ma trova solo porte chiuse in faccia e allora si abbandona alla recriminazione più feroce: "è un'ingiustizia, danno lavoro solo agli stranieri" e via discorrendo. A quel punto Gino gli dice "si, ma se tu avessi studiato forse..." ma Mario risponde "no, non è nella mia natura, lo sai che studiare non mi piace, poi non capisco nulla e chi nasce tondo non può finire quadrato". Allora che deve consigliargli il buon Gino? Studia anche tu, così magari trovi nuove possibilità, ma Mario non ne vuole sapere: perché devo cambiare e andare incontro a una società che premia quelli che studiano e iniziano a lavorare a 25-30 anni invece di premiare chi inizia a lavorare subito? "E' il sistema che è sbagliato, bisogna premiare gli anni, non lo studio", così sostiene l'ostinato Mario. A quel punto nessuno dice che il sistema sia giusto se va incontro a Gino invece che a Mario, solo viene da suggerire a quest'ultimo che è inutile lamentarsi senza fare niente, o cambi e ti adegui al sistema o fai qualcosa per cambiare il sistema suddetto. Le ingiustizie sono tante a questo mondo, chi si trova in minoranza cosa dovrebbe fare? O si adegua o cerca di cambiare il sistema con il suo impegno attivo, ma lamentarsi e basta non serve a nulla. Nessuno obbliga nessuno a impegnarsi, ma fare nulla e strepitare è sterile e contraddittorio.

Re: Le donne non ci provano? #Eventi casuali
 

Quoto. Ma notare il fatto che in questo forum si parla sempre di cambiare se stessi e mai il sistema.

Re: Le donne non ci provano? #Eventi casuali
 

In un rapporto tra due persone è diverso, se una ti dice no, se 5, 50, 500, 5000 tipe ti dicono che non ce n'è, i tuoi studi te li puoi mettere in saccoccia, diciamo così. Non esiste una scuola la termine della quale, ottenuto un diploma puoi dire "adesso esco, faccio cose, vedo ggggggggggènte, conosco tipe e dal momento che ho acquisito le conoscenze cucco più o meno quando voglio perchè ADESSO SO COME S FA", se la controparte dice no perchè fai schifo (come chi scrive) in maniera completa ed irrimediabile, È NO e basta. Lo studio e il lavoro li puoi pianificare, il trovare una, conoscerla e agire a finche tu possa piacere grazie a strategie, simulazioni al computer, manuali... Bè, mi pare un altro paio di maniche.

Re: Le donne non ci provano? #Eventi casuali
 

Anzi, se uno propone di cambiare il sistema viene preso per pazzo pure qui, figuriamoci fuori.

Re: Le donne non ci provano? #Eventi casuali
 

Son contenta per te, Kody! :applauso:

Re: Le donne non ci provano? #Eventi casuali
 

giustamente direi :D

cioe o ti metti in moto per cambiarlo (organizzi piu persone ecc) altrimenti non ha senso

Re: Le donne non ci provano? #Eventi casuali
 

Ma se sei molto timido/fobico difficilmente riesci a cambiare il sistema.. perciò, secondo me, se inizi a cambiare in meglio te stesso poi puoi anche cercare di cambiare le cose..ma farlo da fobico lo vedo impossibile.

Re: Le donne non ci provano? #Eventi casuali
 

Sempre prendendo ad esempio il mio amato ciclismo che è un pò una metafora della vita: puoi pensare "ah, oggi faccio LA corsa, oggi vinco io", un conto è pensarlo, un conto è presentarsi al via (o scendere in pista se non sei un fifone) sapendo che ci sono anche gli avversari, e se quelli hanno più "gamba" di te, tu resti indietro e la tua autostima te la puoi mettere in... saccoccia. Capisèt ? :D

Re: Le donne non ci provano? #Eventi casuali
 

Niente, non ti preoccupare. Va tutto bene. Si parlava se fosse più corposo il nero d'avola o il montepulciano d'abruzzo.
Perchè non porti i bambini in casa e non prepari loro un thè con i biscotti e non spranghi la porta dall'interno?..

Re: Le donne non ci provano? #Eventi casuali
 

A me piacciono le caramelle alla menta :arrossire:

Re: Le donne non ci provano? #Eventi casuali
 

certo e te ne verrà comprata più di una.. ora ,da brava, segui la mamma... :D

Re: Le donne non ci provano? #Eventi casuali
 

asd tanto c'è il doping che ti fa recuperare sugli altri :sarcastico:

Re: Le donne non ci provano? #Eventi casuali
 

Signori, il mio era un report di ciò che è successo, che doveva enfatizzare come l'agire sia più profiquo dell'attendere e sopratutto del lamentarsi.

Io non sono passato sopra i sentimenti di quella ragazza, io ho cercato di dare il massimo di me stesso in quelle due uscite. Non ho finto nulla, non ho finto di essere interessato a lei. Non ho finto di essere sicuro, non ho finto di essere chi non sono. Io non vengo su questo forum a vantarmi delle mie conquiste, non me ne frega nulla, non devo mostrarmi superiore a voi. Voglio piuttosto che utenti che pensano di non farcela o che pensano che "studiare" certe cose sia abominevole, trovino testimonianze opposte.

Io le cose che ho fatto, le ho fatte col cuore quei due giorni. Fra l'altro non stiamo insieme o che, ci vorrà tempo per vedere che piega prende questa storia. Ma nel mio piccolo so i aver fatto tutto ciò che era nelle mie possibilità.


Grazie, quale onore per me. Prima memro onorario dei Troll, ora pure dentro al club degli Abominevoli. Che gioia.

Ne deducto che tu hai studiato, applicato, ma hai preso picche. Oppure parli per [non]esperienza?

Io non ho simulato nulla. I miei giochi di silenzi e giochi di sguardi erano pura realtà. Non ho ingannato nessuno. Non ho finto un bel nulla. Quella ragazza si è fatta l'idea di me, come io di lei, basata su quelle due uscite.
Non finto di essere ricco, nè di essere Brad Pitt, nè nient'altro.


Tu ci hai provato con 5, 50, 500 o 5000?

Grazie Blue. Ma è solo l'inizio.

Hai finito di fare queste specie di battute? Non sono divertenti.

Cambiatelo il sistema! Forza, cambiatelo. Vediamo chi ci riesce. Come hanno detto altri prima di me e come ripeterò sempre, non sarà MAI un fobico/depresso a cambaire il sistema, mai. Perchè semplicemente non ne ha la forza. Non lo potrà mai fare. E' inutile che inneggiate a questo cambiamento di sistema, concentrate le vostre energie su ciò che potete effettivamente fare attualmente, che di sicuro non è cambiare il sistema.

Re: Le donne non ci provano? #Eventi casuali
 

Se non ti divertono non le leggere..

Re: Le donne non ci provano? #Eventi casuali
 

Ma io mica mi son offesa! Mi diverto :D

Re: Le donne non ci provano? #Eventi casuali
 

Nel topic di kody è vietato divertirsi.. bisogna star seri e seduti composti :(

Re: Le donne non ci provano? #Eventi casuali
 

Doping a parte (che non ti trasforma in un purosangue se sei un asino, te lo dice uno che qualcosa ha "mandato giù"), ognuno di noi ha valori fisici, tempi di recupero, VO2max, massimo consumo di ossigeno, soglia anaerobica, VAM diversi, ergo non basta alzarsi la mattina e autoconvincersi di essere dei campioni. Allo stesso modo nella vita "normale" (e mi stra-stra-ripeto affinchè il messaggio "passi"): puoi comprare tutti i libri che vuoi, puoi credere di essere quello che ti pare ma se pigli picche lo pigli e basta, a meno che non costringi con la forza una a "starci", "ma è violenza carnale e a questo ci penserà il giudice" cit Bud Spencer. :)

PS Puoi studiare strategie quanto ti pare ma poi i nodi vengono al pettine, lasciamo perdere il fatto che mettendo in atto le sopracitate strategie in un modo o nell'altro fingi, reciti un copione e pigli per i fondelli chi ti sta di fronte, lasciamo perdere... :miodio:

Re: Le donne non ci provano? #Eventi casuali
 

Non è vero, ci possiamo divertire, mi diverto anche io...a modo mio però.

Ripeto: io non ho finto nulla. Io ho agito. Fine. Non ho giocato con i sentimenti di nessuno, non ho recitato un copione, perchè non è recitando un copione che si impara a saperci fare con le donne.

Io che gioco a scacchi, potrei applicare quello che dici tu [ma a qualsiasi altro sport, anche bici] e dire che bisogna giocare così come viene, negando che esistano certe cose da fare/non fare.

Io non ho recitato nulla, ne ho finto, ne ho giocato con i sentimenti di quella ragazza. Col tempo vedrò come si evolverà la cosa, ma non verrà al pettine nessun nodo, perchè non mi sono nascosto dietro un copione.

Come sopra. Ed io sono piacuto a due donne....non è una, ma manco decine o centinaia......

Re: Le donne non ci provano? #Eventi casuali
 

Ho letto il thread con molto interesse, e se all'inizio la consapevolezza che un'altra persona ce l'avesse fatta a raggiungere quel che io non sono stato mai in grado di ottenere in vita mia (per tanti motivi: scarsa bellezza, pessima autostima, terrore all'idea dei legami...) mi ha lasciato una spiacevole sensazione di stretta allo stomaco, superato il primo impatto mi sono reso conto di essere contento per te Kody, e ti auguro un felice proseguimento dell'avventura. Sul serio! Anzi, mi piacerebbe moltissimo conoscere anche quello che la vicenda riserverà in futuro, per cui non fare che adesso ti fidanzi e poi ti dimentichi di noi e non ci racconti più nulla eh! :bene: :D

Per il resto, come ho avuto modo di osservare già in altre occasioni, nutro diverse perplessità sul modo di agire che hai mostrato di seguire in questa occasione. Non perché lo ritenga inefficace o deprecabile dal punto di vista morale, ma semplicemente perché il suo rigore e la sua impronta pragmatica e razionalista non si addicono alla mia persona. Con te ha funzionato alla grande, con me non farebbe altrettanto. Purtroppo le persone sono diverse, e ogni sitazione problematica richiede una soluzione unica e specifica. Tu sembri aver trovato la strada adatta al tuo caso, è una cosa bella, che ti fa onore e ora rende contento anche me.
Io invece ancora brancolo nel buio, e più passa il tempo, più mi mi rendo conto che la soluzione ai miei problemi non sarò mai in grado di trovarla.

Re: Le donne non ci provano? #Eventi casuali
 

Da quello che ho capito leggendo
il thread, per "cambiare il sistema" qui si intendeva che non solo i fobici devono sforzarsi di migliorare, ma anche i non fobici dovrebbero tendere una mano. Messa in questi termini, se un fobico come dici non può avere la forza di cambiare il sistema, la responsabilità di cambiarlo perché non dovrebbe ricadere sulle miriadi di "normali"? Sono in generale d'accordo con winston sul fatto che si colpevolizzi troppo il non agire degli insicuri

Re: Le donne non ci provano? #Eventi casuali
 

Ma come? E tutte quelle belle prediche sulla forza di volontà? Basta volerlo, basta crederci, credici Gianni, l'ottimismo è il profumo della vita (cit.)? Che c'è, sei diventato pessimista tutto a un tratto? :mrgreen:

Certo, se stiamo ad aspettare te è ovvio che il sistema non lo si cambierà mai, visto che a te sembrano piacere un sacco le cose per come vanno per la maggiore adesso, ti esalti a parlare di ruoli, di uomini che devono "fare gli uomini" (senza spiegare che cavolo significhi, forse non l'hai capito neanche tu).

Ma non ti preoccupare, cambieremo le cose anche per te, un giorno ci ringrazierai :occhiali:

Figurati, qua certuni propagandano il fatto che la socializzazione, da processo biunivoco, debba diventare processo univoco: gli altri stanno belli comodi a fare le loro cose e tu fobico/timido devi farti un mazzo così per raggiungerli*: chiedere che ci si venga incontro a vicenda? Anatema su di te!


*(salvo poi non trovare nulla da ridire sull'ipotesi diametralmente opposta nel caso in cui si tratti di approcci uomo-donna in cui la fobica/timida è la donna, evviva la coerenza)

Re: Le donne non ci provano? #Eventi casuali
 

Il problema invece è proprio vincere, almeno una volta nella vita (chi ha già vinto probabilmente avrà difficoltà a capire). Perché col continuare solo a partecipare vita natural durante ci fai la birra.
E allo scopo di vincere, certe "strategie" valgono per quello che valgono e sicuramente NON PER TUTTI.

Re: Le donne non ci provano? #Eventi casuali
 

Non tutti vincono partecipando, ma di sicuro nessuno ha mai vinto senza partecipare.