Re: "Guarda che non è mica facile"
 

A mio avviso questo è un passaggio cruciale: il rimprovero (vero o presunto esso sia) fa male e colpisce soprattutto coloro che inconsciamente o meno, sono i primi e più severi giudici di se stessi.
Le persone permalose e dall'offesa facile corrispondono all'identikit di chi ha maturato un giudizio estremamente autosvalutante nei propri confronti. E' per questo che reputo necessario l'affrancamento da tutto ciò prima di qualsiasi altro aiuto esterno, prima di sperare che la società e gli altri vengano in nostro soccorso e tutto quel genere di cose che si leggono spesso qui dentro.

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

triste realtà
mondo del cavolo

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

Ma rimproveri e offese a sproposito non esistono? O qui siamo tutti paranoici?

Chissà come mai l'ottimismo viene invocato da molti come la panacea, ma non se implica la speranza nella comprensione e nell'aiuto altrui :rolleyes:

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

Esistono ma tutti le subiscono, la vera differenza non sta nella quantità delle offese subite, ma nella reazione ad esse e una persona con bassa autostima e forte senso dell'autocritica, si offende con estrema facilità.


Comprensione e aiuto sono una bella cosa, ma bisogna fare in modo che l'individuo non arrivi a considerarli indispensabili, perché in tal caso al piacere per averli ricevuti prende facilmente piede il bisogno, la dipendenza verso di essi. E la dipendenza, per definizione, non è MAI una cosa positiva.

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

Non mi pare proprio....i timidi, i fobici sono bersagli spesso prediletti dal gruppo, anche senza parlare di bullismo...spesso sono il capro espiatorio e lo sfogo degli altri, che fanno massa compatta...per non parlare poi di alcuni tipi di donne...
Forse diversi tra i timidi fobici sono decisamente più resistenti di tanti estroversoni, che s ericevessero le stesse critiche comincerebbero a frignare col dito in bocca...

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

Non sapevo che ci avessero costretti a lavorare nei campi di cotone e poi spediti nei lager :sarcastico:

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

Comporre un set di laparoscopia chirurgica, sorry per l'OT. :)

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

La parte sottolineata è IMHO discutibile.

Non sapevo che il bullismo o le battute maligne fossero praticate contro i ragazzi estroversi, sicuri di sé, ben piazzati fisicamente...

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

Ho un amico piuttosto razzista che continua a sostenere di essere vittima di attacchi più o meno velati da parte degli stranieri del quartiere (viviamo entrambi in una zona assai multietnica) e al mio obiettare il fatto che a me queste cose non capitano con la stessa frequenza, lui sostiene che sono cieco o faccio finta di non accorgermene...le percezioni sono importanti (semi-cit.) :occhiali:

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

Dì un po': da quant'è che non entri in un'aula scolastica? :occhiali:

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

A naso, tra uno che ha una sua rete di amicizie e un cane sciolto, isolato dal resto del branco, il secondo mi pare molto più esposto a bullismo e pseudobullismo. Se mi vieni a dire che tutti bullano tutti con la stessa identica frequenza, vorrà dire che farò un atto di fede...

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

E' più spesso autoisolamento che altro.

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

Anche ammesso, il bullismo però non se lo fa da solo e probabilmente lo subisce di più di chi non si isola/non è isolato.

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

Più che altro reagisce diversamente, ma il problema riguarda un po' tutti. Non è qualcosa che oggettivamente penalizza solo una minoranza, tipo le leggi razziali.

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

Non mi pare che certi atti di bullismo siano equamente distribuiti con la stessa frequenza a tutta la popolazione scolastica.

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

Esatto, in prima superiore il sottoscritto è stato preso di forza, portato vicino a una finestra e tenuto appeso a faccia in giù (al 4° piano), non ho più rivisto una scena simile in tre anni di frequenza.

PS Dimenticavo: dev'essere stata una mia percezione, il fatto non è mai accaduto, si si...

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

Be' io ho sempre creduto di aver subito atti di mobbing selvaggio, poi ho notato altre persone non battere ciglio di fronte ad atteggiamenti assai peggiori di quelli che subivo io. Al di là del riconoscimento della scorrettezza degli stessi, non si può negare che a fare la differenza sia come noi li assimiliamo.

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

Certo, lo sanno tutti che siamo perseguitati dalla nuvola di Fantozzi e dal destino cinico e baro. Tutti hanno la vita facile, tranne noi...

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

Il caso di Tribe mi pare esemplare, a meno che tu non voglia venirmi a dire che tutti sono stati presi di peso e sospesi nel vuoto al 4° piano, prima o poi nella loro vita... fare pace col concetto che non siamo tutti uguali e non tutti veniamo visti allo stesso modo dagli altri?

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

Quindi devo pensare che OGNI giorno, in OGNI scuola italiana, ci sia uno sfigato che viene tenuto appeso faccia in giù fuori da una finestra ?

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

No, che questo succeda a TUTTIi ragazzi, prima o poi, visto che secondo Muttley non c'è un particolare accanimento verso una certa categoria di persone ^^

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

io non ci entro da 2-3 annetti, quindi mi sento in diritto di rispondere: esiste accanimento gratuito, visibile e tangibile, reiterato e cattivo verso i più timidi, deboli, "sfigati", che non tocca gli altri studenti o componenti del gruppo

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

muttley spesso la penso come te ma qui sei totalmente fuori strada

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

Ma sicuramente volevano fare amicizia, siamo noi che interpretiamo le cose nel verso sbagliato....pre forza poi restiamo soli :(


:D

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

A entrambi rispondo che ho visto le cose da entrambe le parti della barricata, prima da persona che si considerava bullata poi da osservatore esterno (leggi insegnante) e l'ultima esperienza è stata ben più formativa e mi ha aperto meglio gli occhi, perché mi sono apparse le cose da persona neutrale e quindi meno assoggettata alla propria visione distorta e personalizzata delle cose.
Io stesso sono apparso come il "figlio di puttana" che se la prende solo con alcuni, i quali forse mi ricorderanno a vita come uno stronzo accanito contro di loro, ma a me non è affatto parso così, anzi in alcuni casi mi sono reputato fin troppo indulgente. Quindi chi avrà mai ragione? Le percezioni sono importanti (cit.)

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

Capito Tribe? Mentre ti tenevano appeso al 4° piano eri assoggettato alla tua "visione distorta e personalizzata delle cose". Probabilmente le stesse cose sono successe più o meno a tutti, solo che altri non ne hanno risentito come te. E' tutta questione di percezione.

:miodio: :miodio: :miodio:

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

Vedere le cose a 15-16 con la mente di un ragazzino, che poi se le ricorderà ancora per tutta la vita interpretando tutto seguendo gli stessi schemi percettivi, e rivederle da un'altra angolazione, con un'altro ruolo ma soprattutto con un'altra consapevolezza, ti fa apparire la situazione in maniera più lucida. Non difendo i bulli né tollero il bullismo, dico solo che il problema riguarda tutti, chi ne soffre di più non è tanto chi ne subisce di più, ma chi ne è più sensibile.

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

Ribadisco: massima severità contro simili atteggiamenti, ma il vittimismo o il "capitano tutte a me perché sono nato sotto una cattiva stella" pensiero non aiutano.

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

Neanche il "Capitano a tutti 'ste cose, che sarà mai, è solo questione di percezione" pensiero.

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

ahah scusa, ma gli insegnanti sono quelli che non si accorgono di nulla, ma mica per cattiveria o menefreghismo, semplicemente è logico, non si possono vedere tutte le interazioni in ogni momento, e la percezione esterna del fenomeno è molto meno esaustiva e dettagliata di quella che ha chi lo vive, senza contare che si parla di bullismo non solo in classe ma anche fuori, e che i peggiori bulli stanno alle medie e superiori (non so dove insegni ma è così)

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

E' una questione di percezioni il pensare che capitano solo a noi e che siamo dei perseguitati, non che non ci siano capitate quelle cose. Anche il fatto che ci siano stranieri che commettono delitti non è una percezione, è una percezione pensare che li commettano solo loro...strano che tu ti accanisca tanto contro le generalizzazioni solo a corrente alternata.
Per il resto se non sapete leggere, problema vostro.

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

Mi ricorda i discorsi del tipo "è facile per te non essere razzista, vivi in un bel quartiere, sei pieno di soldi, ma prova a fare l'operaio in fabbrica con la concorrenza degli immigrati e a vivere nei palazzoni a Quarto Oggiaro, poi vedi come ti passa la voglia di fare l'amico degli stranieri." Oppure: "vediamo se farai ancora il democratico, dopo che gli albanesi ti avranno stuprato la sorella" e simili.
E poi come fai a sapere che gli insegnanti non si accorgono di nulla? Sei mai stato un insegnante?

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

QUOTONE globalissimo. Poi guarda, a me 'sta storia del pensiero disfunzionale, delle percezioni distorte... Abito in una zona tranquilla ma so che è meglio se mi faccio "i miei", PERO'... Se esco di casa e apostrofo il primo "fratello nero" che incrocio con un bel "hey yo muthafucka nigga !!!" e quello mi gambizza, non sono vittima di percezioni distorte, il sangue è vero e le chiacchiere stanno a zero. Vaglielo a spiegare...

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

io non credo che siamo 'perseguitati' io credo che alcuni FS abbiamo problemi profondi
molto difficili d a cambiare , non si cambia carattere coem si cambia un vestito
è stato detto "è difficile ma ci riuscirai" ecco in alcuni casi è una bugia, coem che si 'guarisca' con la psicoterapia il quiz che faccio io è sempre il solito "Quanti nevrotici che avevano problemi seri conoscete che ne sono guariti o almeno siano migliorati ?" Beh io non ne conosco nessuno

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

Veramente stavamo parlando del fatto che certe cose non capitano a tutti con la stessa frequenza (tipo che tutti bullano tutti allo stesso modo), non che capitino solo a certe persone (quindi nessuna generalizzazione). Poi quando Tribe ha citato il suo caso, che non credo proprio sia un'esperienza comune a tutta la popolazione scolastica, te ne sei uscito con la nuvola di Fantozzi e via per la tangente.
Se hai qualche problema con lo schema logico del discorso, non è un mio problema.

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

IMHo la casistica del bullismo consente di dedurre che gli insegnanti che fanno qualcosa per prevenire esiti gravi del bullismo sono una minoranza del totale (poi bisognerebbe capire il perché, non necessariamente è per dolo o colpa).

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

Tale e quale a chi dice "ma io mica sono razzista, non ce l'ho con tutti, ma è innegabile che loro commettano più crimini degli italiani" :occhiali:

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

intanto non capisco il senso del tuo discorso sul razzismo, sono problematiche diverse

In secondo luogo quello che dici è una grossa mancanza di rispetto verso tutti coloro che subiscono bullismo REALE quasi ogni giorno

Terzo tutte le esperienze che ho vissuto a scuola, dentro e fuori dalla bullizzazione hanno incontrovertibilmente testimoniato ciò

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

Quoto: la tipa vista come un trofeo, il baciarsi rumorosamente in Piazza Duomo a Milano o altrove, purchè il maggior numero di persone possibili possa godere dello spettacolino del ***** mandato in scena a comando.
Qui in Inghilterra sono molto più discreti e tranquilli, "lui e lei, lei e lui", se ne vanno in giro belli tranquilli, senza tante smancerie da "urliamo al mondo tutto il nostro AMMMMORE"; pensa che per qualcuno qui sopra (non ricordo chi per fortuna) quelli "SBAGLIATI" sono proprio questi ultimi, i "tranquilli" della situazione...

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

Io ho scritto che le percezioni di un ragazzino debole e fragile di carattere lo porteranno più facilmente a credersi la sola e unica vittima di un certo tipo di atteggiamento, mentre un adulto ha di solito uno sguardo più lucido e obiettivo perché vede le cose da un'altra angolazione, nonché ha più esperienze di vita e ha vissuto la situazione da ambo le parti. L'esempio del razzismo era per dire che ci sono coloro che accusano determinate persone di avere determinate idee perché non vivono in prima persona certe situazioni, capisci ora?
Io non manco di rispetto a chi subisce bullismo, ma affermo che il vittimismo è un atteggiamento controproducente. Detto ciò, nella mia breve esperienza c'ho messo del mio per punire i responsabili di determinati gesti, quindi non accetto prediche in tal senso.