Re: Quali riforme di sinistra vi piacerebbe fossero avviate?
 

Ma non le hai inserite in maniera volutamente esagerata e irrealizzabile? :interrogativo:

Re: Quali riforme di sinistra vi piacerebbe fossero avviate?
 

eh ma qualcuno le ha votate però :o

Re: Quali riforme di sinistra vi piacerebbe fossero avviate?
 

Eh, ma penso in maniera ironica o alla meno peggio :mrgreen:
E comunque, voto pure io per la legalizzazione delle droghe u.u


Comunque: tasse proporzionate al reddito, incentivazione (?) degli spazi pubblici e dei beni comuni, redistribuzione delle risorse in modo da aiutare le persone più in difficoltà. :interrogativo:

Re: Quali riforme di sinistra vi piacerebbe fossero avviate?
 

in francia la tassazione al 75% per i ricchi è stata un flop...vanno tutti all'estero...peggio di prima

è un'assurdità la tassazione all'80% per i ricchi...cioe uno guadagna 100 e deve pagare 80 allo stato? una truffa legalizzata

Re: Quali riforme di sinistra vi piacerebbe fossero avviate?
 

Quelle del sondaggio sono le proposte che potrebbe fare un vecchio rudere comunista, non idee serie di una sinistra moderna.

Re: Quali riforme di sinistra vi piacerebbe fossero avviate?
 

eh ma con una tassazione dell'80% se uno guadagna 10 mila euro mensili dovrebbe pagare 8mila euro di tasse...assurdo dai...chi cazzo glielo fa fare...

Re: Quali riforme di sinistra vi piacerebbe fossero avviate?
 

Perchè scusa?
Quella di aumentare gli statali mi pare una proposta serissima e ponderata-

:mrgreen:

Re: Quali riforme di sinistra vi piacerebbe fossero avviate?
 

mah ad es. si potrebbero organizzare tanti bei corsi di formazione per l'artigianato ma non solo in cui vieni pagato per la partecipazione. A onor del vero qualcosa del genere c'è già ma se si investissero più soldi sarebbe un buon punto per formare le persone e aprire nuovi sbocchi lavorativi. Dico l'artigianato in particolare perchè temo che certe competenza vadano perdendosi nelle nuove generazioni e questi corsi favorirebbero il ricambio generazionale di uno dei nostri settori di punta

Re: Quali riforme di sinistra vi piacerebbe fossero avviate?
 

Su Blur, diciamo che nel sondaggio hai proiettato alcuni degli stereotipi preferiti di forza italia.

Re: Quali riforme di sinistra vi piacerebbe fossero avviate?
 

Anni fa hanno organizzato, credo proprio sotto il governo berlusca, una giungla di corsi professionali coi soldi della CEE...Non so quanti miliardi, c'erano ancora le lire,si sono pappati gli organizzatori che facevano i corsi mettendo come docenti anche i loro nonni.

Re: Quali riforme di sinistra vi piacerebbe fossero avviate?
 

be certo ci vorrebbe un minimo di serietà nell'organizzarli

Re: Quali riforme di sinistra vi piacerebbe fossero avviate?
 

Nono di serietà a organizzarli ne hanno messa moltissima.
Cioè hanno organizzato una truffa colossale ai danni di tedeschi, francesi , olandesi ecc.ecc. che ancora le palle gli girano.
So bene la storia perchè un collega di mio padre quasi finì in galera, dico quasi perchè siamo in Italia.

Re: Quali riforme di sinistra vi piacerebbe fossero avviate?
 

Perchè ironica?

Credo davvero che le risorse dovrebbero essere distribuite alle stesso modo tra tutti.

Perchè deve esistere gente con un patrimonio 100-1.000-1.000.000 di volte superiore agli altri? Ha letteralmente lavorato e faticato 100-1.000-1.000.000 di volte in più per meritarselo? Ovviamente no, è fisicamente impossibile.
Dunque è ingiusto

Dov'è l'ironia nel preferire un mondo senza queste ingiustizie? :nonso:


Se uno senza specificare mi chiede quale riforma vorrei fosse attivata rispondo questa, se mi chiedeva quale riforma realistica/possibile nel breve-medio periodo volessi, avrei risposto un'altra roba.

Re: Quali riforme di sinistra vi piacerebbe fossero avviate?
 

Appunto: come si può rispondere seriamente ad un sondaggio se, come tu stesso ammetti, le proposte non sono nè realistiche nè possibili? E poi a me sembrava evidente il tono ironico del sondaggio, ma forse è una cosa che ho avvertito solo io. :interrogativo:

Anche secondo me è sbagliato che alcuni abbiano molto e altri (tanti) abbiano pochissimo, ma credo che quella da te proposta sia una riforma che meriterebbe una discussione a parte. In generale, mi sembra iniquo sia il sistema attuale (stipendi altissimi e non sempre meritati) che quello da te proposto (risorse uguali per tutti): credo che ognuno dovrebbe avere uno stipendio regolato in base alle sue competenze, alle responsabilità, e a tanti altri fattori che ora non ho voglia di elencare (scusa, non sono in vena di discussioni troppo serie :crying:).

Re: Quali riforme di sinistra vi piacerebbe fossero avviate?
 

son d'accordo http://emoticonforum.altervista.org/.../sieno/156.gif

Re: Quali riforme di sinistra vi piacerebbe fossero avviate?
 

Dove risiederebbe l'ingiustizia? Nel fatto che ci siano esseri umani più abili di altri nel rendere profittevoli le proprie qualità?

Che significa commisurare i guadagni di una persona in proporzione alla fatica che sopporta nello svolgimento della propria professione? E' un ragionamento insostenibile.

Re: Quali riforme di sinistra vi piacerebbe fossero avviate?
 

Sìsì anche l'equità assoluta sarebbe ingiusta.

Ma indicativamente penso che un sistema con rapporto 10 a 1 o 20 a 1 tra il reddito del più ricco e del più povero (escludendo chi non ha voglia di lavorare, ovviamente) sia equo.

Mi baso sul principio che in una comunità per come la vedo io ognuno apporta qualcosa e non può che essere così (quindi fuori a calci in culo chi va a depositare i suoi risparmiucci nei paradisi fiscali, per esempio, o chi si limità a spostare ricchezza di carta senza creare valore reale).

Prima decidiamo i necessari fattori chiave su cui basare l'equità reddituale.
Oltre a quelli che hai detto tu, competenze e responsabilità, te ne aggiungo qualcun altro io: fatica fisica/mentale e ore lavorate :mrgreen:

Vedo difficile che un operaio fatichi 1000 volte meno del grande manager o 1000000 di volte meno del grande industriale/banchiere, decidiamo cosa è equo in base ai fattori di cui sopra e regoliamo un rapporto massimo tollerabile di disparità.

@ Labo io la penso così, magari un giorno si potrebbe sviscerare l'argomento, ma ora non ne ho le forze :D

Re: Quali riforme di sinistra vi piacerebbe fossero avviate?
 

L'etica andrebbe applicata anche al profitto.
Così non ci troveremmo nel mondo mostruoso in cui siamo obbligati a vivere.
Però è pura fantascienza, la mia mente se ne rende conto, ma certe sere faccio fatica ad addormentarmi pensando che , nel 2014, c'è ancora chi muore di inedia.
Che tutta l'infelicità (magari immotivata) che grava su tanti di noi , che pure hanno tutto materialmente; sia data dall'assenza di TUTTO che grava su parte dell'umanita?
Coscienza collettiva, non può essere forse sinonimo di anima collettiva?
hanno calcolato che nel 2020 , se va avanti a crescere con questa frequenza esponenziale, la depressione sarà un problema per il 70/80 % della popolazione occidentale, e di quei paesi orientali che seguono la nostra politica economica.
Come se non si possa essere felici, avendo di tutto e di più, a scapito di un essere umano che ha avuto la sfiga di nascere 10 cm più a sud, sulla cartina geografica.

Re: Quali riforme di sinistra vi piacerebbe fossero avviate?
 

Tassazione del 99% dei soldi dei ricchi e ridistribuzione ai poveri che a quel punto diventeranno ricchi e quindi dovranno dare denaro ai poveri...:D

Re: Quali riforme di sinistra vi piacerebbe fossero avviate?
 

Perché parlare poi sempre di tasse e di tributi? Dalla sinistra si potrebbe auspicare qualche proposta avanzata nell'ambito della cultura e dell'istruzione.

Re: Quali riforme di sinistra vi piacerebbe fossero avviate?
 

Parlare di riforme di sinistra non ha senso. La sinistra, quella che intendeva Marx, non farebbe riforme ma rivoluzioni (che non significa per forza colpi di Stato)

-Reddito di cittadinanza per i disoccupati (500 euro potrebbero andar bene).
-Corsi di formazione (seri) e ricollocazione per i disoccupati finchè trovano lavoro.
-Legalizzazione delle droghe.
-Accesso gratuito alle cure mediche a famiglie con un reddito inferiore a 15.000€
-1000€ mensili a chi ha invalidità gravi (ovviamente non se la famiglia è benestante).
-Accesso gratuito all'istruzione e alla formazione pubblica per chi ha un reddito inferiore a 15.000€
-Riforma totale della scuola.
-Corsi di educazione civica (seri) a scuola.
-Chiusura di scuole e cliniche private.
-Nessun vitalizio/privilegio/immunità ai parlamentari.
-Verifica dell'operato dei parlamentari ogni 12 mesi.
-Riapertura delle case chiuse.
-Chiusura di tutte le banche e tutte le assicurazioni private.
-Abolire l'ordine dei giornalisti.
-Lotta totale alle caste di farmacisti, notai e avvocati.
-Case farmaceutiche statali.
-Impiccagione degli evasori milionari.




Appena me ne vengono altre le aggiungo.

Re: Quali riforme di sinistra vi piacerebbe fossero avviate?
 

Manco una di quelle, troppo estreme.

Abolizione della proprietà privata
Cominciamo bene. Torniamo ai kolchoz e ai sovchoz, si!:miodio:

Tassazione dall'80% per i ricchi
E' giusto che si deve contribuire in proporzione alle proprie ricchezze e risorse... ma l'80%? Ridicolo.

Assegno di 2000 euro mensili per tutti indipendentemente dal lavoro.
Si? Il muratore che si fa il culo sotto il sole 40 ore/settimana = al part-time in un ufficietto ad inserire dati sul pc e sorseggiare caffè? Na barzelletta.

Liberalizzazione di tutte le droghe
Si? Anche l'ero? La coca? Posso capire (ma non del tutto) solo la marijuana, che tanto male non fa (cioè, lo fa, sempre droga è, ma per dire, è più pericoloso l'alcool). Cmq è un discorso complesso e non voglio far deragliare il thread.

Assegno di 1500 euro mensili per tutti i disoccupati
Per quanto? Fino a che trova lavoro? Si, lavoro un mese e bon. Un anno?
Lavoro un mese all'anno? No ragazzi, alle persone bisogna dare canne da pesca non il pesce.

Redistribuzione delle risorse dai ricchi ai poveri, tutti devono avere la stessa ricchezza.
E la meritocrazia? Se lavoro e produco il doppio di tizio, perché tizio dovrebbe avere la mia stessa ricchezza? E' assimilabile alla tassazione del'80% dei ricchi.

Aumantare il numero di lavoratori statali, piu possibilità per tutti
Più possibilità di ladrare per tutti. Certo.
Io privatizzerei a più non posso, escludendo forse l'acqua e ovviamente tutto ciò che riguarda la sanità.

Questa non è sinistra, queste riforme sono più da comunismo, che ha ampiamente dimostrato di non funzionare.

Re: Quali riforme di sinistra vi piacerebbe fossero avviate?
 

Abolizione della proprietà privata : Sarebbe un disastro visto il poco rispetto che molti hanno per le proprietà collettive

Tassazione dall'80% per i ricchi : Così poi scappano tutti all'estero

Assegno di 2000 euro mensili per tutti indipendentemente dal lavoro : Così poi tutti fanno a gara di chi prouce di meno e il paese collassa dopo pochi mesi

Liberalizzazione di tutte le droghe : Poi collassa il servizio pubblico sanitario

Assegno di 1500 euro mensili per tutti i disoccupati : Poi nessuno va più a lavorare e anche in questo caso il paese collassa

Redistribuzione delle risorse dai ricchi ai poveri, tutti devono avere la stessa ricchezza : Anche in questo caso i ricchi scappano tutti all'estero

Aumantare il numero di lavoratori statali, piu possibilità per tutti : Ce ne sono già troppi che non hanno niente da fare dalla mattina alla sera, e ci costano un casino

Re: Quali riforme di sinistra vi piacerebbe fossero avviate?
 

Ma infatti questo topic non è stato creato da uno di sinistra, è una provocazione di un berlusconiano, io l'avrei chiuso da mo'...

Re: Quali riforme di sinistra vi piacerebbe fossero avviate?
 

Embè?

Re: Quali riforme di sinistra vi piacerebbe fossero avviate?
 

facciamo una riunione e discutiamo sul da fare :ciao:

Re: Quali riforme di sinistra vi piacerebbe fossero avviate?
 

eh proprio....

ma si chiudiamo tutto quello che non rientra nelle proprie idee

Re: Quali riforme di sinistra vi piacerebbe fossero avviate?
 

Più che altro è ora di smetterla con questa storia che sinistra = comunismo.
Altrimenti inizio a dire che destra = nazismo.

Il tread mi sembra abastanza evidente che, più che per "esporre le propie idee", è stato aperto in tono un po' polemico, che poi sia stato fatto per incitare al flame oppure in buona fede solo per fare dello spirito, non saprei dire.

Re: Quali riforme di sinistra vi piacerebbe fossero avviate?
 

Più che altro è ora di smetterla di chiamare sinistra (o centro sinistra) una cosa che non c'entra niente con la sinistra, e forse nemmeno con la politica.

Re: Quali riforme di sinistra vi piacerebbe fossero avviate?
 

Io dico la verità.
Non ci capisco più niente, i partiti di sinistra si comportano come tali?
E quelli di destra?
Per me è un guazzabuglio incomprensibile, sarà un luogo comune ma per me tanti votano per senso del dovere, ma non capendoci una mazza su chi, cosa e in quale forma lo stiano facendo.

Re: Quali riforme di sinistra vi piacerebbe fossero avviate?
 

No no, parliamone seriamente invece, ma senza essere provocatori...

Come se io avessi aperto un topic "Quali riforme di destra vi piacerebbero?"
e tra le scelte avessi messo
- internamento degli immigrati nei lager
- riduzione degli stipendi agli impiegati ed operai ed esenzione delle tasse per i ricchi
- scuola gratuita per i figli dei dirigenti e a pagamento per i poveri
........

insomma, si capirebbe che c'è una provocazione, esattamente come il tuo topic... sembra che chi non la pensa come te sia automaticamnente comunista e perciò un demente che voterebbe le tue "immaginarie" riforme di sinistra...
Sveglia! I tempi sono cambiati, il comunismo è caduto nel 1989, sono passati 25 anni da allora! Molte riforme "di sinistra" sono fatte dai conservatori (vedi la legge sui matrimoni gay in GB voluta dal conservatore Cameron), e spesso la liberalizzazione dei mercati è portata avanti dalla sinistra e osteggiata dalla destra, che in teoria sul mercato libero ci dovrebbe campare...

Re: Quali riforme di sinistra vi piacerebbe fossero avviate?
 

Vero, la sinistra in italia è morta assieme a Berlinguer.
Bisognerebbe ignorare un po' questa suddivisione in destra/sinistra e pensare in termini più pratici, smettendola di tirarci i capelli per delle due banali etichette.

Ma purtroppo siamo in italia, vince chi strilla ed insulta di più il nemico, destra o sinistra che sia (E infatti guardate Grillo).

Re: Quali riforme di sinistra vi piacerebbe fossero avviate?
 

e rispondi a questa mia domanda allora. Se io avessi aperto il sondaggio sulla destra con le risposte che hai proposto tu...cosa avresti pensato degli utenti che avrebbero votato alcune di tali riposte ?

Re: Quali riforme di sinistra vi piacerebbe fossero avviate?
 

la boldrini oggi in parlamento: "«Non possiamo, senza una insopportabile contraddizione, offrire servizi di lusso ai turisti affluenti e poi trattare in modo, a volte inaccettabile i migranti che giungono in Italia dalle parti meno fortunate del mondo"

:mannaggia::mannaggia:

se io tra le proposte del sondaggio avessi messo "offrire ai migranti servizi equivalenti che vengono dati negli alberghi di lusso " mi avreste detto che ero un provocatore

qui invece la realtà supera la fantasia

non parlava di offrire agli immigrati dei confort lussuosi (spero) la cosa cavolo c'entrava il confronto?
odio questo finto buonismo ipocrita, robe da matti

la boldrini avrebbe votato sicuramente il mio sondaggio

Re: Quali riforme di sinistra vi piacerebbe fossero avviate?
 

La patrimoniale, dopo anni di accumulo da parte di personcine oligarcotte, sarebbe ora di redistribuire un pò di ricchezza, anche perché le personcine normali vendono svendendo quel minimo di proprietà per tirare a campare, cosi gli oligarcotti in questo periodo fanno buoni affari. Quando questa crisi finirà, se finirà, i normalotti saranno più poveri e sti oligarcotti più ricchi di prima e venderanno caro cio che stanno accumulando adesso.

Re: Quali riforme di sinistra vi piacerebbe fossero avviate?
 

ho votato per l'assegno mensile ai disoccupati
ma 1'500 € mi sembrano troppi , sì lo so che ci si vive a malapena
ma non deve essere un incentivo a non lavorare
sono a favore del 'reddito di cittadinanza ' corrispondente più o meno
alla pensione minima , tutti devono avere il diritto a vivere o perlomeno
a sopravvivere

Re: Quali riforme di sinistra vi piacerebbe fossero avviate?
 

La Boldrini è sempre superflua.
Sarebbe bastato dire: "Non possiamo trattare in modo a volte inaccettabile i migranti che giungono in Italia dalle parti meno fortunate del mondo".

Re: Quali riforme di sinistra vi piacerebbe fossero avviate?
 

Giustissimo.

- Sequestro forzoso delle tre reti Merdaset e loro sostituzione con i seguenti tre canali tematici:

1) Dante channel
2) Pink Floyd channel
3) Dante vs Pink Floyd channel

:sisi:

Re: Quali riforme di sinistra vi piacerebbe fossero avviate?
 

Il diritto ad avere un lavoro (visto che almeno sulla carta dovremmo essere una repubblica democratica fondata sul lavoro)