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Markos 20-02-2014 13:27

Re: l'omofobia è un opinione?
 
Quote:

Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1236468)
il termine omofobia indica qualcosa oltre il limite di per se delle opinioni sui gay....
implica gia la risposta: é razzismo

Esatto hai centrato in pieno il punto...
Ma avere un'opinione negativa nei confronti degli omosessuali, con tanto di argomentazioni più o meno valide a riguardo, è per forza sinonimo di omofobia???

IlForumista 20-02-2014 13:27

Re: l'omofobia è un opinione?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1236475)
Eh si, però con tutta la gente "con le proprie opinioni" che c'è in giro, affermare di essere gay non è che sia come affermare un banalissimo gusto alimentare..
Senza contare che molti maschi pensano che se si avvicina un gay è per provarci :mannaggia:

sìsì ma infatti sono orgoglioso che me l'abbia confidato e che si sia fidato di me, vuol dire che la nostra amicizia è molto forte, sono anche ovviamente conscio che per un gay far outing è un passo molto importante, ma quello che ho trasmesso a lui e che penso non è "non me frega nulla" ma "non ti preoccupare che per non cambia nulla", non so se mi spiego

zoe666 20-02-2014 13:28

Re: l'omofobia è un opinione?
 
Quote:

Originariamente inviata da QuantumGravity (Messaggio 1236473)
"Il termine opinione genericamente esprime la convinzione che una o più persone si formano nei confronti di specifici fatti in assenza di precisi elementi di certezza assoluta per stabilirne la sicura verità"

dire "gli omosessuali sono malati e contrnatura" è un'opinione per te? di quali elementi di certezza assoluta hai bisogno per stabilire che questa opinione è sbagliata?

in questi casi va sempre bene far la prova del nero o dell'ebreo.
Alla frase "gli omosessuali sono malati e contronatura", sostituire "gli ebrei sono malati e contronatura" o "le persone di colore sono malate e contronatura".

In questo caso, sono sempre opinioni?

Nimo 20-02-2014 13:31

Re: l'omofobia è un opinione?
 
Ovviamente NO.
Allora anche il razzismo, l'antisemitismo eccetera dovrebbero essere solo delle opinioni ...

L'omosessualità non ha bisogno di essere giustificata. E' sempre esistita, fa parte della natura umana, ed è bellissima.

Chi dice che l'omofobia è solo un opinione è un omofobo lui stesso, quindi un imbecille. Punto.

GiuseppeSport 20-02-2014 13:32

Re: l'omofobia è un opinione?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1236460)
@giuseppesports cioè posso capire che la pensi in un certo modo..
Ma dire che solo tra uomo e donne c'è amore e sopratutto che i maschi generalmente in primo approccio da una donna cercano amore.. AHAH

Booh, la tua mi sembra un'affermazione priva di oggettività e obbiettività..

Ripeto, secondo me nascondi un certo disagio.. E non c'è nulla di cattivo nel affermare di avere un disagio.. Però per giustificare il disagio non applicare realismo ed obbiettivitá.... Mah

Ripeto, la mia è solo una misera e modesta opinione..

Ho scritto che l'amore tra persone dello stesso sesso non è un sentimento sano che è diverso.
Non lo so che maschi conosci tu ma io agisco in un'altra maniera.
Ripeto che non ho disagi di questo tipo poi se mi vuoi psicoanalizzare come fanno gli psicologi fallo pure ma ti faccio notare che la tua sembra quasi un'omofobia al contrario, vuoi psicoanalizzare me perchè vuoi tirar fuori qualche sintomo di bisessualità ma nello stesso tempo affermi che gli LTGB non vanno psicoanalizzati perchè le loro tendenze non c'entrano nulla con la mente e che non c'entra nulla la psicologia.Cadete sempre nello stesso errore, predicate bene e razzolate male.

zoe666 20-02-2014 13:34

Re: l'omofobia è un opinione?
 
Quote:

Originariamente inviata da Nimo (Messaggio 1236482)
Ovviamente NO.
Allora anche il razzismo, l'antisemitismo eccetera dovrebbero essere solo delle opinioni ...

L'omosessualità non ha bisogno di essere giustificata. E' sempre esistita, fa parte della natura umana, ed è bellissima.

Chi dice che l'omofobia è solo un opinione è un omofobo lui stesso, quindi un imbecille. Punto.

no so cosa sei, se uomo o donna, ma sposiamoci:riverenza:

An.dream 20-02-2014 13:38

Re: l'omofobia è un opinione?
 
Quote:

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 1236476)
Ma avere un'opinione negativa nei confronti degli omosessuali, con tanto di argomentazioni più o meno valide a riguardo, è per forza sinonimo di omofobia???

Non credo esistano argomentazioni valide. Puoi avere un'opinione negativa nei confronti di uno o più omosessuali, di una o più persone, di una categoria che presenta una ben determinata ideologia, ma non ci sono argomentazioni valide che permettano di giudicare negativamente e indiscriminatamente un gruppo ETEROGENEO di persone che hanno in comune SOLO la preferenza per persone dello stesso sesso.

QuantumGravity 20-02-2014 13:38

Re: l'omofobia è un opinione?
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1236478)
dire "gli omosessuali sono malati e contrnatura" è un'opinione per te? di quali elementi di certezza assoluta hai bisogno per stabilire che questa opinione è sbagliata?

in questi casi va sempre bene far la prova del nero o dell'ebreo.
Alla frase "gli omosessuali sono malati e contronatura", sostituire "gli ebrei sono malati e contronatura" o "le persone di colore sono malate e contronatura".

In questo caso, sono sempre opinioni?

Ho solo avuto l'accortezza di guardare il vocabolario, se poi volete ridefinire le parole ok.. E' un'opinione, se poi abbia risvolti che condivido o no è un'altra cosa. Quindi per ebrei e neri è lo stesso discorso

IlForumista 20-02-2014 13:40

Re: l'omofobia è un opinione?
 
dai su, alla fine gay o etero, razzisti o non razzisti, siamo tutti fobici\timidi, siamo sulla stessa barca, quindi non azzanniamoci, peace and love :cuore:

Clend 20-02-2014 13:40

Re: l'omofobia è un opinione?
 
Penso sia una questione di termini. Bisognerebbe definire bene il concetto di opinione e il concetto di omofobia per rispondere. In ogni caso, andando al di là di questo, dire che gli omosessuali sono malati e contronatura è esplicitamente contro l'omosessualità. Ci si può girare intorno quanto di vuole, ma una persona che fa un'affermazione del genere è contro proprio l'esistenza in sé degli omosessuali. Auspica un mondo in cui essi non esistono. E non vedo come un omosessuale possa non sentirsi discriminato, obiettivamente

GiuseppeSport 20-02-2014 13:46

Re: l'omofobia è un opinione?
 
Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1236465)
No niente è stato modificato rispetto al passato. L'omosessualità c'è sempre stata nella storia nell'uomo e non solo. È stata osservata in migliaia di specie animali.

La modifica è che oggi rispetto al passato l'omosessualità viene ostentata, ritenuta una tendenza sana e vengono mandati messaggi di cattivo esempio nei confronti della società.Ma a parte questo come ho detto e ripeto non limito la loro liberà ma sono sfavorevole ai diritti che rivendicano.

Clend 20-02-2014 13:51

Re: l'omofobia è un opinione?
 
Quote:

Originariamente inviata da GiuseppeSport (Messaggio 1236495)
La modifica è che oggi rispetto al passato l'omosessualità viene ostentata, ritenuta una tendenza sana e vengono mandati messaggi di cattivo esempio nei confronti della società.Ma a parte questo come ho detto e ripeto non limito la loro liberà ma sono sfavorevole ai diritti che rivendicano.

Se sana significa non malata e non contronatura, benvenga il ritenerla tale! L'ostentazione, a volte magari un pó sopra le righe, la vedo come un normale fenomeno sociale di reazione al clima anti-omosessuale che c'era e purtroppo c'è ancora adesso

Markos 20-02-2014 13:51

Re: l'omofobia è un opinione?
 
Quote:

Originariamente inviata da An.dream (Messaggio 1236485)
Non credo esistano argomentazioni valide. Puoi avere un'opinione negativa nei confronti di uno o più omosessuali, di una o più persone, di una categoria che presenta una ben determinata ideologia, ma non ci sono argomentazioni valide che permettano di giudicare negativamente e indiscriminatamente un gruppo ETEROGENEO di persone che hanno in comune SOLO la preferenza per persone dello stesso sesso.

Ma infatti io non giudico una persona (e men che meno un gruppo di persone) ESCLUSIVAMENTE in base al suo/loro orientamento sessuale altrimenti diventerei istantaneamente omofobo..
Giudico negativamente una loro rivendicazione (quella relativa all'adozione), la tendenza marcata a spettacolarizzare le loro iniziative (vedi gay pride) e l'evidente strumentalizzazione di natura politica che il movimento gay, volutamente a parer mio, sta subendo... Rivendico il mio SACROSANTO diritto ad esprimere queste opinioni senza essere tacciato di omofobia...

An.dream 20-02-2014 13:52

Re: l'omofobia è un opinione?
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis (Messaggio 1236491)
Quoto,quindi argomentare un qualcosa contro una specifica modalità di manifestare l'orientamento sessuale (quindi contro una sola o un ristretto gruppo di persone) non è omofobia,siamo d'accordo?

Perchè sennò allora è tutto razzismo,basta non essere d'accordo al 100% e si è razzisti.

Bisognerebbe capire cosa intendi per modalità di manifestare l'orientamento sessuale.
Il succo è che finché si giudica negativamente un omosessuale (così come un eterosessuale) perché compie gesti che vanno oltre la propria morale, è un opinione (più o meno criticabile), ma quando si estende tale opinione a tutta la categoria degli omosessuali (o degli eterosessuali) diventa pregiudizio e si sfocia nel razzismo.

zoe666 20-02-2014 13:53

Re: l'omofobia è un opinione?
 
Quote:

Originariamente inviata da GiuseppeSport (Messaggio 1236495)
La modifica è che oggi rispetto al passato l'omosessualità viene ostentata, ritenuta una tendenza sana e vengono mandati messaggi di cattivo esempio nei confronti della società.Ma a parte questo come ho detto e ripeto non limito la loro liberà ma sono sfavorevole ai diritti che rivendicano.

ehm.
Veramente l'omosessualità prima dell'avvento del cristianesimo ( che da subito ha deciso di perseguitare un pò tutti ) era benvoluta.
" Plutarco dice a tal proposito: "...colui che ama la bellezza umana sarà favorevolmente disposto sia verso quella maschile sia verso quella femminile...Gli uomini devono prendere esempio dagli Dèi (che amano entrambi)"[25]."

Quindi non è che ora la cosa è ostentata. Semplicemente così come c'è l'amore etero, qualche entità superiore, se esiste, ha creato anche l'amore gay.
Ed è giusto che la gente possa viverselo.
Bisogna farsene una ragione.
Coming out è un'espressione utile in questo senso. Vuol dire venire fuori, uscire allo scoperto.
Non è ostentare. E' decidere di vivere avendo gli stessi diritti degli etero.

zoe666 20-02-2014 13:55

Re: l'omofobia è un opinione?
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis (Messaggio 1236499)
veniva ostentata moltissimo nell'antichità,specie in Grecia o a Roma,era ritenuto un orientamento sano e quasi da seguire,specialmente in ambito filosofico-imperiale,avere un compagno aiutava a completare la persona ed era ritenuto un amore più puro e sincero,Adriano-Antinoo ad esempio,
ci sono molti esempi anche in ambito militare di questo, Achille-Patroclo tipo,
il cambiamento è avvenuto poi dopo con l'avvento del cristianesimo..

mi hai anticipata specificando anche meglio :riverenza:

Ansiaboy 20-02-2014 13:59

Re: l'omofobia è un opinione?
 
Quote:

Originariamente inviata da GiuseppeSport (Messaggio 1236483)
Ho scritto che l'amore tra persone dello stesso sesso non è un sentimento sano che è diverso.
Non lo so che maschi conosci tu ma io agisco in un'altra maniera.
Ripeto che non ho disagi di questo tipo poi se mi vuoi psicoanalizzare come fanno gli psicologi fallo pure ma ti faccio notare che la tua sembra quasi un'omofobia al contrario, vuoi psicoanalizzare me perchè vuoi tirar fuori qualche sintomo di bisessualità ma nello stesso tempo affermi che gli LTGB non vanno psicoanalizzati perchè le loro tendenze non c'entrano nulla con la mente e che non c'entra nulla psicologia.Cadete sempre nello stesso errore, predicate bene e razzolate male.

Ah ma vedi che non ci siamo..
Io non psicoanalizzo la gente in base a se è etero o lgbt.. Questo è un TUO PREGIUDIZIO campati in aria.

Anzii di lgbt poco obbiettivi, no-sense e poco realistici, in pratica degli idioti ne ho conosciuti pure diversi..
Poi fossi in te io mi chiederei perché agli altri etero del forum non li psicoanalizzo mentre a te si.. Ahah

Ansiaboy 20-02-2014 14:01

Re: l'omofobia è un opinione?
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis (Messaggio 1236508)
Sono abbastanza d'accordo,
a me pare che a olte gli stessi omosessuali siano eterofobi quando non accettano opinioni che contrastino con le loro campagne mediatiche,
sono eterofobi alla stessa stregua degli omofobi allora,invocano razzismo dove non c'è,è questo che non mi vede in linea,non ci sono persone o gruppi di persone intoccabili.

Molti dicono :" io sono gay e tu devi essere d'accordo con me anche se sei etero sennò sei omofobo",
qui non sono d'accordo.

Scusate.. Ma quanti gay conoscete ?
No perche solo per aver sentito i pensieri di 2-3 gay non vuol affatto aver sentito i pensieri della maggioranza dei gay... Che fidati è decisamente discreta sul proprio orientamento sessuale..

An.dream 20-02-2014 14:07

Re: l'omofobia è un opinione?
 
Quote:

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 1236501)
Ma infatti io non giudico una persona (e men che meno un gruppo di persone) ESCLUSIVAMENTE in base al suo/loro orientamento sessuale altrimenti diventerei istantaneamente omofobo..
Giudico negativamente una loro rivendicazione (quella relativa all'adozione), la tendenza marcata a spettacolarizzare le loro iniziative (vedi gay pride) e l'evidente strumentalizzazione di natura politica che il movimento gay, volutamente a parer mio, sta subendo... Rivendico il mio SACROSANTO diritto ad esprimere queste mie opinioni senza essere tacciato di omofobia...

Sì, certo, quelle sono opinioni, più o meno discutibili.
Bisogna premettere che non tutti i gay ostentano la propria sessualità ai gay pride, ma anche se fosse, non vedo cosa ci sia di male finché non si gira nudi per strada.
Se mi dici che ti dà fastidio vedere quei 4 tizi nudi sono d'accordo con te.
Se mi dici che ti danno fastidio i gay perché solo 4 tizi sono nudi per strada sei omofobo.
Se mi dici che ti danno fastidio anche solo vedere ragazzi agghindati e truccati che sfilano con abiti femminili allora non ti dò dell'omofobo, ma dell'idiota.
La strumentalizzazione politica non la condivido nemmeno io, così come non condivido la strumentalizzazione politica attuata dalle altre fazioni, come quella cattolica. L'adozione non so, non mi pronuncio perché non ho ancora le idee chiare.

Markos 20-02-2014 14:12

Re: l'omofobia è un opinione?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1236513)
Scusate.. Ma quanti gay conoscete ?
No perche solo per aver sentito i pensieri di 2-3 gay non vuol affatto aver sentito i pensieri della maggioranza dei gay... Che fidati è decisamente discreta sul proprio orientamento sessuale..

Rispondo io....:D
Anni addietro (non pochi adesso che ci penso) nella città dove vivo hanno aperto una discoteca solo per gay e una mia ex collega lesbica mi ci ha trascinato una sera...
E' stato divertente e ho conosciuto tanta gente simpatica ma decisamente sbruffoncella.(erano estroversi quello si)..
Nel post serata la mia collega mi ha consigliato di non prendere tutto per oro colato perchè la cattiveria che ha riscontrato frequentando nel mondo gay (fra loro e verso gli etero) non l'aveva mai trovata da nessuna parte...(io l'ho persa di vista ma era una donna già matura allora).
Più recentemente ho frequentato un bar che la sera si trasformava in un ritrovo gay/lesbo...
Anche qui stesse dinamiche...
Un mio carissimo amico d'altro canto, che ha fatto coming out con il sottoscritto l'anno scorso su Fb, è un'ottima persona e per niente arrogante...
Per farti capire questo che io non sono totalmente a digiuno di conoscenze nel mondo omosessuale e che non intendo generalizzare.. Anzi..
P.s. Nessuno di quelli citati sopra mi ha mai parlato di adozione altrimenti gli avrei espresso la mia ferma opinione negativa..

GiuseppeSport 20-02-2014 14:15

Re: l'omofobia è un opinione?
 
Basta chiacchiere, passato e non passato, fonti, dichiarazioni ufficiose, pareri a me non interessa.Io mi sono esposto perchè era mia dovere esprimere il mio pensiero a riguardo e non mi andava giù essere punito ingiustamente con il ban.
Voi non volete essere perseguiti ma neanche io lo voglio, solo perchè non sono d'accordo con voi.L'omofobia è una stronzata bella e buona, io non perseguito e non faccio del male a nessuno, adesso chiudo perchè il mio intento era dire le cose come stavano, non voglio ripetere le stesse cose, chiudo e lascio la parola agli altri.

An.dream 20-02-2014 14:18

Re: l'omofobia è un opinione?
 
Quote:

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 1236518)
Rispondo io....:D
Anni addietro (non pochi adesso che ci penso) nella città dove vivo hanno aperto una discoteca solo per gay e una mia ex collega lesbica mi ci ha trascinato una sera...
E' stato divertente e ho conosciuto tanta gente simpatica ma decisamente sbruffoncella.(erano estroversi quello si)..
Nel post serata la mia collega mi ha consigliato di non prendere tutto per oro colato perchè la cattiveria che ha riscontrato frequentando nel mondo gay (fra loro e verso gli etero) non l'aveva mai trovata da nessuna parte...(io l'ho persa di vista ma era una donna già matura allora).
Più recentemente ho frequentato un bar che la sera si trasformava in un ritrovo gay/lesbo...
Anche qui stesse dinamiche...
Un mio carissimo amico d'altro canto, che ha fatto coming out con il sottoscritto l'anno scorso su Fb, è un'ottima persona e per niente arrogante...
Per farti capire questo che io non sono totalmente a digiuno di conoscenze nel mondo omosessuale e che non intendo generalizzare.. Anzi..
P.s. Nessuno di quelli citati sopra mi ha mai parlato di adozione altrimenti gli avrei espresso la mia ferma opinione negativa..

Scusami, trovami una discoteca etero dove non si trovi un'alta percentuale di persone all'apparenza simpatiche e divertenti che poi si rivelano essere delle persone stupide, arroganti o false. :D
Edit: ho capito il tuo discorso, anche perché poi hai specificato che hai conosciuto anche omosessuali che fossero ottime persone :)

Markos 20-02-2014 14:20

Re: l'omofobia è un opinione?
 
Quote:

Originariamente inviata da An.dream (Messaggio 1236514)
Sì, certo, quelle sono opinioni, più o meno discutibili.
Bisogna premettere che non tutti i gay ostentano la propria sessualità ai gay pride, ma anche se fosse, non vedo cosa ci sia di male finché non si gira nudi per strada.
Se mi dici che ti dà fastidio vedere quei 4 tizi nudi sono d'accordo con te.
Se mi dici che ti danno fastidio i gay perché solo 4 tizi sono nudi per strada sei omofobo.
Se mi dici che ti danno fastidio anche solo vedere ragazzi agghindati e truccati che sfilano con abiti femminili allora non ti dò dell'omofobo, ma dell'idiota.
La strumentalizzazione politica non la condivido nemmeno io, così come non condivido la strumentalizzazione politica attuata dalle altre fazioni, come quella cattolica. L'adozione non so, non mi pronuncio perché non ho ancora le idee chiare.

D'accordo in pieno ma infatti quella che ho espresso io è un'opinione mica omofobia...

Markos 20-02-2014 14:24

Re: l'omofobia è un opinione?
 
Quote:

Originariamente inviata da GiuseppeSport (Messaggio 1236520)
Basta chiacchiere, passato e non passato, fonti, dichiarazioni ufficiose, pareri a me non interessa.Io mi sono esposto perchè era mia dovere esprimere il mio pensiero a riguardo e non mi andava giù essere punito ingiustamente con il ban.
Voi non volete essere perseguiti ma neanche io lo voglio, solo perchè non sono d'accordo con voi.L'omofobia è una stronzata bella e buona, io non perseguito e non faccio del male a nessuno, adesso chiudo perchè il mio intento era dire le cose come stavano, non voglio ripetere le stesse cose, chiudo e lascio la parola agli altri.

Detto che ogni opinione anche la tua è la benvenuta questa che ho grassettato è realmente una stronzata...:)
Non è corretto vedere l'omofobia dove questa non c'è ma negarla è una stupidaggine bella e buona...
:ciao:

GiuseppeSport 20-02-2014 14:31

Re: l'omofobia è un opinione?
 
Quote:

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 1236529)
Detto che ogni opinione anche la tua è la benvenuta questa che ho grassettato è realmente una stronzata...:)
Non è corretto vedere l'omofobia dove questa non c'è ma negarla è una stupidaggine bella e buona...
:ciao:

Dicevo che l'omofobia nei miei confronti è una stronzata, infatti ho specificato che non perseguito e non faccio del male a nessuno.Detto questo il tuo saluto te lo puoi ficcare da qualche parte e io manco ti saluto perchè non te lo meriti il mio, dopo l'uscita che hai fatto.

Markos 20-02-2014 14:40

Re: l'omofobia è un opinione?
 
Quote:

Originariamente inviata da GiuseppeSport (Messaggio 1236534)
Dicevo che l'omofobia nei miei confronti è una stronzata, infatti ho specificato che non perseguito e non faccio del male a nessuno.

A parte che io non ho mai affermato il contrario nei tuoi confronti (anzi se leggi bene ti ho anche ripetutamente difeso dall'accusa di omofobia anche nel precedente topic) se vai a rileggere il tuo lungo intervento iniziale (corredato da link) ti renderai conto di aver espresso un'opinione un tantino più assolutizzante sotto questo aspetto...
Quote:

.Detto questo il tuo saluto te lo puoi ficcare da qualche parte e io manco ti saluto perchè non te lo meriti il mio, dopo l'uscita che hai fatto.
Non era mia intenzione mancarti di rispetto con quel saluto...
Tu invece lo hai fatto senza proprio alcun motivo...
Ma stai sereno non sono uno che se la prende...

QuantumGravity 20-02-2014 14:40

Re: l'omofobia è un opinione?
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis (Messaggio 1236499)
veniva ostentata moltissimo nell'antichità,specie in Grecia o a Roma,era ritenuto un orientamento sano e quasi da seguire,specialmente in ambito filosofico-imperiale,avere un compagno aiutava a completare la persona ed era ritenuto un amore più puro e sincero,Adriano-Antinoo ad esempio,
ci sono molti esempi anche in ambito militare di questo, Achille-Patroclo tipo,
il cambiamento è avvenuto poi dopo con l'avvento del cristianesimo..

Sì però allo stesso modo era ostentata la pederastia. Adesso non voglio dire che tra due persone che si amano e tra un vecchio che adula un ragazzino ci sia lo stesso rapporto, però non mi sembra questa un'argomentazione che regge.

Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1236490)
Penso sia una questione di termini. Bisognerebbe definire bene il concetto di opinione e il concetto di omofobia per rispondere. In ogni caso, andando al di là di questo, dire che gli omosessuali sono malati e contronatura è esplicitamente contro l'omosessualità. Ci si può girare intorno quanto di vuole, ma una persona che fa un'affermazione del genere è contro proprio l'esistenza in sé degli omosessuali. Auspica un mondo in cui essi non esistono. E non vedo come un omosessuale possa non sentirsi discriminato, obiettivamente

Vero, infatti io appoggio la battaglia degli omosessuali perché l'opinione omofoba esprime un punto di vista che non concilia con le mie idee e che per ciò che suggerisce si scontra palesemente con il mio sogno di convivenza civile. Comunque questa discussione è inutile, è evidente che vuol delegittimare gli omofobi, come per altro essi stessi delegittimano gli omosessuali, partendo dal presupposto che esista la realtà dei fatti e che si pronunci solo per bocca di una piuttosto che dell'altra squadra, quando forse le cose di per sé non hanno una solo natura e gliela si può cucire addosso a proprio piacimento, a seconda del tipo di società che si vuole costruire; ripeto, io appoggio la causa omosessuale, però d'altra parte, non so cosa sia per natura o contro natura, il mio giudizio non rappresenta la realtà dei fatti, ma un tipo di realtà che mi piacerebbe vedere.

GiuseppeSport 20-02-2014 14:49

Re: l'omofobia è un opinione?
 
Quote:

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 1236538)
A parte che io non ho mai affermato il contrario nei tuoi confronti (anzi se leggi bene ti ho anche ripetutamente difeso dall'accusa di omofobia anche nel precedente topic) se vai a rileggere il tuo lungo intervento iniziale (corredato da link) ti renderai conto di aver espresso un'opinione un tantino più assolutizzante sotto questo aspetto...

Non era mia intenzione mancarti di rispetto con quel saluto...
Tu invece lo hai fatto senza proprio alcun motivo...
Ma stai sereno non sono uno che se la prende...

Hai sottolineato la mia frase dicendo dopo che è una stronzata e io infatti ho specificato che c'era una virgola e il mio pensiero continuava.
Si non era tua intenzione essere sarcastico ma intanto lo hai fatto, come per dire: prima lanci il sasso e poi nascondi la mano.Comunque lascio correre queste sciocchezze, l'importante era che esprimessi il mio punto di vista sull'argomento e ho detto quello che che dovevo dire, basta non è necessario continuare da parte mia, voi invece se volete continuare a scrivere quello che vi pare.

Markos 20-02-2014 15:42

Re: l'omofobia è un opinione?
 
Quote:

Hai sottolineato la mia frase dicendo dopo che è una stronzata e io infatti ho specificato che c'era una virgola e il mio pensiero continuava.
Si non era tua intenzione essere sarcastico ma intanto lo hai fatto, come per dire: prima lanci il sasso e poi nascondi la mano.Comunque lascio correre queste sciocchezze, l'importante era che esprimessi il mio punto di vista sull'argomento e ho detto quello che che dovevo dire, basta non è necessario continuare da parte mia, voi invece se volete continuare a scrivere quello che vi pare.
Non volevo essere sarcastico il mio era un saluto punto e basta...
Visto che continui a ripetere di non aver fatto certe affermazioni (che sono le uniche "stronzate" che contesto sul resto niente da eccepire) mi vedo costretto a riportarti qui sotto lo stralcio che dimostra il contrario...
Detto questo chiudo anch'io..
P.s. Io non me la sono presa e non ti etichetto (e mai ti ho etichettato) come omofobo tienilo presente.. Ti sei attaccato alla persona sbagliata
Quote:

Originariamente inviata da GiuseppeSport (Messaggio 1236413)
L'omofobia è un opinione ma è anche un invenzione bella e buona per giustificare le tendenze omosessuali. Non c'è niente di vero


Simon653 20-02-2014 15:45

Re: l'omofobia è un opinione?
 
Dire che l'omofobia non esiste mi sembra una stupidaggine, nei miei 22 anni di vita di persone ne ho conosciute tante e TUTTI nessuno escluso hanno mostrato sempre intolleranza, disprezzo o vero e proprio odio contro gli omosessuali;
in cui anche la sola parola "gay", quindi non solo i suoi numerosi sinonimi volgari che conosciamo, veniva utilizzata come parolaccia per offendere o sfottere qualcuno, pur vivendo in un Paese occidentale, perchè in buona parte dell'Africa e di quasi tutti i Paesi arabi è previsto anche il carcere e la pena di morte contro i gay.

Discriminare un gay o una lesbica, in quanto tale, credo sia sbagliato e frutto di enorme cattiveria, soprattutto se lo si fà per mezzo di qualsiasi religione, poichè essere omosessuali non è una scelta, non credo che uno si svegli la mattina e abbia la possibilità di scegliere se essere eterosessuale o omosessuale.

Detto questo, non è omofobia essere critici nei confronti delle manifestazioni dei gay pride, e non è omofobia essere contro le adozioni di bambini da parte di coppie omosessuali dove io sono contrario e non è omofobia essere critici nei confronti di alcuni omosessuali effeminati che hanno dei comportamenti che possono essere considerati fastidiosi, compresi personaggi dello spettacolo come ad esempio Cristiano Malgioglio.
Oggi forse i mass media italiani tutelano gli omosessuali, a volte cadendo nel ridicolo, come l'esagerata polemica sulla pubblicità della pasta Barilla, ma la televisione non rispecchia sempre la realtà.

Ansiaboy 20-02-2014 15:46

Re: l'omofobia è un opinione?
 
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Originariamente inviata da GiuseppeSport (Messaggio 1236520)
Basta chiacchiere, passato e non passato, fonti, dichiarazioni ufficiose, pareri a me non interessa.

Prima dici che l'omosessualità non è naturale, non è sana, che noi gay siamo deviati quando nessuno ha chiesto il tuo parere e poi quando non sai che argomentare dici che "non s'interessa"

:sarcastico:


Cioè.... Se Ammettessi che hai un disagio ci faresti molta più figura.
Cosi fai come i bambini.. Lanci il sesso e poi ritiri la mano.. Vuoi dire quello che pensi (o meglio i tuoi stati d'animo nei confronti dell essere gay) senza sapere il parere degli altri sulle tue opinioni. Troppo facile cosi ma d'altronde... Chi non sa come argomentare a qualcosa si dovrà pur attaccare..:riverenza:

Lino_57 20-02-2014 16:03

Re: l'omofobia è un opinione?
 
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Originariamente inviata da GiuseppeSport (Messaggio 1236434)
Come state però ad attaccarvi ad ogni cosa e ad arrampicarvi sugli specchi.Chiedo scusa:mannaggia: per andare di fretta ho sbagliato e volevo mettere principalmente questo link http://www.campariedemaistre.com/201...a-sta-per.html
Tu comunque pensa a te che hai postato il link di wikipedia che è la fonte meno affidabile di tutte.

Ho letto l'articolo linkato, e sono abbastanza d'accordo con quanto riportato. Non mi risullta che esista un movimento o partito politico "omofobo" che propugni la deportazione di gay e lesbiche. D'altra parte, è evidente che proprio nei media (TV, giornali, moda...) la lobby dei gay fa opera di persuasione per convincere che è "normale" che due uomini o 2 donne si sposino e adottino un figlio...
Io ho assistito negli anni 70 e 80 alla "demolizione" dell'istituzione famiglia, e adesso mi sembra molto strano che da parte di soggetti che possono liberamente esercitare il loro diritto di scelta sessuale vi sia una richiesta di istituzionalizzare una famiglia gay. Questo non fa di me un "omofobo", come viene inteso dai gay, e non vorrei che la mia opinione un domani fosse penalmente condannabile!

Quote:

Originariamente inviata da Nimo (Messaggio 1236482)
Ovviamente NO.
Allora anche il razzismo, l'antisemitismo eccetera dovrebbero essere solo delle opinioni ...
L'omosessualità non ha bisogno di essere giustificata. E' sempre esistita, fa parte della natura umana, ed è bellissima.
Chi dice che l'omofobia è solo un opinione è un omofobo lui stesso, quindi un imbecille. Punto.

Ehm, non è perché nel mondo antico si viveva in un certo modo che tutto quanto sia ancora valido oggi. Per gli antichi Greci, lo schiavismo era un fatto naturale, e solo negli ultimi 2 secoli le cose stanno cambiando.
Probabilmente, se qualcuno avesse fatto notare che la schiavitù andava contro i "diritti dell'Uomo", sarebbe stato preso per pazzo, oggi qualificheremo dell'esatto opposto un sostenitore dello schiavismo.
Come ha ricordato qualcuno, anche la pederastia era praticata senza patemi d'animo nell'antichità, ma questo non legittima a valorizzarla ai giorni nostri!
Anche l'incesto è stato praticato ai primordi dell'umanità, poi è diventato un tabù. Non vorrei che anche qui ci fosse un domani una % di soggetti che, per i loro comodi, venissero ad imporre il loro modo di "amare diversamente" per soddisfare i loro istinti in maniera legale e riconosciuta.
Perché, parliamoci chiaro: è solo al raggiungimento di una "massa critica" di persone che si riconoscono in determinati modi di pensare, che sorgono i problemi.

Quote:

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 1236518)
Rispondo io....:D
Anni addietro (non pochi adesso che ci penso) nella città dove vivo hanno aperto una discoteca solo per gay e una mia ex collega lesbica mi ci ha trascinato una sera...

Ecco, a me queste cose fanno un po' pensare: un locale solo per gay, un locale per gli etero, uno per i neri, uno per i bianchi... Mah!

Simon653 20-02-2014 16:09

Re: l'omofobia è un opinione?
 
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Originariamente inviata da Lino_57 (Messaggio 1236639)
Ho letto l'articolo linkato, e sono abbastanza d'accordo con quanto riportato. Non mi risullta che esista un movimento o partito politico "omofobo" che propugni la deportazione di gay e lesbiche. D'altra parte, è evidente che proprio nei media (TV, giornali, moda...) la lobby dei gay fa opera di persuasione per convincere che è "normale" che due uomini o 2 donne si sposino e adottino un figlio...
Io ho assistito negli anni 70 e 80 alla "demolizione" dell'istituzione famiglia, e adesso mi sembra molto strano che da parte di soggetti che possono liberamente esercitare il loro diritto di scelta sessuale vi sia una richiesta di istituzionalizzare una famiglia gay. Questo non fa di me un "omofobo", come viene inteso dai gay, e non vorrei che la mia opinione un domani fosse penalmente condannabile!



Ehm, non è perché nel mondo antico si viveva in un certo modo che tutto quanto sia ancora valido oggi. Per gli antichi Greci, lo schiavismo era un fatto naturale, e solo negli ultimi 2 secoli le cose stanno cambiando.
Probabilmente, se qualcuno avesse fatto notare che la schiavitù andava contro i "diritti dell'Uomo", sarebbe stato preso per pazzo, oggi qualificheremo dell'esatto opposto un sostenitore dello schiavismo.
Come ha ricordato qualcuno, anche la pederastia era praticata senza patemi d'animo nell'antichità, ma questo non legittima a valorizzarla ai giorni nostri!
Anche l'incesto è stato praticato ai primordi dell'umanità, poi è diventato un tabù. Non vorrei che anche qui ci fosse un domani una % di soggetti che, per i loro comodi, venissero ad imporre il loro modo di "amare diversamente" per soddisfare i loro istinti in maniera legale e riconosciuta.
Perché, parliamoci chiaro: è solo al raggiungimento di una "massa critica" di persone che si riconoscono in determinati modi di pensare, che sorgono i problemi.



Ecco, a me queste cose fanno un po' pensare: un locale solo per gay, un locale per gli etero, uno per i neri, uno per i bianchi... Mah!


Hai risposto agli altri ma non a me.

Ansiaboy 20-02-2014 16:31

Re: l'omofobia è un opinione?
 
Quote:

Originariamente inviata da Lino_57 (Messaggio 1236639)



Ecco, a me queste cose fanno un po' pensare: un locale solo per gay, un locale per gli etero, uno per i neri, uno per i bianchi... Mah!

I locali gay sono una comodità.. Anziché tentare la sorte e provarci con un possibile etero dove rischia una kazzotto in faccia hanno inventato i locali gay dove la probabilità di beccare uno che non ci sta/violento è decisamente minore..

A sto punto i locali per scambisti ? Che fanno ? Si ghettizzano ? :mannaggia:

Myway 20-02-2014 16:40

Re: l'omofobia è un opinione?
 
Quote:

Originariamente inviata da Simon653 (Messaggio 1236618)

Detto questo, non è omofobia essere critici nei confronti delle manifestazioni dei gay pride, e non è omofobia essere contro le adozioni di bambini da parte di coppie omosessuali dove io sono contrario e non è omofobia essere critici nei confronti di alcuni omosessuali effeminati che hanno dei comportamenti che possono essere considerati fastidiosi, compresi personaggi dello spettacolo come ad esempio Cristiano Malgioglio.
Oggi forse i mass media italiani tutelano gli omosessuali, a volte cadendo nel ridicolo, come l'esagerata polemica sulla pubblicità della pasta Barilla, ma la televisione non rispecchia sempre la realtà.

Quoto....

Ashe 20-02-2014 16:45

Re: l'omofobia è un opinione?
 
Io ho risposto di no. Personalmente non sono favorevole al matrimonio in chiesa per gli omosessuali. Se c'è un gruppo religioso che ha date regole non trovo giusto che qualcuno di esterno cerchi di cambiarle, se quelli non ti accettano perchè sei gay non ci puoi fare niente, hanno il diritto di inventarsi tutte le cerimonie che vogliono e farle come vogliono. Però sono favorevole al matrimonio civile perchè tutte le famiglie devono essere legalmente riconosciute come tali, dato che ci vanno in mezzo anche questioni economiche e giuridiche. Sono favorevole anche all'adozione, almeno per ora non ci sono studi che dimostrino che i bambini adottati da coppie gay siano cresciuti diversamente dagli altri, quindi non ci vedo nessun problema.
Non sono mai stata ad un gay pride, non ne so molto e quindi non mi esprimo. Tuttavia, non so perchè, mi infastidisco quando qualcuno inizia una frase con "non sono omofobo, ma..." e poi ci mette qualcosa tipo "gli omosessuali non dovrebbero mostrarsi in pubblico", "non dovrebbero baciarsi in strada" o cose così

Wrong 20-02-2014 16:56

Re: l'omofobia è un opinione?
 
Per me l'omofobia è razzismo e come tutte le forme di razzismo viene dall'ignoranza, dalla paura ma anche dalla cattiveria.
Non sono lesbica ma sono una sostenitrice dei diritti lgtb come lo sarei stata dei diritti delle donne negli anni '70 e dei neri negli anni '50. Sono a favore dei matrimoni e delle adozioni gay e possono dire tutto quello che vogliono ma non mi faranno cambiare idea: quante donne hanno allevato il proprio figlio da sole? E' meglio un orfanotrofio o 2 papà? E non venite a dire meglio una mamma e un papà che le famiglie cuore non esistono.
Mi fa molto ridere la storia delle lobby gay... e allora perchè non abbiamo ancora i matrimoni gay in Italia se questa lobby è così potente?

Wrong 20-02-2014 16:59

Re: l'omofobia è un opinione?
 
Ah e i gay pride non sono tutta questa porcellonata. La tv logico se non mostra tette e culi non è contenta ma c'è soprattutto gente normalissima che ci partecipa chiedendo visibilità e diritti per cui molta gente è morta e stà tuttora morendo in giro per il mondo

Lino_57 20-02-2014 17:10

Re: l'omofobia è un opinione?
 
Quote:

Originariamente inviata da Simon653 (Messaggio 1236645)
Hai risposto agli altri ma non a me.

Perché, sono obbligato a risponderti??? A parte che non avevo ancora letto il tuo post...

Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1236676)
Per me l'omofobia è razzismo e come tutte le forme di razzismo viene dall'ignoranza, dalla paura ma anche dalla cattiveria.
Non sono lesbica ma sono una sostenitrice dei diritti lgtb come lo sarei stata dei diritti delle donne negli anni '70 e dei neri negli anni '50. Sono a favore dei matrimoni e delle adozioni gay e possono dire tutto quello che vogliono ma non mi faranno cambiare idea: quante donne hanno allevato il proprio figlio da sole? E' meglio un orfanotrofio o 2 papà? E non venite a dire meglio una mamma e un papà che le famiglie cuore non esistono.
Mi fa molto ridere la storia delle lobby gay... e allora perchè non abbiamo ancora i matrimoni gay in Italia se questa lobby è così potente?

Per me fai un po' di confusione: metti insieme i diritti di emancipazione delle donne e dei "neri" con il diritto al matrimonio dei gay (che poi quivale al diritto del musulmano di avere riconosciuto il matrimonio con 4 donne), perché, parliamoci chiaro, i gay non hanno meno diritti degli altri, nei paesi civili. Non vivono segregati come i neri in Sudafrica fino a 20 anni fa, non sono soggetti al marito come le donne fino agli anni 60 (1975 in Italia, con la Legge sul Diritto di Famiglia che ha equiparato i coniugi).
Le lobbies fanno pressione, non votano certo le leggi in Parlamento. Però, è anche vero che 20 anni fa nessuno in Italia parlava di matrimoni tra gay, mentre oggi la questione è dibattuta, così come lo è una legge contro l'omofobia (che continuo a ritenere una bruttissima parola). Oggi, quando esistono anche i locali per soli gay. Non una legge sull'omofobia negli anni 50, oggi!

Wrong 20-02-2014 17:18

Re: l'omofobia è un opinione?
 
Quote:

Originariamente inviata da Lino_57 (Messaggio 1236689)
Per me fai un po' di confusione: metti insieme i diritti di emancipazione delle donne e dei "neri" con il diritto al matrimonio dei gay (che poi quivale al diritto del musulmano di avere riconosciuto il matrimonio con 4 donne), perché, parliamoci chiaro, i gay non hanno meno diritti degli altri, nei paesi civili. Non vivono segregati come i neri in Sudafrica fino a 20 anni fa, non sono soggetti al marito come le donne fino agli anni 60 (1975 in Italia, con la Legge sul Diritto di Famiglia che ha equiparato i coniugi).
Le lobbies fanno pressione, non votano certo le leggi in Parlamento. Però, è anche vero che 20 anni fa nessuno in Italia parlava di matrimoni tra gay, mentre oggi la questione è dibattuta, così come lo è una legge contro l'omofobia (che continuo a ritenere una bruttissima parola). Oggi, quando esistono anche i locali per soli gay. Non una legge sull'omofobia negli anni 50, oggi!

Basta solo una cosa: un gay non si può sposare. Il proprio lui davanti alla legge è uno sconosciuto. In caso di morte di uno dei 2, l'altro compagno non avrà diritto alla pensione. I gay pagano le tasse, perchè non possono avere questo diritto?


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