Re: Viva grazie alla sperimantazione animale
 

E' tutta roba new age e satanista, la gente ci va dietro senza sapere neanche a cosa, chiedersi da dove nasce, perchè?

In queste visioni l'uomo (specialmente il maschio) è nemico della natura, identificata con la grande dea madre, la sua stessa presenza nell'ambiente è nociva e dannosa per i suoi delicati equilibri.

Da li tutte le fantasie modente sul politicamente corretto, non avremmo fatto un passo nel progresso con questa manfrina ideloogica sul groppone, ed è per quello che siamo fermi, perchè finchè l'uomo è stato al centro della nostra ideologia, fimnchè si amava l'uomo invece di odiarlo, si progrediva.

La vita di un cane vale più della vostra oggi, è ridicolo.

Non lamentatevi di quel che subite al mondo, poichè di fatto voi stessi vi identificate con le bestie.

Re: Viva grazie alla sperimantazione animale
 

Sei un ricercatore scientifico?
Ah Susanna Penco oltre che ricercatrice è malata di sclerosi multipla, quindi è doppiamente interessata a una valida ricerca scientifica

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

Che Facebook mi fa sempre più paura :unsure:

Re: Viva grazie alla sperimantazione animale
 

Pure tu sei un seguace new age e satanista? :ridacchiare:

Re: Viva grazie alla sperimantazione animale
 

fai poco il filosofo che alla fine parli nove volte su dieci di svuotarti le palle.
non basta scriverlo curando la forma per renderti meno animale

Re: Viva grazie alla sperimantazione animale
 

Secondo me non ha tutti i torti, non è un caso se molti di sti animalari vanno dietro alle cazzate wiccan, che in pratica propugnano le stesse cose

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

Bé c'è ancora gente che va dietro alle cazzate fasciste............

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

Sarà, ma intanto quelli che vanno dietro alle "cazzate fasciste" sono tra i primi a difendere seriamente i diritti animali

"No al circo con animali"

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

che gli insulti che si è presa sono quello che io odio di più di questo "web sempre democratico"

comunque sono favorevole, saremmo in tantissimi già morti senza la sperimentazione animale


poi se si crede a vannoni che sperimenta sui temperini, ognuno è libero :sisi:

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

I primi... degli ultimi. C'è moltissima gente che ama gli animali, non ci sono confini di idee politiche.

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

hai sbagliato, internet fa paura:piangere:

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

Ma intanto tu sei la prima a discriminare in base alle idee politiche, mi pare. Comunque mi sa che stiamo andando OT.

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

Ma secondo te la sperimentazione animale è così sicura? Alla fine è l'uomo l'ultimo test.
Il nuovo farmaco per la SM ha avuto degli effetti collaterali su dei pazienti che li ha portati allo stato vegetativo :(

Re: Viva grazie alla sperimantazione animale
 

Non sono un ricercatore, sono uno studente di medicina che passa le giornate tra libri scritti grazie alla sperimentazione animale e ricercatori che con quegli animali ci lavorano.
Ah la Dottoressa Penco sarebbe già trapassata da tempo senza i farmaci sintetizzati grazie alla sperimentazione sulle cavie da laboratorio.

Vorrei dire una cosa: finchè si parla di fobia sociale siamo tutti sullo stesso livello, ma se andiamo su argomenti specifici l'articolo letto su focus vale come il due di coppe quando a briscola vale denari. C'è chi ha studiato e chi no, io non mi sognerei di dibattere con un giurista sul diritto romano.

Re: Viva grazie alla sperimantazione animale
 

Di sclerosi multipla non si muore, tranne in rarissimi casi, almeno continuano a dirmelo...
I farmaci hanno il solo scopo di rallentare la malattia, non sono così sicuri e come ho scritto prima l'uomo è l'ultima cavia.
Se fino adesso la ricerca scientifica si è servita dei test sugli animali dovrà essere sempre così? Non c'è alcun interesse a trovare altri metodi.

Re: Viva grazie alla sperimantazione animale
 

Si muore, non ha una mortalità elevata come altre patologie ma si muore purtroppo.

Re: Viva grazie alla sperimantazione animale
 

Ho la sclerosi multipla e quindi cerco di tenermi informata: a parte rarissimi casi l'aspettativa di vita è pari a quella di una persona sana (certo, magari ci arrivi in sedia a rotelle :( )

Re: Viva grazie alla sperimantazione animale
 

Un contadino di una volta o un cacciatore li rispettava cento volte di più gli animali e di questa cultura non sapeva nulla.

Non usano gli smalti? non prendono le medicine? non prendono la roba ai supermercati?

Queste ecofemministe di sinistra prima parlano di questo e l'altro, e dopo due secondi della nuova cosetta commerciale da comprare o del fatto che l'uomo con i calzini bianchi non ci uscirebbero.

E' tutta ipocrisia, aria alla bocca.

Perchè è facile da casa tua seduto dire sono contro a questo e contro a quello e il tutto senza nessuna coerenza, conoscenza e costrutto.

Se sei contro dimostralo, se no stai zitto.

Un conto è rispettare gli animali, voler bene al tuo animale, e un conto è amare ogni animale sulla terra in maniera delirante e ideologica.

Se servono alla sperimentazione li usino, devo andare io ignorante a dirgli cosa fare.

Re: Viva grazie alla sperimantazione animale
 

Mi dispiace, non sapevo ne fossi affetta. Ti sono vicino.

Re: Viva grazie alla sperimantazione animale
 

Delle malattie autoimmuni si sa molto poco, non è solo questione di sperimentare i farmaci, ma anche di comprendere i meccanismi che portano alla attivazione della risposta autoimmune. Da questo punto di vista poter disporre di modelli animali su cui testare è essenziale.

Re: Viva grazie alla sperimantazione animale
 

E non è che non testano sulle persone, quasi ogni secondo nascondo medicinali che sono testati dalle persone, più o meno cavie sono i piazienti, diciamoci la verità, perchè non è uguale la reazione animale a quella umana.

L'alternativa è una perfetta conoscenza del corpo e mente umana, un bel simulatore e testi così, con il simulatore virtuale, ad oggi impossibile.

Re: Viva grazie alla sperimantazione animale
 

Ma non è la soluzione definitiva. L'ultimo test alla fine è l'uomo, con risultati a volte disastrosi. Leggevo di lasciare nel caso di persone malate, una volta morte, il proprio cervello alla ricerca scientifica per studiare le malattie neurologiche

Re: Viva grazie alla sperimantazione animale
 

Lo fanno, sperimentano continuamente, ma sperimentano roba che ha un minimo di senso e non a caso, se togli la sperimentazione animale avresti delle stragi invece di effetti collaterali, cause civili e altri casini senza senso.

Cosa ve ne frega di un topo o un ermellino dall'altra parte del mondo?

Perchè non portate da mangiare al barbone che puzza dietro all'angolo della strada? ci parlate un po'? gli fate un sorriso?

Re: Viva grazie alla sperimantazione animale
 

Si ma sono sempre cellule morte. Per comprendere i meccanismi alla base delle malattie immuni, per capire come si 'accendono' e come fare a 'spegnerle' bisogna studiare su organismi vivi.
Sicuro che poi bisogna studiare anche sull'uomo, ma quanto verrebbe limitata la possibilità dello studio se fosse tolta la possibilità di testare sulle cavie animali?

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

Se le persone amassero le altre persone come amano gli animali vivremmo in un mondo migliore. Se un giorno vedrete uno dei vostri cari soffrire sacrifichereste 100 topi per dargli una speranza.

Re: Viva grazie alla sperimantazione animale
 

Il punto non è che non ce ne frega di un topo o di un altro animale, anzi.
Il punto è che il loro sacrificio ha uno scopo, non si potrebbe fare altrimenti.

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

Ma anche nel caso della mia malattia, come fanno? "Creano" la sclerosi multipla in un topo? Capisco un tumore o l'aids ma con certe malattie non capisco proprio...

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

L'unica malattia autoimmune di cui si conosce l'elemento scatenante è la celiachia. Riuscire a selezionare delle cavie con la celiachia sarebbe una grande svolta per poi cercare di capire come avvenga l'innsesco dell'autoimmunità che per anni può rimanere inespressa.
Grazie alla comprensione dei meccanismi di questa malattia si potranno fare grandi passi avanti sulla comprensione delle altre malattie autoimmuni.

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

scusate il poco tatto, ma io devo capire in fondo che vuole questa.

la sperimentazione sugli animali c'è, nessuno la tocca, quindi non c'è nessun diritto negato o nessuna battaglia da portare avanti.

invece c'è una seria discussione sulla correttezza scientifica di questo metodo che molti oggigiorno considerano barbaro e nazista (forse non lo è?) e contrario alla scienza stessa, perchè mette a freno l'evoluzione stessa della sperimentazione.

e poi sarebbe anche da capire come mai certi telegiornali ora non parlano di altro.
che interessi ci sono dietro il gran parlare in questi giorni sempre del metodo stamina, e ora questa, e poi?

quando i media si fissano su un argomento, gatta ci cova.

Re: Viva grazie alla sperimantazione animale
 

c'è chi lo fa ed è adorato da gente che (spesso) odia la sperimentazione animale

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

ultima cosa.

se la sperimentazione è giusta sugli animali perchè esseri inferiori, perchè non si può fare su certe categorie di esseri umani, ancora più inferiori?
i condannati all'ergastolo ad esempio, chi si macchia di crimini contro l'umanità, i politici del pd e del pdl che hanno fatto suicidare la gente..

quanta ipocrisia c'è dietro il video di questa ragazza, e dei politici come RENZI che subito cavalcano l'onda per raccattare qualche voto in più?

profondo schifo, s'andassero tutti a fare in ....

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

Magari vuole fare vedere che il sacrificio di questi animali non è solo per un perverso ed astratto desiderio di persone malvagie, ma che tocca direttamente la vita di persone come lei.
O magari vuole solamente dire la sua in un paese dove mi sembra ci sia ancora libertà di pensiero.

?

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

In molti se lo chiedono, animalisti e malati cronici.
Guai a mettersi contro la lobby farmaceutica...

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

Spiegami che differenza c'è tra te e Mengele. E poi magari siete anche antifascisti.

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

non hai colto affatto il punto della questione

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

non è poi tutta sta gran roba sta lobby farmaceutica con lo spazzume che è libero di girare su internet sull'argomento....

tipo aids non esiste, visto anche in rai....



per carità "follow the money" è una regola giornalistica, per cui le tesi potrebbero essere molte
-hanno il bisogno di venderti medicine per cui ti costringono a stare male (non la sposo minimamente, ma almeno ha un senso) sostenendo la medicina a priori
-hanno il bisogno di più ascolti, per cui
1 stuzzicano la discussione contro gli animalisti nudi e crudi per far parlare di se
2 dicono quello che la gente pensa, cioè che la sperimentazione animale alla gente non dispiace visto che gli prolunga la vita in quantità e qualità


sulla due si creano delle diramazioni, che però inviterei voi a costruire, cercando di interpretare le opinioni che non sono le vostre....
parto io:
-alla gente non dispiace perchè finchè non la fanno sul suo cane non gliene frega niente
-a certe persone invece importa più che della sperimentazione sugli uomini che crea false speranze oltre che false altre milioni di cose, se non la ricchezza di chi fa credere le cose
-non è vero che si creano false speranze con la sperimentazione sugli uomini e comunque non è un male
-non è vero che si diventa ricchi vendendo scemenze (di qui si riparte all'infinito)
ecc...

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

1 - il potere ce l'hanno eccome, dato che ogni volta che un parere autorevole emerge contro questa sperimentazione, NON VA per giorni in prima pagina come QUESTO VIDEO.

2 - molte delle ricerche fatte sugli animali sono soldi buttati, perchè poi i risultati non sono trasferibili alla specie umana. soldi che avrebbero dovuto essere usati in altri metodi di sperimentazione

3 - la sperimentazione sugli animali non è solo a scopo medico, ma sopratutto cosmetico, e altre cavolate. gettare una pietra tombale con questi video, ha dietro un interesse economico, anche di ditte che non c'entra niente con la salute, tutt'altro, ad esempio i produttori di sigarette

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

1 non è detto sia questione di potere, ma
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2 tutti i tipi di ricerche hanno molti soldi buttati

3 non ci sarà mica anche la lobby dei cosmetici? ed è più grossa la lobby dei cosmetici o il nostro menefreghismo?
tu non hai analizzato la parte del nostro menefreghismo (che magari non condividi, ma va analizzata) che è la parte più grossa

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

Te lo posso dire per esperienza diretta: molti farmaci per la mia malattia hanno degli effetti collaterali tremendi e molto spesso non danno benefici tanto che molta gente smette la cura.
In compenso i neurologi non se la passano malino, girano il mondo con la scusa delle conferenze (che cacchio si diranno poi oltre a bere il caffè e mangiare dal buffet...) e anche di questo ne sono testimone diretta tramite una conversazione dottore-infermiere

Altroché che c'è una lobby dei cosmetici! La legge sul divieto dei test sugli animali per i cosmetici era in ballo dagli anni '90, c'è stato un continuo rimandare, chissà a favore di chi?

Re: Viva grazie alla sperimentazione animale
 

ma lo so benissimo, questo non vuol dire che tutta la trafila che hanno fatto per ottenere l'autorizzazione non sia stata fatta correttamente e che nella maggioranza dei casi funzionino...

sì i medici girano il mondo, cazzo sono medici, prendono bordate di soldi anche senza le mazzette delle case farmaceutiche
e comunque quella delle mazzette delle case farmaceutiche è il primo argomento che ho seguito approfonditamente in vita mia, quindi li conosco i meccanismi.
Ribadisco quello che dissi in un'altra discussione: se il 90% delle case farmaceutiche son d'accordo nel propinarci false soluzioni, basterebbe anche solo una casa farmaceutica che con la ricerca trovasse un farmaco giusto per debellare il meccanismo perchè tutti i pazienti andrebbero da lei
è che per certe malattie, mettiamocela via, difficilmente ci sarà il farmaco perfetto, al limite ci sarà quello buono per tale persona o tal tipo di casi clinici....

questo vuol dire che la lobby dei cosmetici è più forte dell'opinione pubblica contro la sperimentazione animale coi cosmetici (sigh) che è pari a zero