Re: Protesta dei forconi...cosa ne pensate???
 

Bruciate i libri
http://www.unita.it/italia/assalto-d...libri-1.539101

Golpe militare
http://www.unita.it/italia/forconi-r...li-me-1.539065

sisi, siamo sulla strada giusta

Re: Protesta dei forconi...cosa ne pensate???
 

Tranquilli, finchè ci sarà Re Giorgio non si muoverà nulla, più tasse,più suicidi, tutti contenti.
Quanto al golpe... È in atto dal 2012 quando il vostro presidente ha messo al ponte di comando un uomo delle banche/massoneria che nessuno aveva votato. Se vi piace... Passo e chiudo.

Re: Protesta dei forconi...cosa ne pensate???
 

in italia si vota il parlamento :interrogativo:
i suicidi (e la cosa detta in un forum di problemi psichiatrici mi fa alquanto incazzare) non sono mai legati solo a una questione....
un mio conoscente si è suicidato non molto fa...
titolo dei giornali locali:" suicidato per il lavoro"

penso di non avere mai visto in vita mia un ragazzo non frequentare neanche le elementari e questi mi parlano di problemi economici e basta.... tra l'altro l'aveva lasciato anche la morosa e aveva problemi in famiglia....

Re: Protesta dei forconi...cosa ne pensate???
 

E i politici cosa dovrebbero fare? In primis combattere l'evasione fiscale per diminuire il debito pubblico che ci stritola. Successivamente, dare lavoro ai disoccupati, ma come fanno? Se abbiamo (hanno) deciso che la cina deve essere la fabbrica del mondo, non se ne esce

LA CINA E' il MALE!

Re: Protesta dei forconi...cosa ne pensate???
 

Anche se tanto non cambierà una benemerita in meglio, al limite i cambiamenti sarebbero in peggio, basta guardare da dove è partita la protesta e da chi la gestisce nelle varie città... scrivo per tutti quelli che aderiscono alla causa a chiacchiere, ma scendere in piazza anche voi? No eh?! Lamentarsi e facile ma partecipare? No grazie, perché sono sociofobico, evitante, etc. etc.? :miodio:

Re: Protesta dei forconi...cosa ne pensate???
 

Incazzati quanto vuoi, ho avuto un'attività, sono arrivato a "tanto così" dal fallimento, pensi che non ci abbia pensato ? Detto questo, Il primo ministro ha rimarcato "la positività del governo nei primi 6 mesi". Quale positività? Con un ministro dell'Economia che in 6 mesi non ha ancora capito come si risolve la "grana" dell'IMU ? Con NESSUNA misura per una revisione della spesa tranne le solite cazzate ? Con NESSUN intervento per assicurare alle aziende la possibilità di finanziarsi a tassi ragionevoli ? Il tuo Letta è un perfetto *d*ota "italian style" e sta in piedi a furia di moschettoni, corde doppie, chiodi ad espansione e trucchi del tuo dissestato vecchiardo del Colle che ormai non capisce (l'età...) la realtà che lo circonda e si bea con "fragorosi" discorsi buoni solo a far incazzare la gente che lavora e quella che il lavoro non ce l'ha.
Altro che forconi, ci vorrebbero... Una classe politica da eliminare, abbiamo. Questa sarebbe la sola "positività" per questo paese.

Re: Protesta dei forconi...cosa ne pensate???
 

io ci sono nato col pensiero del suicidio :interrogativo:
mi incazzo sì

si, letta sta insieme per miracolo?
soluzione?

tornare alle elezioni col proporzionale, ergo.... se va bene.... letta di nuovo ma con sei mesi di sospensione dai lavori


ma un po' di concretezza è rimasta in questo fottuto paese?

ora dirai, e fate sta riforma elettorale
il pd ha presentato a inizio legislatura la sua proposta, naturalmente è ferma....
sai perchè? perchè gli *d*oti come li chiami tu, invece che partecipare alla via politica e fare una fottuta x sulla scheda....se ne fregano e lasciano il paese a silvio, alla corruzione (che esso stesso rappresenta, perchè il 90% degli italiani se può, si fa corrompere, corrompe, fa bustarelle, paga in nero ecc...)


ora dirai, bhè se lo meritano visto quello che hanno fatto negli anni..... sì d'accordo.... e io ribadisco che un partito è fatto da persone normali, ergo NOI abbiamo fatto questo (vedi corruzione sopra)

non è chiaro? pazienza, son 6 anni che dico sempre queste due cose e ancora nessuno mi ha detto, bhè ci rifletterò....
abbastanza emblematico, no?


e via dicendo

Re: Protesta dei forconi...cosa ne pensate???
 

Non so te, io non ho corrotto nessuno e non sono stato corrotto da nessuno, andiamoci piano con le generalizzazioni e i pilateschi "è colpa di TUTTI".

Re: Protesta dei forconi...cosa ne pensate???
 

ho scritto 90%:interrogativo:
NOI è inteso come società, non come singole persone :interrogativo:
io mi ritengo un cittadino italiano che non ha vigilato come suo dovere su questo

Re: Protesta dei forconi...cosa ne pensate???
 

*etta è solo squallido ragioniere al servizio degli usurai della finanza internazionale. Non osi parlare di Medioevo, 'sto cretino. Si ricordi che quando cammina nello splendore delle strade di un qualunque borgo italiano, deve ringraziare la grande civiltà del Medioevo, non i suoi delinquenti padroni di Goldman Sachs e soci.

Re: Protesta dei forconi...cosa ne pensate???
 

ti sei dimenticato la bidderberg :mrgreen:
trovami una fonte attendibile, cioè di un giornale che se querela ne risponde, che parla di questi scandali


ora tu dirai, non ne parlano perchè son servi: no perchè si chiama diffamazione fare certe cose :mrgreen:

Re: Protesta dei forconi...cosa ne pensate???
 

RICORDATI DI ME CHE SON LA PIA - Mi tornano in mente i versi di Dante, quando incontrò la Pia de' Tolomei, uccisa su mandato del marito, innamorato di un'altra. E parafrasando quei versi ecco la nuova rima: "RICORDATI DI ME, CHE SON L'ITALIA, uccisa da Letta su mandato di Nap0litano, perché infoiato della poltrona."
Chi sostiene Letta, Napolitano, Monti e massoni vari deve solo vergognarsi, chi non si vergogna "vede" già la sua vecchiaia tranquilla con la ricca pensione da statale di papà e di mammà. E a pagargliela saremo noi, con i NOSTRI soldi, non con i LORO.

Re: Protesta dei forconi...cosa ne pensate???
 

Pienamente d'accordo. Per colpa loro ho fatto un pò tardi gli ultimi 2 giorni di Università ma se cambiassero le cose l'Italia sarebbe un posto migliore e non solo per passarci le vacanze.

Re: Protesta dei forconi...cosa ne pensate???
 

la cosa che mi fa arrabbiare di questa situazione e che chi comanda non dice la verità alla popolazione, l'italia ha accettato un trattato chiamato fiscal compact che l'impegna a ridurre il debito al 60% del pil in 20 anni, adesso è oltre il 130%, dal 2015 saranno botte da decine di migliardi ogni anno, dove troveranno questi soldi? useranno l'inflazione sempre che riescano a farla partire? se non riparte la crescita economica dovremmo adattarci a vivere in un mondo più simile al sudamerica che all'europa del nord!

Re: Protesta dei forconi...cosa ne pensate???
 

Fare casino serve a poco, puntare il dito sugli altri non serve a niente, specialmente se poi alla prima occasione ci comportiamo anche pggio dei disonesti che abbiamo addittato. Oggi non sono andato in giro a fare casino, ma ho fatto in un altro modo la mia parte per una società migliore, oggi il capo non c'era ma io non ho perso tempo a cazzeggiare, ho fatto lo stesso il mio lavoro con impegno e responsabilità, penso che se tutti, politici, imprenditori, statali, impiegati operai, studenti, ecc. facessero lo stesso ci sarebbe lavoro e soldi per tutti e l'italia andrebbe che è una meraviglia.

Re: Protesta dei forconi...cosa ne pensate???
 

hai la mia stima :applauso::riverenza:

Re: Protesta dei forconi...cosa ne pensate???
 

Grazie :D:)

Re: Protesta dei forconi...cosa ne pensate???
 

Bisogna uscire dall'europa, è un abominio da ogni punto di vista.

Purtroppo lo faranno movimenti vicini al fascismo e al nazismo.

Da questa europa nazista, razzista e stupida, non può nascere che questo.

La sinistra è morta, completamente succube della finanza internazionale.

Alex il problema non è quello che abbiamo firmato, il problema è che quello che viene chiesto in quei trattati è impossibile, non hanno senso questi trattati, ignorano (non so se volutamente o per ignoranza, immagino volutamente) come funiziona l'economia.

Di regimi di austerità ne fanno da 100 anni e non ha mai abbassato il debito, l'austerità alza il debito, è una cosa matematica perchè abbassa il numeratore dell'equazione, cioè il pil.

L'ultima volta che in europa hanno fatto una austerità simile è nela germania pre hitleriana (repubblica di weimar), risultato deflazione e depressione disastrosa che ha permesso l'insorgere del nazismo (il quale ha immediatamente fatto fuori la finanza, nazionalizzando tutto - creato 6 milioni di posti di lavoro in pochi anni - creato moneta senza debito, facendo una politica per certi versi persino più spinta di quella keynesiana, poi sappiamo dov'è andato a parare).

Re: Protesta dei forconi...cosa ne pensate???
 

quoto in toto...
e per i 'castacriccacorruzzionebrutto' e quelli della 'competività' suggerisco l'ottimo blog di goofynomics per farsi un'opionione diversa.

Re: Protesta dei forconi...cosa ne pensate???
 

quoto anche io. Ognuno non riesce a guardare al di là del proprio orticello difatti c'era gente che diceva che si stava meglio ai tempi di Craxi o addirittura che almeno la Mafia dava lavoro. Se ne fregano tutti del benessere del paese ma pensano solo alla propria pancia e per questo tanti obbrobri politici come Berlusconi hanno avuto tanto successo in questo paese perchè davano l'illusione che si stesse bene mentre in realtà si occupavano solo dei loro affari. Ognuno si accontenta della sua fetta senza vedere l'insieme e senza capire che o risolviamo dei problemi atavici di questo paese e si può fare solo cambiando mentalità o non se ne esce

Re: Protesta dei forconi...cosa ne pensate???
 

ciò non toglie che comunque la gente a un certo punto arriva all'esasperazione e posso capirla

Re: Protesta dei forconi...cosa ne pensate???
 

@antimateria
post da incorniciare... ci si scanna sempre (non intendo qui, parlo in generale) su questioni di lana caprina e si ignora completamente la causa principale.
Non sono un economista ma non credo serva esserlo per constatare che continuare sulla via che ha mandato ad es. gambe all'aria la Grecia, è da idioti o da criminali.
Mi chiedo soltanto cosa si aspetta a creare un partito che sia contro questo modello di economia e di Europa ma a sinistra.

Re: Protesta dei forconi...cosa ne pensate???
 

Penso sia una pagliacciata, fatta male e con motivazioni nulle, una cosa fatta all'italiana, tutti ammassati come pecore. Basta vedere cosa succede nella mia città, orde di studenti che marinano la scuola per andare a distruggere e urlare in giro ( e io vivo in una cittadina inutile, non torino o milano), studenti che si fermano tranquilli ai bar e ai caffè e postano le foto sui social. Se poi chiedi loro per cosa protestano, loro ti rispondono con frasi generiche su politica e tasse oppure non ti rispondono proprio. Entrano pure nelle scuole a far casino, per la serie viva i diritti ma tu devi fare come noi, Spero tra poco di non incontrarli se no li prendo a bastonate. Nel senso, neppure io sono informato e non mi informo, sono una capra ignorante, e appunto per questo non discuto di cose che non so e non mi butto in strane proteste senza senso. Dove tra l'altro sono infiltrati partiti fascisti, bella protesta. I giovani finti anti conformisti, quelli che pensano che legalizzare la marijuana sia segno di paese civile e rompono le palle tutto il tempo con la storia delle droghe leggere, tutte ste robe qua come se drogarsi facesse bene, tutta questa gente che pensa basti urlare politica di merda, governo ladro, e nel mentre negare il diritto al lavoro ad altri cittadini, sono il male di questo paese, l'italia ha politici corrotti, incapaci ecc. ma il problema è che il popolo è peggio. E io mi ci metto. Ma almeno io sono malato, e non discuto di cose che non so e non protesto in questo modo, non faccio comunque bene ma almeno non danneggio.

Re: Protesta dei forconi...cosa ne pensate???
 

Il fatto è che pure quello che ho detto prima io è populismo e banalità. Magari ho anche ragione, ma chissenfrega, tanto neppure io saprei cosa fare in concreto, cosa fare davvero per risolvere i problemi, come ci si dovrebbe muovere. Sono anch'io una capra ignorante, magari con buon senso, ma sempre ignorante. Su tutto. Quindi alla fine è tutta aria fritta, la gente non si può guidare da sola, perchè buona parte non sa, non è che basta il buon senso o l'essere altruisti, io non mi considero stupido ma ignorate sì e lo resterò tra l'altro per gli stessi motivi per cui sono qua sopra....però allora serve qualcuno che non sia ignorante, qualcuno che sappia guidare la gente, e questo qualcuno non può certo arrivare da una "rivoluzione" (nel 2013?) o da un regime totalitario o cose del genere. Deve arrivare da un voto in cui si cerchi di capire chi può davvero cambiare le cose. Ora come ora nessuno forse, a quanto vedo. Però non è certo protestare in questo modo la soluzione. Per esempio questi studenti sono stupidi in partenza, perchè se vogliono combattere l'ignoranza che vadano a scuola, a maggior ragione dalle mie parti dove la crisi si sente ma non come da altra parti per fortuna....invece di andare in piazza, li sicuramente non si combatte nulla, a maggior ragione in un paesino. Questi ragazzi, io, saremmo tutti gli adulti del domani incapaci di informarsi davvero e prendere decisioni utili agli altri. Il nostro dovere sarà quello di votare chi sarà in grado di fare quelle cose, senza sostituirci ad essi. Perchè anche se ho scritto tutte queste righe non ho scritto nulla, e sono sempre ignorante e disinformato.

Re: Protesta dei forconi...cosa ne pensate???
 

:riverenza: :riverenza:

Purtroppo verrai tacciato di complottismo, bilderbberghismo, ecc.
Però vedo che una fetta sempre maggiore della popolazione, per quanto non capendone le motivazioni intrenseche, stia prendendo coscienza della situazione europea in questa direzione.

Re: Protesta dei forconi...cosa ne pensate???
 

Ottima analisi.

Re: Protesta dei forconi...cosa ne pensate???
 

Eh ho capito, ma non ne hanno i mezzi, d'altronde in tv parlano solo di cagate, tra tg e trasmissioni di gossip e don matteo non cè spazio per la cultura!
Quindi che facciamo, corso di macroeconomia accellerato per 50 milioni di potenziali elettori?

Molti economisti le illustrano, altri la pensano diversamente, il dibattito esiste.

Non dico per forza che ci siano disegni occulti.
Mi sta solo sulle balle l'atteggiamento di bollare e giudicare qualsiasi ipotesi si discosti dall'evidenza delle fonti mainstream mettendola nel calderone dei complotti insieme a scie chimiche, rettiliani, ecc. :)

Re: Protesta dei forconi...cosa ne pensate???
 

Anche 6 premi Nobel sono populisti. E' Gombloddoohhh
http://www.investireoggi.it/economia/anche-pissarides-ci-ripensa-uscite-dalleuro-persa-una-generazione-di-giovani/

Re: Protesta dei forconi...cosa ne pensate???
 

Usciamo dall'Europa e i nostri problemi saranno risolti. Già che ci siamo torniamo anche alla Lira, dai.
Vi farei provare, così, per masochismo, per vedere quanto le cose andrebbero peggio. Ma vi farei provare.
Bah.
Che bisogna un attimo sistemare delle cose in Europa è ovvio e scontato, prevalgono i nazionalismi (soprattutto tedeschi) rispetto all'idea, purtroppo solo astratta, di un benessere europeo.
Ma la ricetta proposta da qualcuno a me sembra talmente grossolana, superficiale e senza senso, che mi domando quanto sale in zucca sia rimasto a una buona parte di italiani.:miodio:
Io sinceramente sono schifato.

Re: Protesta dei forconi...cosa ne pensate???
 

Più che altro non so dove saremmo ora senza euro/europa. «Ce lo chiede l'Europa». Io sinceramente sono contento che l'Ue imponga dei vincoli sul debito e sul bilancio (che in realtà non è che sono imposti, li abbiamo decisi), non oso pensare ad un'Italia che affronta la crisi del 2009 con la lira. Non oso pensare al nostro deficit e al nostro debito pubblico ora se non fossimo entrati nell'Unione e nell'eurozona.

Poi è ovvio che in un periodo di disoccupazione e di grande crisi si possa storcere il naso sul limite del 3% del deficit sul Pil, però in generale come principio non lo trovo giusto, lo trovo sacrosanto.

Re: Protesta dei forconi...cosa ne pensate???
 

Io non ho deciso questo, così come la maggioranza degli italiani. Io non ho firmato i trattati europei, non ho votato l'euro, e ho la sensazione che anche se al tempo avessi avuto l'età per scegliere se votare un partito pro-euro o contro l'euro (a proposito, ce n'erano? Chi erano?) non sarei stato adeguatamente informato sui rischi e pericoli della moneta unica, oppure mi avrebbero gettato fumo negli occhi con false promesse di futura unione a 360°, mai mantenute.

Comunque anch'io in linea di principio sono d'accordo a tenere un debito non eccessivo, sicuramente sotto il 100% del PIL, cosicchè meno interessi graverebbero sulle nostre tasche. Ma non era questo il momento.

Inoltre, cosa molto più seria e grave, L'Europa NON E' un'area valutaria ottimale: la flessibilità del lavoro è insufficiente a controbilanciare gli shock asimmetrici dovuti alle differenze economiche dei vari paesi.
La riduzione dei salari reali è altrettanto ostica, e poi è un argomento delicato, visti i palesi squilibri di ricchezza fra diverse categorie di persone.

Re: Protesta dei forconi...cosa ne pensate???
 

Non mi sembra che all'epoca ci fosse così tanto sentimento euroscettico. Oggi c'è, e infatti la politica è pronta ad intercettarlo (prepariamoci a quella che forse sarà la campagna elettorale europea più euroscettica della storia). Io sono convinto che la politica, nel bene e nel male (molto spesso nel male), rifletta anche troppo bene il popolo, questo perché i partiti vivono di consenso, e sono sempre pronti ad inseguirlo.

P.S.
Mi spiace averti fatto varcare la soglia dei 2000 post parlando di euro :D ahah

Re: Protesta dei forconi...cosa ne pensate???
 

Parlando con i miei è uscito fuori che al tempo non ci furono tutti sti grandi dibattiti, nessuno si sprecò a fare un confronto serio di pro e contro, così da informare coscientemente il paese, seppure le teorie economiche con le quali pesare questa scelta erano in giro dagli anni '60. Non voglio esagerare, ma una democrazia che non fa informazione arriva agli stessi risultati di una dittatura.
Il berlusca adesso parla di ridiscutere l'euro, vabbè lui è una banderuola, va dove tira il vento.
A parte lui, magari qualcuno che vuole affrontare obiettivamente il discorso c'è (forse Grillo! Non linciatemi D: ), discutendone l'eventuale fattiblità e i potenziali vantaggi, l'importante è che non resti un tabù dogmatico degno della peggior setta religiosa.

p.s. nooo, avrei voluto varcare i 2000 parlando di donne o battagliando in un topic estroversoni vs introversoni, come da tradizione forumistica :(
seriamente, a me parlare di economia piace, e sono tutt'altro che dispiaciuto :mrgreen:

Re: Protesta dei forconi...cosa ne pensate???
 

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Re: Protesta dei forconi...cosa ne pensate???
 

Maddò, quei poliziotti son degli animali comunque.

Re: Protesta dei forconi...cosa ne pensate???
 

Io sono euroscettico fin da bambino,mi ricordo che 20/30anni fa veniva letteralmente fatto il lavaggio del cervello a scuola in tv e nei giornali di quanto fosse bello entrare in europa,alle superiori ci fecerò fare pure il temino a favore dell'europa,io ovviamente unico della classe scrissi che era una scelta che non aveva futuro e avrebbe penalizzato l'italia partendo dall'esempio delle quote latte...inutile negarlo l'europa è stata una decisione calata dall'alto dai potenti.

Re: Protesta dei forconi...cosa ne pensate???
 

Tutti contro questo euro, boh quando le cose vanno male la via più semplice per non usare altri termini è quella di sfasciare tutto, e poi che si fa? Rimaniamo con la nostra liretta in balia della tempesta?

L'euro così com'è non va è chiaro, va messo in discussione il sistema e cambiato, ma l'idea di base di unione europea non è sbagliata e da soli difficilmente possiamo farcela...

Re: Protesta dei forconi...cosa ne pensate???
 

Ce l'abbiamo fatta per tanti anni, nonostante moltissimi problemi.

Che poi, io sono o per gli USE, o per il niente.

Insieme saremo anche più forti, ma meglio soli che male accompagnati.

Quest'Europa della finanza, quest'ibrido indecente senza l'ombra di un'unione politica e fiscale, senza vera soldiarietà, è un mostro di stampo simil-fascista e non capisco come tante persone intelligenti non se ne rendano conto.

Re: Protesta dei forconi...cosa ne pensate???
 

Se con Use intendi gli stati uniti d'europa stai tranquillo è uno degli obiettivi dell'elite ma non sarà affatto come si può credere un miglioramento della vita delle persone anzi

Re: Protesta dei forconi...cosa ne pensate???
 

Certo, tutte le volte che il polo decisionale si allontana dalla gente comune, è pericoloso.

Infatti non ho mai capito tutto l'entusiasmo che taluni palesano, quasi sbavando, al solo sentire il nome o la dichiarazione di un'organismo "Internazionale" "Sovranazionale" quasi fosse volontà divina buona e giusta in Terra.


Tuttavia, potremmo imparare molto gli uni dagli altri, soprattutto certe usanze italiote non sarebbero tollerate, bensì rigirate come un calzino.