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-   -   Vi spiego perchè non credo alla sociofobia delle ragazze (https://fobiasociale.com/vi-spiego-perche-non-credo-alla-sociofobia-delle-ragazze-38771/)

ElPipita 29-09-2013 09:53
Re: Vi spiego perchè non credo alla sociofobia delle ragazze
 
Secondo me è stato frainteso, o almeno non credo che pensi davvero che le ragazze non possono avere problemi relazionali nella vita!
E' solo che ci sono tantissime occasioni in cui una ragazza ha vita più facile di un ragazzo, prendiamo l'esempio del posto da commessa, che se ti vedono sola in aula cercano di aggregarti, ecc...insomma io credo che tutti, a prescindere dal sesso, possano avere problemi con gli altri, ma dire che la cosa è perfettamente al 50 e 50 non so, è qualcosa tipo un 60/40, spero di aver reso l'idea, poi si può non essere daccordo, a queste conclusioni ognuno ci arriva con quelle che sono state le sue esperienze di vita.
Ripeto per quanto mi riguarda sono daccordo che molto spesso le ragazze hanno un pò più vita facile rispetto ai maschi.

Lino_57 29-09-2013 09:59
Re: Vi spiego perchè non credo alla sociofobia delle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da mr.Nessuno (Messaggio 1158569)
bah..... tutti a dire diamoci una mano su sto forum e poi le uniche cose su cui si va d'accordo è il piangersi addosso, poi al primo confronto d'opinioni tutti questi bei discorsi vanno a farsi benedire :sisi:

vorrei dire la mia ma in questa giungla di eroi da tastiera, ma non lo farò perché non voglio immischiarmi nonostante ci siano utenti che si sono mostrati maturi, vorrei solo far notare che ho letto molti topic di donne che generalizzavano sugli uomini eppure non c'era tutta questa reazione ostile, c'era molta più propensione al discorso e al confronto, qui invece, o con me o contro di me!
Allora se io (maschio) me ne uscissi con un bel topic "La sociofobia è solo un'invenzione", dici che non verrei sfanculato da tutti?
E poi, e qui ritorniamo alle percezioni soggettive, dalle risposte che ho letto, il poster non è stato sfanculato, si è risposto pacatamente, ad una provocazione. Che un paio di utentesse si siano irritate, mi sembra normale, vedendosi negate in quanto persone sociofobiche.
Cioè, se qualcuno scrive che per una ragazza è più facile trovare lavoro (falso) e io rispondo che il tasso di disoccupazione per le donne è il doppio degli uomini (vero), è una reazione ostile?

Alex2 29-09-2013 10:14
Re: Vi spiego perchè non credo alla sociofobia delle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1158566)
OK, ma, a questo punto, vorrei che qualcuno mi spiegasse perché nella regione dove abito non c'e NEANCHE UNA utentessa :testata:
si. e' veramente inspiegabile, il digitaldivide non c'entra nulla, qui da noi se non c'e l'adsl c'e il wifi che arriva quasi dappertutto, utenti maschi invece sono numerosi

Lino_57 29-09-2013 10:30
Re: Vi spiego perchè non credo alla sociofobia delle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da Alex2 (Messaggio 1158584)
si. e' veramente inspiegabile, il digitaldivide non c'entra nulla, qui da noi se non c'e l'adsl c'e il wifi che arriva quasi dappertutto, utenti maschi invece sono numerosi
Non so, a questo punto chiederei ad un centro psico-sociale della regione, dove però ti risponderanno che non è automatico iscriversi ad un forum perché portatori di una certa patologia o condizione sociale.
Tieni conto che nel mio ambiente di lavoro (parlo però di un'età media che ormai è più vicina ai 40 che ai 30), il rapporto delle donne con il computer è: "E' già tanto che mi tocca usarlo qui al lavoro). E parliamo di Milano.

Quintuplo 29-09-2013 10:44
Re: Vi spiego perchè non credo alla sociofobia delle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da ciarliera (Messaggio 1158462)
Che poi quello che scrive Luca93vasto lo pensa un buon 70% degli utenti maschi del forum, inutile nascondersi dietro un dito.
Almeno Luca si espone al pubblico ludibrio.
Ecco, preferisco Luca che mille altri sepolcri imbiancati.
Però sei incontentabile!

mr.Nessuno 29-09-2013 11:31
Re: Vi spiego perchè non credo alla sociofobia delle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da Lino_57 (Messaggio 1158579)
Allora se io (maschio) me ne uscissi con un bel topic "La sociofobia è solo un'invenzione", dici che non verrei sfanculato da tutti?
E poi, e qui ritorniamo alle percezioni soggettive, dalle risposte che ho letto, il poster non è stato sfanculato, si è risposto pacatamente, ad una provocazione. Che un paio di utentesse si siano irritate, mi sembra normale, vedendosi negate in quanto persone sociofobiche.
Cioè, se qualcuno scrive che per una ragazza è più facile trovare lavoro (falso) e io rispondo che il tasso di disoccupazione per le donne è il doppio degli uomini (vero), è una reazione ostile?
è il modo in cui certi utenti si sono posti che non mi è piaciuto, sopratutto vedendo altri loro post, venendo al discorso lavoro a parità di CV scarno, una donna ha certamente più facilità di trovare un occupazione perché sopratutto nei lavori a contatto con il pubblico si cercano quasi esclusivamente donne, se poi sono di bella presenza ancora meglio, e appunto trovano lavoro come commesse, hostess, etc, mentre per un uomo con lo stesso CV il massimo dell'ambizione sarà fare le pulizie, il magazziniere e il manovale, lavori rispettabilissimi per carità, ma sono ben più pesanti e sottopagati rispetto a quelle citate prima. Inoltre il tasso di disoccupazione femminile è più alto non perché ci sia una discriminazione nei loro confronti, anzi, ci sono incentivi se la quota femminile in un azienda supera il 75%, mentre per il 75% maschile no, (discriminazione?), ma perché c'è un fattore culturale, infatti non è certo raro trovare donne che vivono grazie al salario del compagno e che si limitano a badare ai soli figli e alla casa, vuoi per fattore culturale e vuoi per furberia di alcune.

sul resto la penso esattamente come ElPipita, le possibilità per una donna di diventare sociofobica sono senza dubbi minori rispetto ad un maschio, non che questo non possa accadere, succede, però il bacino d'utenza di questo forum parla chiaro, ci sono tante donne ma comunque in minoranza rispetto alla componente maschile.

Quote:
Originariamente inviata da ElPipita (Messaggio 1158575)
Secondo me è stato frainteso, o almeno non credo che pensi davvero che le ragazze non possono avere problemi relazionali nella vita!
E' solo che ci sono tantissime occasioni in cui una ragazza ha vita più facile di un ragazzo, prendiamo l'esempio del posto da commessa, che se ti vedono sola in aula cercano di aggregarti, ecc...insomma io credo che tutti, a prescindere dal sesso, possano avere problemi con gli altri, ma dire che la cosa è perfettamente al 50 e 50 non so, è qualcosa tipo un 60/40, spero di aver reso l'idea, poi si può non essere daccordo, a queste conclusioni ognuno ci arriva con quelle che sono state le sue esperienze di vita.
Ripeto per quanto mi riguarda sono daccordo che molto spesso le ragazze hanno un pò più vita facile rispetto ai maschi.

Rex Brown 29-09-2013 11:49
Re: Vi spiego perchè non credo alla sociofobia delle ragazze
 
è pieno di donne che lavorano e sono pagate bene, nel mio campo. Poi mi viene in mente una che è rimasta incinta due volte, in pratica l'hanno assunta per rimanere a casa.

Winston_Smith 29-09-2013 12:21
Re: Vi spiego perchè non credo alla sociofobia delle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da luca93vasto (Messaggio 1158422)
E' da circa un mese che sono iscritto a questo forum, e una delle cose che mi ha colpito più di tutte è stato vedere molti topic di ragazze che esponevano i loro problemi di tipo sociofobico, ad esempio c'era una ragazza che diceva che si era trasferita in un altra città per studiare e non aveva fatto conoscenza. Guardate io non ci credo molto (ovviamente per le ragazze che hanno delle vere e proprie patologie posso capirlo), io sono un ragazzo di 20 anni che praticamente vive la vita da solo da sempre, e mi risulta molto difficile immaginare una ragazza che stia nelle mie stesse situazioni. Il perchè ve lo dico subito: le ragazze riescono a fare amicizia molto più facilmente, infatti non so lo avete notato, tra ragazze c'è molto feeling, e riescono facilmente ad attrarre ragazzi (per sesso, amore e amicizia).
L'unica differenza è che hanno mediamente più probabilità di essere avvicinate da un esponente del sesso opposto per scopo broccolatorio et similia, ma la socializzazione non si esaurisce qui: una può essere fidanzata e non avere uno straccio di amico. E poi il fidanzamento non è detto sia scevro da problemi.

Quote:
Originariamente inviata da luca93vasto (Messaggio 1158422)
Cioè quello che vorrei dire è che una ragazza è facilitata nei rapporti sociali, un ragazzo invece deve fare fatica. Vi faccio un esempio reale: quando vado all'università praticamente a me non si avvicina nessuno per parlare (non mi si "caga" nessuno) ma pensate se io fossi una ragazza, secondo voi io avrei la stessa probabilità di rimanere senza parlare con nessuno tra una pausa e l'altra? Se poi la ragazza è anche bella io credo che la probabilità di socializzare certamente con qualcuno sia dal 90% in su.
Non è poi così facile che la avvicinino così a freddo. Poi, ripeto, se tu per socializzare ti limiti all'abbordaggio, è un altro discorso.

Quote:
Originariamente inviata da luca93vasto (Messaggio 1158422)
Ora quante ragazze secondo voi stanno a casa il sabato sera perchè non hanno nessuno con cui uscire? Pochissime davvero credo. Infatti questa era una riflessione che facevo quest'estate, se nascevo femmina sicuramente ero tutte le sere in discoteca e ballare e tutti i giorni in spiaggia a divertirmi(quello che avrei voluto fare, e vivo in una città turistica) invece di stare 2 mesi a casa a far niente.
Quindi le ragazze di questo sito che scrivono sul forum il sabato sera sono tutti troll uomini?

Quote:
Originariamente inviata da luca93vasto (Messaggio 1158422)
Chiudo con il mio discorso con un ultima riflessione: l'altro giorno mentre camminavo per Bologna vedo un negozio che aveva un cartello "Cercasi commessa", e di lì mi sono ricordato di un episodio accaduto circa 3-4 anni fa dove ho visto lo stesso cartello in un negozio d'abbigliamento e siccome era estate e stavo oziando a casa andai al negozio a chiedere se per caso potevano prendermi anche se ero ragazzo...mi dissero "mi spiace ma cerchiamo solo ragazze". Ovviamente chiunque può capire il perchè, quindi ecco un esempio di come le ragazze siano facilitate non solo nei rapporti con gli altri ma anche nella vita in generale.
E qui l'hai sparata proprio grossa. A parte che non esiste solo il lavoro di commessa (tutti 'sti utenti di questo sito che bramano un lavoro ad alto contatto col pubblico, poi... alla faccia dei sociofobici), ti informo anche, se non lo sai, che un uomo non si sentirà mai dire "Lei ha intenzione di avere figli?" durante il colloquio di lavoro.
Quindi evitiamo per favore discorsi in cui si cerca di stabilire che le donne si grattano la pancia sempre e comunque e gli uomini si spaccano la schiena, o viceversa naturalmente. La realtà è complessa e nei diversi ambiti sociali le persone possono essere più o meno avvantaggiate a seconda del sesso.

NON ESISTE UN SESSO PRIVILEGIATO IN ASSOLUTO RISPETTO ALL'ALTRO.

Quote:
Originariamente inviata da luca93vasto (Messaggio 1158422)
Vi chiedo cosa ne pensate voi di questo mio discorso e se la pensate come me. Ovviamente non sto colpevizzando le ragazze per questo, è una sorta di "programma culturale" che c'è nella nostra società...quindi alle ragazze di questo forum vorrei dire una cosa: attivatevi, provate a fare quello che volete che voi potete...per ragazzi come me invece, c'è bisogno solo di un miracolo...
Attivati pure tu, invece, non servono i miracoli.

Winston_Smith 29-09-2013 12:25
Re: Vi spiego perchè non credo alla sociofobia delle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da ciarliera (Messaggio 1158462)
Che poi quello che scrive Luca93vasto lo pensa un buon 70% degli utenti maschi del forum, inutile nascondersi dietro un dito.
Almeno Luca si espone al pubblico ludibrio.
Ecco, preferisco Luca che mille altri sepolcri imbiancati.
Per non parlare del [percentuale da stabilire]% delle donne che pensa che gli uomini siano tutti degli animali moralmente inferiori. E per non parlare del [percentuale da stabilire]% degli utenti che trova legittimo per una donna aspirare a stare insieme a una persona meno ansiosa di lei "come stimolo a migliorare", ma trova una pretesa assurda ("risolvi prima i tuoi problemi e dopo pensi alle donne") la stessa cosa a parti invertite.

IlForumista 29-09-2013 12:36
Re: Vi spiego perchè non credo alla sociofobia delle ragazze
 
Ma dai questo è un troll ragazzi, si è iscritto a marzo, poi ha messo 7 messaggi e ora se ne esce con sto thread che genererà un super flame con 40 pagine.....

ciarliera 29-09-2013 12:37
Re: Vi spiego perchè non credo alla sociofobia delle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da Lino_57 (Messaggio 1158588)
Non so, a questo punto chiederei ad un centro psico-sociale della regione, dove però ti risponderanno che non è automatico iscriversi ad un forum perché portatori di una certa patologia o condizione sociale.
Tieni conto che nel mio ambiente di lavoro (parlo però di un'età media che ormai è più vicina ai 40 che ai 30), il rapporto delle donne con il computer è: "E' già tanto che mi tocca usarlo qui al lavoro). E parliamo di Milano.
Quoto tutto, non è che l'epidemiologia della FS può essere basata sull'iscrizione o meno a un forum. Ci sono persone talmente tanto sociofobiche che non riuscirebbero neanche a interagire in un forum o in una chat (per fortuna non appartengo alla categoria). I dati epidemiologici andateli a cercare nei manuali statistici e diagnostici, non nei forum.
Quote:
Originariamente inviata da mr.Nessuno (Messaggio 1158611)
è il modo in cui certi utenti si sono posti che non mi è piaciuto, sopratutto vedendo altri loro post, venendo al discorso lavoro a parità di CV scarno, una donna ha certamente più facilità di trovare un occupazione perché sopratutto nei lavori a contatto con il pubblico si cercano quasi esclusivamente donne, se poi sono di bella presenza ancora meglio, e appunto trovano lavoro come commesse, hostess, etc, mentre per un uomo con lo stesso CV il massimo dell'ambizione sarà fare le pulizie, il magazziniere e il manovale, lavori rispettabilissimi per carità, ma sono ben più pesanti e sottopagati rispetto a quelle citate prima. Inoltre il tasso di disoccupazione femminile è più alto non perché ci sia una discriminazione nei loro confronti, anzi, ci sono incentivi se la quota femminile in un azienda supera il 75%, mentre per il 75% maschile no, (discriminazione?), ma perché c'è un fattore culturale, infatti non è certo raro trovare donne che vivono grazie al salario del compagno e che si limitano a badare ai soli figli e alla casa, vuoi per fattore culturale e vuoi per furberia di alcune.

sul resto la penso esattamente come ElPipita, le possibilità per una donna di diventare sociofobica sono senza dubbi minori rispetto ad un maschio, non che questo non possa accadere, succede, però il bacino d'utenza di questo forum parla chiaro, ci sono tante donne ma comunque in minoranza rispetto alla componente maschile.
Le quote rosa sono nate proprio per cercare di contrastare la crescente ondata di disoccupazione femminile! E, tra l'altro, hanno smosso non poche polemiche, soprattutto sulle quote rosa in politica. Altro che privilegio, è una misura per contrastare una cronicizzazione che, purtroppo, è forse quasi impossibile da estirpare, se non altro nella mentalità delle persone.
Hai fatto l'esempio della commessa e dei lavori a contatto col pubblico. Guarda che se ad esempio io volessi presentarmi a un colloquio come carrozziere, come gommista, restauratore, imbianchino etc (non parlo necessariamente di lavori che richiedono forza fisica, come vedi ;) ) penso sia abbastanza improbabile che, a parità di requisiti, scelgano me.
Questo per quanto riguarda le professioni "normali" e più comuni.
Se dovessi puntare il discorso su lavori più impegnativi e meglio retribuiti, il risultato non cambia. Esistono più medici, avvocati, manager, imprenditori, parlamentari donne o più uomini?
Inoltre il discorso della donna che sta a casa e si fa mantenere dal marito mi sembra un tantino anacronistico. Trovami una famiglia comune in cui non c'è la necessità, oggigiorno, di avere un doppio stipendio.
E scusateci se quando dobbiamo partorire dobbiamo necessariamente assentarci dal lavoro un paio di mesi dopo il parto, ma purtroppo la natura ha designato noi allo scopo.
Ah, sulla possibilità di diventare sociofobiche ti sbagli: le donne sono più a rischio invece, dati scientifici alla mano.

NoSurrender 29-09-2013 12:46
Re: Vi spiego perchè non credo alla sociofobia delle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da ciarliera (Messaggio 1158644)


Se dovessi puntare il discorso su lavori più impegnativi e meglio retribuiti, il risultato non cambia. Esistono più medici, avvocati, manager, imprenditori, parlamentari donne o più uomini?
Inoltre il discorso della donna che sta a casa e si fa mantenere dal marito mi sembra un tantino anacronistico. Trovami una famiglia comune in cui non c'è la necessità, oggigiorno, di avere un doppio stipendio.
Hai ragione su tutto quello che hai scritto, ma secondo me c'è un inesattezza nella parte che ho quotato. Tu chiedi quali sono le famiglie nelle quali non si avverta la necessità di un doppio stipendio.
Se per famiglia comune intendi famiglie di operai/impiegati è certamente necessario un doppio stipendio, ma nei casi di famiglie in cui uno dei due fa una delle professioni da te elencate no.
Se esistono più medici, avvocati, medici, parlamentari non so se sia un discorso di colpe oppure di scelte.

chrissolo 29-09-2013 12:47
Re: Vi spiego perchè non credo alla sociofobia delle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da luca93vasto (Messaggio 1158422)
Vi faccio un esempio reale: quando vado all'università praticamente a me non si avvicina nessuno per parlare (non mi si "caga" nessuno) ma pensate se io fossi una ragazza, secondo voi io avrei la stessa probabilità di rimanere senza parlare con nessuno tra una pausa e l'altra? Se poi la ragazza è anche bella io credo che la probabilità di socializzare certamente con qualcuno sia dal 90% in su. Ora quante ragazze secondo voi stanno a casa il sabato sera perchè non hanno nessuno con cui uscire? Pochissime davvero credo.
Maddai, la tua frustrazione la capisco (ho superato i 40 anni e nella via non mi ha cagato mezza ragazza di striscio).. ma stai generalizzando di brutto e utilizzando come figura di riferimento per il tuo tiratissimo ragionamento il cliché di una ragazza senza complessi o disagi psicologici e pure un minimo piacente fisicamente..

In questo forum di ragazze che hanno problemi a socializzare e che non escono il sabato sera ce ne sono (basta leggere il relativo topic).. per cui ..

Son meno dei ragazzi come numero ? probabile. Ma scrivere un thread "perché non credo alla sociofobia delle ragazze" sembra solo una provocazione, dai.. magari dettata dalla frustrazione (che - ripeto - capisco) .. ma visto che sei giovane e, al contrario mio, di chance per cambiare il corso delle cose ne avresti parecchie, ti consiglierei (a te come a tanti nella tua situazione qui dentro) di iniziare a non vedere le "ragazze" come nemiche o esseri superfortunati da invidiare con astio: sarebbe già un piccolo passo avanti..

Non ti porterà a niente questa sterile contrapposizione..

chrissolo 29-09-2013 12:50
Re: Vi spiego perchè non credo alla sociofobia delle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da ciarliera (Messaggio 1158644)
Ah, sulla possibilità di diventare sociofobiche ti sbagli: le donne sono più a rischio invece, dati scientifici alla mano.
Mah... sarà... boh.

ciarliera 29-09-2013 12:54
Re: Vi spiego perchè non credo alla sociofobia delle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da Alex2 (Messaggio 1158564)
e' vero la letteratura medica dice proprio che la fobia sociale e' piu' frequente nelle donne, se in questo forum c'e una netta disparita' inversa dipende dal fatto che i problemi ad approcciarsi con le donne vengono considerati fobia sociale che dal punto di vista clinico e' un problema piu' complesso pero'
Il discorso dell'approccio con le donne, non è annoverato come sintomo della fobia sociale nel DSMIV. Che sia un problema per voi non lo nego, ma credo lo sia anche per noi donne.
Personalmente ho sempre sostenuto che gli uomini della vostra generazione sono alquanto sfortunati su questo fronte, perchè stanno vivendo una fase di stallo in cui i rapporti uomo-donna sono fortemente cambiati. Fino a 50 anni fa la donna era il sesso debole, la famiglia era di stampo patriarcale, era già più improbabile trovare una donna in carriera. L'uomo era il cacciatore, bastava uno sguardo per fulminare una donna e chiederla in moglie. Il timido di 50 anni fa aveva sicuramente vita più facile, non lo nego.
Adesso i ruoli si stanno praticamente invertendo, e la vostra generazione non è ancora pronta a fronteggiare tutto questo, perchè permangono ancora sprazzi di vecchia mentalità e perchè non avete ancora modo di metabolizzare tutto questo e di poterlo gestire.
Ragazzi, ma conoscete la storia del concetto di ZITELLA? Quello che vivete voi adesso, lo vivevamo già noi all'epoca. Le donne meno attraenti, più impacciate e timide, o quelle che avevano avuto già esperienze sessuali, non finivano facilmente in moglie a qualcuno. Gli uomini invece si accasavano con molta più facilità, bastava schioccare le dita. Ragazzi, non sapete quanti milanesi, bergamaschi, torinesi (sono stata testimone indiretta di decine di queste storie!!) considerati magari meno svegli, a volte anche mentalmente ritardati (scusate la crudezza), negli anni 60-70 si fidanzavano per corrispondenza, con povere ragazze del sud, magari anche belle e intelligenti, le cui famiglie accettavano senza che manco le figlie li avessero visti in faccia o ci avessero mai parlato.
Era davvero facile per voi.
Adesso che finalmente le donne hanno voce in capitolo, non potete più vincere facile. Non vinciamo facile neanche noi, ve lo assicuro. Le timide, impacciate, bruttine, poco comunicative, hanno tanti problemi quanti voi, anche nel trovarsi un uomo.

Lino_57 29-09-2013 12:59
Re: Vi spiego perchè non credo alla sociofobia delle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da mr.Nessuno (Messaggio 1158611)
...
venendo al discorso lavoro a parità di CV scarno, una donna ha certamente più facilità di trovare un occupazione perché sopratutto nei lavori a contatto con il pubblico si cercano quasi esclusivamente donne, se poi sono di bella presenza ancora meglio, e appunto trovano lavoro come commesse, hostess, etc, mentre per un uomo con lo stesso CV il massimo dell'ambizione sarà fare le pulizie, il magazziniere e il manovale, lavori rispettabilissimi per carità, ma sono ben più pesanti e sottopagati rispetto a quelle citate prima.
Non ambivo a fare né la commessa né l'hostess, non so tu, peraltro lavori destinati, appunto, alle fortunelle di bell'aspetto... Però, visto che alle donne pare, secondo te, vengano affidati i lavori più belli... Sei mai stato in un bagno pubblico? Sei mai stato ai gabinetti nelle aree di servizio? Io ho visto solo donne, addette alla pulizie di quei luoghi...

chrissolo 29-09-2013 13:01
Re: Vi spiego perchè non credo alla sociofobia delle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da ciarliera (Messaggio 1158654)
Adesso i ruoli si stanno praticamente invertendo, e la vostra generazione non è ancora pronta a fronteggiare tutto questo, perchè permangono ancora sprazzi di vecchia mentalità e perchè non avete ancora modo di metabolizzare tutto questo e di poterlo gestire.
E' vero, ma c'è da dire che non ci "aiutate" molto a metabolizzare il cambiamento, anzi, spesso siete ostili proprio nei confronti di chi più si sforza; senza contare che la vecchia mentalità permane nelle donne (ricerca di potere e sicurezza economica e sociale) quanto negli uomini. La donna oggi non sempre e necessariamente ha più consapevolezza, solo più potere, che sfrutta sovente seguendo le vecchie logiche e mentalità "maschili" degli anni '50.

Quote:
Originariamente inviata da ciarliera (Messaggio 1158654)
Adesso che finalmente le donne hanno voce in capitolo, non potete più vincere facile. Non vinciamo facile neanche noi, ve lo assicuro. Le timide, impacciate, bruttine, poco comunicative, hanno tanti problemi quanti voi, anche nel trovarsi un uomo.
E' questo il problema: non dovrebbe essere una guerra o una contrapposizione, quella tra i sessi. Invece lo è sempre più.

barclay 29-09-2013 13:09
Re: Vi spiego perchè non credo alla sociofobia delle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da ciarliera (Messaggio 1158644)
Quoto tutto, non è che l'epidemiologia della FS può essere basata sull'iscrizione o meno a un forum. Ci sono persone talmente tanto sociofobiche che non riuscirebbero neanche a interagire in un forum o in una chat (per fortuna non appartengo alla categoria).
OK e allora perché nella regione i cui abito ci sono soltanto sociofobiche così gravi da non riuscire ad usare un forum? :interrogativo:

Alex2 29-09-2013 13:12
Re: Vi spiego perchè non credo alla sociofobia delle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1158667)
OK e allora perché nella regione i cui abito ci sono soltanto sociofobiche così gravi da non riuscire ad usare un forum? :interrogativo:
barclay saranno le radiazioni che escono dal paese del ns.comune amico forumista non friulano ma non distante da noi:D

Rex Brown 29-09-2013 13:21
Re: Vi spiego perchè non credo alla sociofobia delle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da ciarliera (Messaggio 1158644)
Le quote rosa sono nate proprio per cercare di contrastare la crescente ondata di disoccupazione femminile! E, tra l'altro, hanno smosso non poche polemiche, soprattutto sulle quote rosa in politica. Altro che privilegio, è una misura per contrastare una cronicizzazione che, purtroppo, è forse quasi impossibile da estirpare, se non altro nella mentalità delle persone.
Hai fatto l'esempio della commessa e dei lavori a contatto col pubblico. Guarda che se ad esempio io volessi presentarmi a un colloquio come carrozziere, come gommista, restauratore, imbianchino etc (non parlo necessariamente di lavori che richiedono forza fisica, come vedi ;) ) penso sia abbastanza improbabile che, a parità di requisiti, scelgano me.
Questo per quanto riguarda le professioni "normali" e più comuni.
Se dovessi puntare il discorso su lavori più impegnativi e meglio retribuiti, il risultato non cambia. Esistono più medici, avvocati, manager, imprenditori, parlamentari donne o più uomini?
Inoltre il discorso della donna che sta a casa e si fa mantenere dal marito mi sembra un tantino anacronistico. Trovami una famiglia comune in cui non c'è la necessità, oggigiorno, di avere un doppio stipendio.
E scusateci se quando dobbiamo partorire dobbiamo necessariamente assentarci dal lavoro un paio di mesi dopo il parto, ma purtroppo la natura ha designato noi allo scopo.
Ah, sulla possibilità di diventare sociofobiche ti sbagli: le donne sono più a rischio invece, dati scientifici alla mano.
Sai quanti architetti, ingegneri, geometri, donne, ci sono? Quella che è rimasta incinta è stata a casa secoli. E continua ad usare i suoi permessi anche se non è più a casa. In ogni ufficio vedo donne, donne che prendono migliaia di euro ed è giusto così perchè tirano su i palazzi. 50 anni fa le donne non erano considerate, ora le cose stanno cambiando.

zoe666 29-09-2013 13:29
Re: Vi spiego perchè non credo alla sociofobia delle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da Blue_Moon (Messaggio 1158437)
Sono veramente arrabbiata.
Non ho parole, sul serio.
Sono stanca di vedere gente che asserisce che i problemi delle ragazze siano nulla.
Anch'io soffro, ma non per questo mi metto a sminuire i problemi delle persone.
quoto. Ma vabbè il post iniziale è un insieme cosmico di puttanate.
Ah, e anche io all'università ero quasi sempre da sola, ho sibito bullismo, ho enormi problemi di timidezza e al momento ho una pseudo amica e stop.
Ma si, noi ragazze siam facilitate!
Quote:
Originariamente inviata da ciarliera (Messaggio 1158462)
Che poi quello che scrive Luca93vasto lo pensa un buon 70% degli utenti maschi del forum, inutile nascondersi dietro un dito.
Almeno Luca si espone al pubblico ludibrio.
Ecco, preferisco Luca che mille altri sepolcri imbiancati.
iper quoto.

mr.Nessuno 29-09-2013 13:33
Re: Vi spiego perchè non credo alla sociofobia delle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da ciarliera (Messaggio 1158644)
Le quote rosa sono nate proprio per cercare di contrastare la crescente ondata di disoccupazione femminile! E, tra l'altro, hanno smosso non poche polemiche, soprattutto sulle quote rosa in politica. Altro che privilegio, è una misura per contrastare una cronicizzazione che, purtroppo, è forse quasi impossibile da estirpare, se non altro nella mentalità delle persone.
si questo è vero, però c'è anche da dire che la meritocrazia a mio giudizio dovrebbe avere la precedenza sulle quote, anche perché nella politica e precisamente in Parlamento si ha la dimostrazione che le quote rosa sono servite a poco o nulla, non perché ci siano poche donne ma perché buona parte delle donne che sono li sono esattamente come la maggior parte degli uomini che li siedono, ovvero incompetenti e attaccati ai propri privilegi.

Quote:
Originariamente inviata da ciarliera (Messaggio 1158644)
Hai fatto l'esempio della commessa e dei lavori a contatto col pubblico. Guarda che se ad esempio io volessi presentarmi a un colloquio come carrozziere, come gommista, restauratore, imbianchino etc (non parlo necessariamente di lavori che richiedono forza fisica, come vedi ;) ) penso sia abbastanza improbabile che, a parità di requisiti, scelgano me.
Questo per quanto riguarda le professioni "normali" e più comuni.
effettivamente....


Quote:
Originariamente inviata da ciarliera (Messaggio 1158644)
Se dovessi puntare il discorso su lavori più impegnativi e meglio retribuiti, il risultato non cambia. Esistono più medici, avvocati, manager, imprenditori, parlamentari donne o più uomini?
uomini, però qui mi ricollego al discorso fatto prima, le questione non la si risolve con l'imposizione delle quote ma con la cultura e la meritocrazia, non è facile e forse in un paese come il nostro sarà impossibile, ma sarebbe la strada giusta.

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Originariamente inviata da ciarliera (Messaggio 1158644)
Inoltre il discorso della donna che sta a casa e si fa mantenere dal marito mi sembra un tantino anacronistico. Trovami una famiglia comune in cui non c'è la necessità, oggigiorno, di avere un doppio stipendio.
la penso come NoSurrender.


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Originariamente inviata da ciarliera (Messaggio 1158644)
E scusateci se quando dobbiamo partorire dobbiamo necessariamente assentarci dal lavoro un paio di mesi dopo il parto, ma purtroppo la natura ha designato noi allo scopo.
come ci sono uomini che sono continuamente sotto mutua ci sono donne che sono continuamente incinte, diciamo che quando si oltrepassa una certa soglia è naturale pensar male


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Originariamente inviata da ciarliera (Messaggio 1158644)
Ah, sulla possibilità di diventare sociofobiche ti sbagli: le donne sono più a rischio invece, dati scientifici alla mano.
in base alla mia esperienza penso di aver conosciuto più uomini "probelmatici" che donne, ma ripeto, è una mia impressione.

suicida 29-09-2013 13:39
Re: Vi spiego perchè non credo alla sociofobia delle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da mr.Nessuno (Messaggio 1158678)



in base alla mia esperienza penso di aver conosciuto più uomini "probelmatici" che donne, ma ripeto, è una mia impressione.
problematici e piagnoni.
se una donna non si lamenta, non significa che stia bene.

reknub 29-09-2013 13:44
Re: Vi spiego perchè non credo alla sociofobia delle ragazze
 
ecco perchè il 90% delle persone sul forum non fanno miglioramenti, finchè si vive di questi preconcetti è matematico non farne

Akineton 29-09-2013 13:44
Re: Vi spiego perchè non credo alla sociofobia delle ragazze
 
Quello che ha detto luca vasto,è vero per larghe vie,non in tutti i casi,però per esperienza posso confermare in parte cio che dice,ci sono ragazze,quando son carine in particolare, hanno piu facilità,nell'essere abbordate,o avere qualche cortigiano ecc.
Non ci piove sopra,anche loro lo sanno,cio non toglie che siccome hanno questo "vantaggio" bisogna sminuire i loro problemi quando realmente ci sono.
Però è normale che la cosa un po rode,perche in entrambi i sessi, il maschio non ha la stessa attrattiva.

ciarliera 29-09-2013 13:49
Re: Vi spiego perchè non credo alla sociofobia delle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1158667)
OK e allora perché nella regione i cui abito ci sono soltanto sociofobiche così gravi da non riuscire ad usare un forum? :interrogativo:
Posso chiedermi la stessa cosa sulla mia regione... conosco solo un paio di utenti maschi calabresi, credo ci siano più donne. Non penso si possano fare inferenze statistiche su queste cose, penso siano più frutto del caso che di altre variabili conclamate.

Quote:
Originariamente inviata da mr.Nessuno (Messaggio 1158678)
la meritocrazia a mio giudizio dovrebbe avere la precedenza sulle quote, anche perché nella politica e precisamente in Parlamento si ha la dimostrazione che le quote rosa sono servite a poco o nulla, non perché ci siano poche donne ma perché buona parte delle donne che sono li sono esattamente come la maggior parte degli uomini che li siedono, ovvero incompetenti e attaccati ai propri privilegi.
In linea di massima la penso anch'io così, purtroppo molte misure drastiche nascono proprio per porre rimedio a situazioni ormai croniche e marcescenti, allori su cui il sistema si è adagiato per troppo tempo.

chrissolo 29-09-2013 13:57
Re: Vi spiego perchè non credo alla sociofobia delle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1158688)
ecco perchè il 90% delle persone sul forum non fanno miglioramenti, finchè si vive di questi preconcetti è matematico non farne
secondo me non sono i preconcetti il punto: la società è FONDATA su preconcetti ed ipocrisie.. su contrapposizioni futili e senza senso.. basate sul niente.

se bastasse liberarsi dai preconcetti per fare progressi io sarei oltre l'infinito.. ed oltre... ora. Invece...... sto qui.

ciarliera 29-09-2013 14:02
Re: Vi spiego perchè non credo alla sociofobia delle ragazze
 
Il fatto è che qui molti maschi associano la fobia sociale quasi esclusivamente alle difficoltà nel trovare una partner. E infatti la sezione più frequentata dagli utenti maschi è "amore e amicizia".

super unknown 29-09-2013 14:05
Re: Vi spiego perchè non credo alla sociofobia delle ragazze
 
Suicida ha detto tutto...
Aggiungo solo che, qui su fs vi sono molte donne che passano il loro tempo libero, il resto sono solo congetture.

NoSurrender 29-09-2013 14:19
Re: Vi spiego perchè non credo alla sociofobia delle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da ciarliera (Messaggio 1158654)
Adesso che finalmente le donne hanno voce in capitolo, non potete più vincere facile. Non vinciamo facile neanche noi, ve lo assicuro. Le timide, impacciate, bruttine, poco comunicative, hanno tanti problemi quanti voi, anche nel trovarsi un uomo.
Vincere...ma che cosa???? :D
A cosa pensi quando parli di vittorie, ad un campionato oppure alla guerra?
Non credo che tu ti riferisca ad un rapporto di coppia perchè, per quel che mi riguarda, il termine vittoria non centra assolutamente niente!

Weltschmerz 29-09-2013 14:33
Re: Vi spiego perchè non credo alla sociofobia delle ragazze
 
L'erba del vicino...

NoSurrender 29-09-2013 14:39
Re: Vi spiego perchè non credo alla sociofobia delle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da Weltschmerz (Messaggio 1158720)
L'erba del vicino...
....non è la più verde! ;)

Weltschmerz 29-09-2013 14:40
Re: Vi spiego perchè non credo alla sociofobia delle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da NoSurrender (Messaggio 1158721)
....non è la più verde! ;)
:perfetto: e non si fuma!

NoSurrender 29-09-2013 14:44
Re: Vi spiego perchè non credo alla sociofobia delle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da Weltschmerz (Messaggio 1158722)
:perfetto: e non si fuma!
Invece in questo forum alcuni dovrebbero! :D

Andreww 29-09-2013 14:51
Re: Vi spiego perchè non credo alla sociofobia delle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da suicida (Messaggio 1158682)
problematici e piagnoni.
se una donna non si lamenta, non significa che stia bene.
Quoto in pieno.
Le donne solitamente sono più forti e "resistono", prima di lamentarsi e sfogarsi.. Mentre gli uomini sbottano subito. E' successo in tutti i contesti che ho conosciuto, esperienza alla mano.

Detto questo, questo topic mi pare un concentrato di luoghi comuni.. Come il fatto che le donne sono avvantaggiate nel lavoro (guarda caso, a parità di lavoro e qualifiche, nel settore privato le donne percepiscono stipendi minori rispetto agli uomini, dati ministeriali; inoltre la disoccupazione femminile è alle stelle), nelle relazioni sociali e via dicendo.
Una lunga sfilza di corbellerie e frustrazioni, volte a provocare ed a dipingere un panorama diverso dal proprio come "migliore".. Insomma, come dare la colpa agli immigrati se non si trova lavoro.

Lino_57 29-09-2013 14:59
Re: Vi spiego perchè non credo alla sociofobia delle ragazze
 
Scusate, ma che senso ha che uno si iscriva su un forum di questo tipo per venire a sostenere che le ragazze non possono soffrire di fobia sociale?
Come se mi iscrivessi sul forum di enigmistica per andare a dire che chi fa le parole crociate è un perditempo...
Io credo sia un troll, perché non è possibile fare 5 anni di una qualunque scuola superiore e non aver capito niente della vita... davvero, questo si immagina che le ragazze siano tutte come Belen, e che la loro massima aspirazione sia fare le commesse... :mannaggia:

in the deepest 29-09-2013 15:21
Re: Vi spiego perchè non credo alla sociofobia delle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da luca93vasto (Messaggio 1158422)
E' da circa un mese che sono iscritto a questo forum, e una delle cose che mi ha colpito più di tutte è stato vedere molti topic di ragazze che esponevano i loro problemi di tipo sociofobico, ad esempio c'era una ragazza che diceva che si era trasferita in un altra città per studiare e non aveva fatto conoscenza. Guardate io non ci credo molto (ovviamente per le ragazze che hanno delle vere e proprie patologie posso capirlo), io sono un ragazzo di 20 anni che praticamente vive la vita da solo da sempre, e mi risulta molto difficile immaginare una ragazza che stia nelle mie stesse situazioni. Il perchè ve lo dico subito: le ragazze riescono a fare amicizia molto più facilmente, infatti non so lo avete notato, tra ragazze c'è molto feeling, e riescono facilmente ad attrarre ragazzi (per sesso, amore e amicizia). Cioè quello che vorrei dire è che una ragazza è facilitata nei rapporti sociali, un ragazzo invece deve fare fatica. Vi faccio un esempio reale: quando vado all'università praticamente a me non si avvicina nessuno per parlare (non mi si "caga" nessuno) ma pensate se io fossi una ragazza, secondo voi io avrei la stessa probabilità di rimanere senza parlare con nessuno tra una pausa e l'altra? Se poi la ragazza è anche bella io credo che la probabilità di socializzare certamente con qualcuno sia dal 90% in su. Ora quante ragazze secondo voi stanno a casa il sabato sera perchè non hanno nessuno con cui uscire? Pochissime davvero credo. Infatti questa era una riflessione che facevo quest'estate, se nascevo femmina sicuramente ero tutte le sere in discoteca e ballare e tutti i giorni in spiaggia a divertirmi(quello che avrei voluto fare, e vivo in una città turistica) invece di stare 2 mesi a casa a far niente. Chiudo con il mio discorso con un ultima riflessione: l'altro giorno mentre camminavo per Bologna vedo un negozio che aveva un cartello "Cercasi commessa", e di lì mi sono ricordato di un episodio accaduto circa 3-4 anni fa dove ho visto lo stesso cartello in un negozio d'abbigliamento e siccome era estate e stavo oziando a casa andai al negozio a chiedere se per caso potevano prendermi anche se ero ragazzo...mi dissero "mi spiace ma cerchiamo solo ragazze". Ovviamente chiunque può capire il perchè, quindi ecco un esempio di come le ragazze siano facilitate non solo nei rapporti con gli altri ma anche nella vita in generale. Vi chiedo cosa ne pensate voi di questo mio discorso e se la pensate come me. Ovviamente non sto colpevizzando le ragazze per questo, è una sorta di "programma culturale" che c'è nella nostra società...quindi alle ragazze di questo forum vorrei dire una cosa: attivatevi, provate a fare quello che volete che voi potete...per ragazzi come me invece, c'è bisogno solo di un miracolo...
io ho fatto l'università e non ho mai rivolto la parola a nessuno, ricordo addirittura che ad un corso in particolare non sono mai riuscita nemmeno a sedermi sulle sedie normali, bensì mi sedevo per terra in fondo all'aula per il terrore di essere coinvolta. Come vedi, il problema, o meglio il blocco, non è costituito dagli altri, ma da sé stessi, sempre. Poi è chiaro che gli altri, vedendo il tuo modo di comportarti non ti coinvolgono più di tanto... chissà che impressione davo agli altri ragazzi...

Concordo sul fatto che in alcuni ambiti sociali le ragazze siano, se non facilitate, magari meno prese per il culo, anche se danno segnali di poca sicurezza.

Per quanto riguarda la seguente frase : Ora quante ragazze secondo voi stanno a casa il sabato sera perchè non hanno nessuno con cui uscire? Pochissime davvero credo

Potenzialmente tutti avremmo qualcuno con cui uscire, dai, a meno che uno non si sia creato il vuoto intorno perché ha un pessimo comportamento. Il punto non è avere qualcuno con cui uscire o meno, ma voler uscire con quel qualcuno.

camadorea 29-09-2013 15:31
Re: Vi spiego perchè non credo alla sociofobia delle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da luca93vasto (Messaggio 1158422)
Vi chiedo cosa ne pensate voi di questo mio discorso e se la pensate come me. Ovviamente non sto colpevizzando le ragazze per questo, è una sorta di "programma culturale" che c'è nella nostra società...quindi alle ragazze di questo forum vorrei dire una cosa: attivatevi, provate a fare quello che volete che voi potete...per ragazzi come me invece, c'è bisogno solo di un miracolo...
Non è così semplice come pensi tu, potrei scriverti un romanzo e farti mille esempi.

Mi limito a dire che anche per alcune ragazze ci sarebbe bisogno solo di un miracolo. :bene:

barclay 29-09-2013 15:49
Re: Vi spiego perchè non credo alla sociofobia delle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da ciarliera (Messaggio 1158695)
Posso chiedermi la stessa cosa sulla mia regione... conosco solo un paio di utenti maschi calabresi, credo ci siano più donne. Non penso si possano fare inferenze statistiche su queste cose, penso siano più frutto del caso che di altre variabili conclamate.
Appunto: non ti fa sentire terribilmente sola l'idea che, APPARENTEMENTE, per centinaia di chilometri, non ci sono persone di sesso opposto al tuo in grado di capirti? A me 'sto fatto mi fa impazzire :testata:
Comunque, non insisterò, perché ho il sospetto d'essere andato OT :mannaggia:

chrissolo 29-09-2013 15:56
Re: Vi spiego perchè non credo alla sociofobia delle ragazze
 
Quote:
Originariamente inviata da in the deepest (Messaggio 1158754)
Il punto non è avere qualcuno con cui uscire o meno, ma voler uscire con quel qualcuno.
già. questo è il nocciolo del problema.


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