Re: Non incolpare nessuno
 

Veramente si parlava di non incolpare mai nessuno, punto (che è assurdo).

Oppure continuare a cercare.

Re: Non incolpare nessuno
 

Altro errore è pensare che chi "ha un carattere mainstream", lo possegga per grazia ricevuta, quasi fosse nato provvisto di tutti i comfort dell'adattabilità, mentre chi nasce puveriello e sfurtunato 'nce chiovono 'e cazze 'nculo pure si sta assettato (cit.)

Re: Non incolpare nessuno
 

E' giusto incolpare il mio vicino che fa casino e mi impedisce di dormire, non incolparlo del mio disagio interiore che mi impedisce di trovarmi la ragazza o un lavoro per esempio.

Re: Non incolpare nessuno
 

Ripeto: la tabula rasa, nel 2013, è totalmente superata.

Re: Non incolpare nessuno
 

Se davvero fosse una questione così genetica, come affermato dai vari Anepeta, come si spiegherebbe che la maggiore incidenza epidemiologica di determinati disturbi caratteriali in determinati contesti (ad esempio la depressione in scandinavia o in Giappone)?

Re: Non incolpare nessuno
 

Beh, chi ha un carattere mainstream nella grande maggioranza dei casi non è dovuto passare per questo forum prima di acquisirlo, mi pare ovvio.
Il napoletano è quasi perfetto, congratulations.

Ovvio, ma aggiungerei alla lista delle colpe anche quella di denigrare chi ha un carattere diverso dal proprio (vale anche per gli utenti di FS con gli "estroversoni" in quanto tali).

Re: Non incolpare nessuno
 

Della depressione si conosce poco. Ma non è che stia dicendo che l'ambiente non conta nulla.
Anche perché poi dovresti spiegarmi perché allora, in questi stati ad alto tasso di depressione, ci sono comunque persone che ne sono immuni.
La soggettività vale per tutti, cioè per noi e per loro, ma la soggettività è anche innata.

Re: Non incolpare nessuno
 

Forse perché oltre l'ambiente, lo stress..ecc... la depressione è anche genetica.

Re: Non incolpare nessuno
 

Per il semplice fatto che l'impatto con l'ambiente è soggetto a molte variabili nei primi 5 anni di vita, causa l'estrema flessibilità del nostro cervello.

Re: Non incolpare nessuno
 

Ogni discorso in cui si tira in ballo la genetica in relazione a comportamenti e tratti caratteriali, mi sa di lombrosiano...perché non dire allora che uno è diventato serial killer o stupratore di massa perché il tutto era già nei suoi geni?

Re: Non incolpare nessuno
 

Certo che ascoltare e stare vicino a una persona che soffre e cercare di capire i suoi problemi è molto noioso e faticoso. E così il più delle volte le si racconta una poesiola tipo questa di Neruda e ci si sente con la coscienza a posto...

Re: Non incolpare nessuno
 

Ok, facciamo che sia così, cioè che partiamo a tabula rasa e poi i primi 5 anni di vita prendiamo forma.

Tu daresti la responsabilità a qualcuno per avere un brutto carattere formatosi nei primi 5 anni di vita?

Re: Non incolpare nessuno
 

Anche. Non che uno nasce serial killer, ma essendo debole moralmente, può essere più facilmente spinto a compiere dei gesti gravi.

Re: Non incolpare nessuno
 

IL carattere, la depressione ecc, sono dovute all'ambiente e alla genetica ed è per questo che al giorno d'oggi si parla di "vulnerabilità" dei disagi.
Ps. Sarebbe bello che intervenissero altri utenti.

Re: Non incolpare nessuno
 

Mi pare difficile che uno sia debole moralmente alla nascita: la morale è una cosa che ti viene trasmessa, una cosa la cui genesi è il prodotto di mediazioni culturali formatesi nel corso di tantissimi anni.

Re: Non incolpare nessuno
 

E' genetico soffrire fisicamente per una ferita, non è genetico soffrire psicologicamente per una pernacchia.

Re: Non incolpare nessuno
 

Però sei anche simpatico... grazie anche hai tuoi geni.. scherzo:)

Re: Non incolpare nessuno
 

Non è vero, una volta ero antipaticissimo, poi ho iniziato a frequentare gente simpatica e ne ho assimilato i tratti salienti...è proprio vero che il carattere è come il pongo :D

Re: Non incolpare nessuno
 

Alla nascita non abbiamo morale, ma se fosse come dici tu, i gemelli sarebbero caratterialmente tutti uguali.

E ripeto, non è questa la questione.

Anche un culturalista estremista dovrà tenere conto che non si può dare la colpa ad una persona per il proprio carattere formatosi in gioventù.
Non è tanto il QUANDO ci si è solidificati, ma SE ci si è solidificati. Più si è solidi e meno si può cambiare, anche se possiamo permetterci più libertà di movimento. I liquidi, invece, sono più informi e quindi meno affascinanti. Ma questo non significa che quel liquido puoi sostituirlo. Modificarlo sì, sostituirlo no.

Re: Non incolpare nessuno
 

Infatti nessuno dà la colpa a chicchessia per aver maturato un certo tipo di carattere, tuttavia dovrebbe essere responsabilità di ognuno cercare di comprendere le ragioni profonde del suo comportamento e, qualora lo desiderasse, di provare a cambiarle.

Re: Non incolpare nessuno
 

Provare a cambiare è solitamente un'azione invisibile ed senza evidente successo.

Io sono un distaccato. Posso sforzarmi a deresponsabilizzare gli altri e responsabilizzare me per questa cosa, ma sarei come un cane che si mangia la coda. Spostare ancora la responsabilità su di me creerebbe un distacco ancora maggiore.

Io credo che ci sia una mentalità di fare gli ortolani soltanto zappando a caso per terra.

Re: Non incolpare nessuno
 

Su quali evidenze basi questa tua asserzione?

Re: Non incolpare nessuno
 

Perché tu per "provare" intendi solo movimenti vistosi e grossolani. Invece bisogna anche tenere conto di tutti dialoghi interiori di autoconvincimento, che non vanno in porto (a volte per fortuna, visto che la conservazione non è cattiva a prescindere).

Re: Non incolpare nessuno
 

Se le cose non vanno in porto è anche una questione di metodo sbagliato e di aspettative troppo elevate in tempi troppo brevi.

Re: Non incolpare nessuno
 

sembra facile fare referimento ad una semplice poesia, perchè poi non è detto che se non fai la parte della vittima le cose andranno meglio, infatti si può star male anche per i sensi di colpa.. nel senso che anzichè dire che la colpa è degli altri si può anche dire che le vittime sono gli altri e le cose non cambiano, e poi una poesia da sola non ha mai aiutato nessuno..

Re: Non incolpare nessuno
 

Neruda non mi è mai piaciuto e mi piace ancora meno adesso che ho letto sta accozzaglia scemenze.

Re: Non incolpare nessuno
 

Sì, intendevo proprio che tu accusassi lui, non l' autore del topic.
Vabbè poi sappiamo tutti che hai un' adorazione per un altro poeta. :D

Lol winston , ma io avverso la modernità come nessun altro abbia mai conosciuto. :mrgreen:
Ma la questione qui non è solo sul "volere è potere", ma è più sul "conosci te stesso" (che non mi pare un discorso modernissimo).
Ed è per questo che evidentemente nemmeno si riesce a prendersi la responsabilità (se non vogliamo chiamarla colpa) dei propri problemi, perchè non li si affronta bene, non si va alla radice ma si tenta di placare il sintomo, con esiti più o meno insoddisfacenti. Non ci si può assumere responsabilità degli errori finchè non si ha nemmeno una vaga idea di ciò che si dovrebbe e non dovrebbe fare, e sul perchè ... quando invece l' idea la si ha è allora che si dice "io ho sbagliato, dovevo fare questo invece." Ma per fare ciò bisogna conoscere davvero se stessi almeno un po'.

Non so se interpreto ciò che scrivi come vorresti, ma io sono d' accordo.
E' vero, c'è chi ha proprio bisogno di incolpare l' esterno e che quindi troverà la poesia più o meno sciocca.
Ma, appunto, costui è chi non è ancora pronto: cioè chi non ha la maturità personale per assumersi delle responsabilità che per lui sono troppo pesanti. Un tratto tipicamente adolescenziale.
Forse un giorno ci arriverà e forse no. Di certo finchè continuerà così non sarà mai una persona serena.

Re: Non incolpare nessuno
 

Mi pare che hai in mente una netta divisione tra il bene e il male, dove il bene corrisponde, se non mi sbaglio, con la tua divinità: la sicurezza di sé.

Una divisione così netta causa una gerarchia: un comportamento giusto al di sopra di un comportamento sbagliato.
E questo non è come incolpare qualcuno??

Così, per evitare che una persona incolpi qualcuno, la incolpi.

Re: Non incolpare nessuno
 

Fai cosi non fare coli, vedi prendi esempio da quello bravo, mi sembra di risentire mia madre quando rompe:D

Certe pensieri e modus operandi sono anche condivisibili, ma letti cosi sono come una scorreggia in aperta campagna. Certe cose secondo me vanno interiorizzate, e per farlo bisogna fare fare fare fare fare fare, vivere, buttarsi fare esperienza di vita vissuta, giusto o sbagliato ma fare non so se mi sono spiegato, ma immagino di no:testata::mrgreen:

Re: Non incolpare nessuno
 

Una cosa che ho imparato è che spesso le risposte uno le trova più disubbidendo agli imperativi che assecondandoli.
Proprio perché quel che uno trova di sé, lo trova al di fuori delle categorie che come cartelli stradali gli indicano la giusta direzione. Nel caso rientra in esse, non trova più, ma al più conferma.
In sintesi più si spargono risposte che si pretendono sane, più allevate geni.

Re: Non incolpare nessuno
 

Peccato. Eri partito bene.

Re: Non incolpare nessuno
 

Non potrei essere piu' d' accordo con te :applauso:

Re: Non incolpare nessuno
 

Per quanto riguarda la Scandinavia probabilmente è dovuta a questi motivi:

Sono paesi molto a Nord in cui in alcuni periodo dell'anno la luce è molto scarsa, sono molto freddi come clima e questo può influire decisamente sull'umore delle persone. Inoltre, a parte le grandi città, sono paesi con una densità molto scarsa e gran parte del territorio è disabitato e molti paesi specialmente quelli più a nord sono abbastanza isolati.....Poi anche causa del freddo questi popoli sono soliti bere molti alcoolici (ed è comprensibile, quando ti trovi a -30 sotto zero come ti riscaldi se nn hai la possibilità di farlo nel modo in cui vorresti) e anche questo alla lunga può portare a depressione, dipendenza, etc.

Per quanto riguarda il Giappone nn saprei.....forse è un paese che richiede un livello di competitività molto alto per inserirsi in modo adeguato. Magari anche a causa delle molte ore di lavoro, forse i padri hanno poco tempo di stare con i figli e la loro educazione è affidata alle madri che spesso possono essere ultra esigenti e perfezioniste. Alcuni individui più fragili di altri e già predisposti possono risentire maggiormente di questa condizione e magari anche degli standard molto alti che impone la società giapponese, e quindi molti di loro che si sentono oppressi da questa situazione iniziano a cadere in depressione e a diventare Hikikomori...

Re: Non incolpare nessuno
 

Per la serie "mettiti a pelle di leone e lasciati calpestare". No grazie.