Originariamente inviata da Evandro Flores (Messaggio 1142397)

Stessa cosa che penso io, ma nella realtà mi è sempre stato quasi impossibile trovare qualcuno che condivide quest'idea (a parte la mia attuale fidanzata). Le persone peggiori sono quelle che prima iniziano a provocarti dicendo "ma scusa non ti girerebbe i c***o se la tua lei facesse così e così ecc. ecc.", tu rispondi che no, hai un modo di vedere rispetto al loro, e allora prima iniziano a dirti che non sai cosa vuol dire amare, che se la pensi così non te ne frega una cippa di lei ecc., poi fallendo nell'intento di farti ragionare come loro iniziano a darti del sub-umano, del pervertito, ecc. e per poco quasi sempre degenera in rissa.

A me una sera in un locale è capitata questa, per dirne una: c'è la musica, si balla, incrocio lo sguardo di una ragazza che sembra starci, finiamo per ballare insieme. La bacio, ci sta senza problemi... al che scambiamo due chiacchiere, le dico con il massimo candore che sono fidanzato da 6 anni ma in un rapporto di coppia aperta, che tra me e lei non c'è la minima possessività eccetera. Non mi lascia nemmeno finire la frase, fa una faccia allibita e dice una cosa tipo "Ma allora sei un porco, vattene, non voglio più vederti!" e scappa senza lasciarmi il tempo di rispondere (massima coerenza per una che va nei locali per farsi baciare da sconosciuti, oltre tutto avrà avuto almeno 35 anni, mica 15).

Al che mi rivolgo a una ragazza seduta lì vicino che aveva assistito alla scena e quasi scherzando dico "Ma che ho fatto di male?" e questa pure si inviperisce, cominciamo una discussione nella quale lei ovviamente tentava di impormi il punto di vista della massa (non si fa se sei fidanzato!) eccetera. Me ne sono andato dopo poco sennò, giuro, le davo una testata sul setto nasale.

Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 1142435)

A quanto pare a te la doccia fredda non piace, perchè vai a cercare l'interpretazione sbagliata del discorso per non sentire il fastidio della bassa temperatura dell'acqua :)

Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 1142443)

Il colmo è che se gli avessi detto che la tua non era una coppia aperta e che stavi tradendo la tua ragazza di nascosto lei ci sarebbe stata ancora e ti avrebbe rispettato, saresti stato focoso col fascino della trasgressione.

Originariamente inviata da paccello (Messaggio 1142448)

E' possibile, ed è una possibile spiegazione al comportamento della simpaticona, perché il concetto di coppia aperta ufficialmente è meno riconosciuto e praticato di quello del tradire.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1142447)

Mi pare che tu condanni la ricerca di storie "leggere" prima di una "seria" come tradimento, ergo condanni il tradimento di un partner futuro con dei partner passati, che è una cosa senza senso.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1142447)

Mi pare che tu condanni la ricerca di storie "leggere" prima di una "seria" come tradimento, ergo condanni il tradimento di un partner futuro con dei partner passati, che è una cosa senza senso.
Ci rivediamo quando avrai voglia di darmi la tua interpretazione corretta, a meno che tu non tiri fuori la tua solita scusa che non puoi spiegarti perché nessuno può capirti.

Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 1142455)

Non condanno la ricerca di storie leggere prima di una storia seria, dico che quelle storie leggere avute prima diventano equivalenti a un tradimento nel momento in cui inizia la storia seria. Prima che inizi la storia seria non sono tradimenti di nessuno. Ma una volta che è partita la storia seria è come se lo fosse, perchè la persona che ha avuto l'esperienza passata è contenta di avere avuto quella esperienza (se l'ha voluta) e ne è contenta mentre sta con l'attuale partner. Si può anche capovolgere il discorso retroattivamente: se ha programmato di avere esperienze leggere prima di mettersi insieme a qualcuno in modo serio, il suo non tradire il partner serio diventa una presa per il culo, dato che non puoi sapere se non lo tradisce perchè lo rispetta o perchè tanto ha già avuto le esperienze astutamente programmate prima di impegnarsi. Inoltre se ha fatto questo programma ne è soddisfatta anche quando è impegnata, quindi mentre è impegnata è soddisfatta di avere avuto altre esperienze (torniamo al caso di prima).

Originariamente inviata da paccello (Messaggio 1142476)

Per quanto mi roda la disparità tra le possibilità femminili e quelle maschili medie nel campo, compresa la loro possibilità di fare programmi di questo tipo, non la vedo così.
Se una esperienzatona guarda serenamente al suo passato, ne è contenta, boh, faccia pure. Si è fatta il suo percorso da sgranocchiatrice a 1-e-solo-1, ma finché non mente e rispetta l'altro... Per me ad un certo punto conta anche il concretizzare il tradimento o meno. Se non tradisce, non tradisce, e non posso annullare il dato che, in quanto donna, avrebbe molta più possibilità di farlo di me, se volesse farlo o farlo ancora.

Originariamente inviata da paccello (Messaggio 1142448)

E' possibile, ed è una possibile spiegazione al comportamento della simpaticona, perché il concetto di coppia aperta ufficialmente è meno riconosciuto e praticato di quello del tradire.

Originariamente inviata da passenger (Messaggio 1142416)

E perché, se posso chiederlo?

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1142422)

Forse si rifà all'opinione del Sommo :occhiali:

Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 1142491)

Il fatto dei programmi delle esperienze distrugge la serietà delle storie in se, c'è poco da fare. Possiamo accettare una storia, ma dentro di noi sapremo che è una convenzione fondata sul tradimento. Fatta la legge si trova l'inganno: l'inganno è programmare prima le esperienze. A questo si aggiunge la condizione di disparità di possibilità a rendere la purga ancora più forte. Pensa, lei potrà pensare tra se e se "sono contenta di avere avuto le mie esperienze, e adesso sono ancora più contenta a aver trovato pure il ragazzo serio". Tu invece non potrai pensare "sono scontento di non avere avuto esperienze" perchè in questo modo ti dovresti sentire in colpa tu, che sei come lei, solo perchè non hai avuto le sue possibilità: oltre al danno la beffa.

Originariamente inviata da paccello (Messaggio 1142502)

Però a questo punto bisogna anche vedere chi si cerca e con che tipo di donna si cerca di mettersi. Se hai questo enorme cruccio, non cercherai le sgranocchiatrici o ex tali, di modo da sentirsi meno "ultima tappa".

Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 1142455)

Non condanno la ricerca di storie leggere prima di una storia seria, dico che quelle storie leggere avute prima diventano equivalenti a un tradimento nel momento in cui inizia la storia seria. Prima che inizi la storia seria non sono tradimenti di nessuno. Ma una volta che è partita la storia seria è come se lo fosse, perchè la persona che ha avuto l'esperienza passata è contenta di avere avuto quella esperienza (se l'ha voluta) e ne è contenta mentre sta con l'attuale partner.

Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 1142455)

Si può anche capovolgere il discorso retroattivamente: se ha programmato di avere esperienze leggere prima di mettersi insieme a qualcuno in modo serio, il suo non tradire il partner serio diventa una presa per il culo, dato che non puoi sapere se non lo tradisce perchè lo rispetta o perchè tanto ha già avuto le esperienze astutamente programmate prima di impegnarsi. Inoltre se ha fatto questo programma ne è soddisfatta anche quando è impegnata, quindi mentre è impegnata è soddisfatta di avere avuto altre esperienze (torniamo al caso di prima).

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1142613)

A parte che non è detto che ne sia contenta, ma anche se lo fosse quale sarebbe il problema? Stare bene con Tizio non implica dover considerare merda la convivenza con qualsiasi altro uomo sulla Terra, ma preferire Tizio agli altri.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1142613)

Ma quante persone riescono davvero a programmare la durata delle loro esperienze sentimentali? Come si fa a sapere quanto durerà una storia fin dall'inizio (o da prima che inizi)?
Dai per scontate delle premesse molto estreme e difficilmente verificabili.

Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 1142638)

A renderla equivalente al tradimento non è il fatto che preferisce Tizio a quelli di prima, ma il fatto che è contenta di avere avuto altri prima, che si sente contenta di aver fatto altre esperienze.

Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 1142641)

Il programma non è particolareggiato, è un programma generale, che riguarda solo il fatto di avere più esperienze.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1142653)

Ma perché dovrebbe per forza vederle come esperienze negative, perché dovrebbe pentirsene?

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1142653)

Anche così, penso sia quasi impossibile programmare di avere prima delle esperienze brevi e poi una lunga. Col primo fidanzato, per esempio, come fai a dire "Ci sto 6 mesi al massimo, poi lo mollo"?

Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 1142662)

Non può neanche vederle per forza come esperienze negative, infatti. Non c'è modo per evitare che le esperienze passate siano equivalenti a un tradimento, se nella sua psiche c'è la soddisfazione di avere avuto altre esperienze oltre che solo quella con l'attuale partner.

Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 1142662)

Si può programmare questo lasciando che siano le circostanze poi a fornire le occasioni per chiudere un'esperienza e cominciarne un altra.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1142665)

Ah, quindi in pratica una deve avere un solo partner in tutta la vita, altrimenti vuol dire che ha tradito l'ultimo con il primo o i primi?
A me sembra roba che fa a pugni con la logica più elementare.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1142665)

Se sono le circostanze a decidere, allora non si sta programmando un beneamato nulla, direi.

Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 1142666)

Non cadere in fallacie logiche strawman, non è che uno deve avere solo un partner in tutta la vita, semplicemente si faccia pure la storia seria dopo le varie esperienze, ma con la consapevolezza che sono storie equivalenti a relazioni inquinate da un tradimento.

Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 1142666)

Senza tirare pugni con la logica elementare, seguimi un attimo: cos'è che di solito da fastidio del tradimento? Il fatto che il tuo partner, mentre sta con te, desidera avere un rapporto con un altro e consumarlo. Bene, ora dimostriamo che questa condizione è soddisfatta anche nel caso in cui il tuo partner ha avuto esperienza in passato e ne è attualmente contento. Se il tuo partner è contento di avere avuto un'esperienza in passato con un altro, e si sentirebbe "non vissuto" se non l'avesse avuta, allora il tuo partner, mentre sta con te, è contento di aver consumato un rapporto con un altro, proprio come accade per un traditore. Quindi è equivalente a un traditore, secondo la logica elementare.

Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 1142666)

Si sta programmando in modo paraculo, aspettando che le circostanze ti diano il pretesto per chiudere una relazione, ma il programma di chiuderla e averne altre c'è.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1142670)

Una terza alternativa che eviti la nomea di traditrice da parte tua quale sarebbe? Avere solo storie "leggere" per tutta la vita?

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1142670)

La parte evidenziata è una tua implicazione che non è sempre necessariamente vera. Si può essere contenti o riguardare con serenità alle precedenti esperienze eppure non sentirne la mancanza o non pensare che la vita sarebbe stata meno gratificante se si fosse conosciuto solo l'attuale partner.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1142670)

Se si ha in programma di chiudere una relazione, la si chiude e non c'è bisogno di aspettare le circostanze. Se invece la relazione va avanti, evidentemente è perché non si ha in programma di chiuderla. Mi pare un po' contorto e particolare il caso di una che ha in programma di farsi la storia che duri x giorni e non di più, e dal giorno x+1 in poi aspetta il momento buono per chiuderla.

Originariamente inviata da paccello (Messaggio 1142680)

Mi sembra qualcosa di perverso, anche se nasce da qualcosa di comprensibilissimo (il fastidio per lo squilibrio fra i due sessi). Quindi una non sarebbe traditrice se (se?) si è fatta qualcuno in precedenza, ma ora è pentita, altrimenti lo è e ha questa macchia, anche se pensa con serenità al suo passato ma ora si sente legata all'uomo attuale e non tornerebbe con un partner precedente? Mah.

Originariamente inviata da daenerys (Messaggio 1142703)

Interessante il punto di vista di Betsy. Anch'io sto cercando di allenare la mente a vederla così, o meglio, a far rientrare questa visione tra le più plausibili, anche se non è molto facile. Ho sempre avuto qualche problema a credere nell'amore di coppia, in particolare nel matrimonio. Sono un po' scettica, forse mi sono un po' mancati gli esempi positivi, o sono stata io a non vederli. Mi piace comunque l'idea che possa esserci qualcuno di speciale con cui poter condividere tanto se non tutto, con cui accompagnarsi a vicenda. In un'ottica a due, non riuscirei a rimanere indifferente al tradimento. Lo accetterei, può capitare, è umano, ma mi sentirei presa in giro (già successo, in realtà, sebbene il livello di conoscenza fosse ancora abbastanza superficiale). E' un discorso complicato, perchè sono per la chiarezza, ma so che quando ci sono di mezzo i sentimenti questa viene meno. In sostanza, direi che se dovesse capitare a me, di essere confusa, non ce la farei a rimanere in coppia come se nulla fosse. Se anche non avessi il coraggio di dire che sono interessata a un'altra persona, o che ci ho fatto qualcosa, chiuderei subito, almeno. E vorrei lo stesso per me.

Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 1142718)

bisogna anche rinunciare a certi aspetti della seduzione che possono essere gratificanti, come ad esempio un'esclusività di attenzioni: non ti puoi più aspettare che il partner si tenga dentro commenti su altre donne o faccia attenzione a come farli, e cose del genere.

Originariamente inviata da Evandro Flores (Messaggio 1142750)

Dal mio punto di vista, che ovviamente non è né universale né certo migliore di qualsiasi altro, ciò è positivo.

Originariamente inviata da paccello (Messaggio 1142680)

Mi sembra qualcosa di perverso, anche se nasce da qualcosa di comprensibilissimo (il fastidio per lo squilibrio fra i due sessi). Quindi una non sarebbe traditrice se (se?) si è fatta qualcuno in precedenza, ma ora è pentita, altrimenti lo è e ha questa macchia, anche se pensa con serenità al suo passato ma ora si sente legata all'uomo attuale e non tornerebbe con un partner precedente? Mah.

Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 1142685)

Io la vedo lucidamente come una cosa equivalente a un tradimento, sia con la testa che con il cuore che con la pancia. Ma non ne faccio una questione di tradimento, più che altro ne faccio una questione di difetto della concezione della tradizionale storia seria: è una relazione che crolla sulle stesse regole che si pone.

Originariamente inviata da Rodney (Messaggio 1142853)

HurryUp, non riesco proprio a capire perché vuoi considerare equivalenti il sentirsi soddisfatti delle proprie esperienze passate e il tradimento. Perché poi mi sembra di capire che per te se uno non è soddisfatto allora non è un traditore. Come a dire, riformulando quanto detto, se la scop... non è stata soddisfacente allora non ho tradito il partner. :pensando:

Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 1142840)

Io vivrei in un mondo telepatico, dove è abolita la proprietà privata dei pensieri, ti ho detto tutto.

Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 1142862)

Perchè la gratificazione è contemporanea al tempo in cui sta con me, e anzi, ti dirò di più: è ancora più fastidioso del tradimento standard, perchè può anche provare soddisfazione nell'essersi scopata un altro in un modo che la fa sentire paraculisticamente pulita.

Originariamente inviata da Evandro Flores (Messaggio 1142750)

Dal mio punto di vista, che ovviamente non è né universale né certo migliore di qualsiasi altro, ciò è positivo. Non ho mai sofferto quei rapporti di coppia in cui bisogna fare attenzione a dove guardi, alle espressioni del viso, sennò chissà. Anzi con la mia ragazza commenti ne facciamo eccome, insieme diventa pure divertente.

Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 1142673)

Anche se si è contenti di avere avuto quell'esperienza passata come qualcosa che li ha resi "più vissuti" pur potendone fare a meno, equivale a un tradimento. Del resto anche tra chi mette le corna c'è chi ne farebbe a meno e lo fa solo per sfizio.

Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 1142673)

Mi costringi a ripetere una correzione: non ho parlato di programma di farsi una storia con una durata definita (x giorni), il programma è in testa in modo vago: "farsi un po' di esperienze", se c'è una relazione che distrae ci si fissera per un periodo indeterminato, ma avrà sempre in un angolo della sua testa il programma di farsi altre esperienze prima o poi.

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1142498)

Direi che Winston c'è andato vicino :bene: Se ben ricordo, Dante distingueva i traditori in: 1) quelli che avevano tradito chi non si fidava di loro e 2) quelli che avevano tradito chi si fidava; quest'ultimi stavano nel girone più profondo dell'Inferno; il motivo è ovvio: chi si fida abbassa le difese, si espone, e fargli del male è come farne ad un bambino. In una coppia ci dev'essere molta fiducia, quindi ferire il/la proprio/a partner è particolarmente grave, quando lui/lei pensa «La/Lo amo così tanto che non voglio altre/i accanto a me». Ovviamente, se il tradimento è reciproco, il discorso cambia, perché la fiducia è già venuta meno.

Originariamente inviata da passenger (Messaggio 1142984)

Ah, quindi è così terribile perché è una grande ingiustizia. Ho capito bene? :pensando:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1142943)

Ma non sta scritto da nessuna parte che una debba pensare per forza di aver "più vissuto" ad aver fatto certe esperienze e che, oddio non le avessi mai fatte avrei "meno vissuto". Può anche ripensare ad esse con serenità, come parte del suo percorso di vita e stop. E questo sarebbe un tradimento dell'attuale partner?

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1142943)

Che significa "in un angolo della sua testa"? Se mentre sta con uno pensa ogni tanto "eh, ma prima o poi dovrò mollarlo e farmi altre esperienze", allora ti potrei dare parzialmente ragione, ma se non pensa nulla del genere e poi per qualche motivo la relazione finisce e dopo un po' di tempo lei ha altre esperienze con altre persone... quello sarebbe tradimento? :miodio:

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 1142866)

Rinuncia a questa impostazione astratta, reificante, che fa del pensiero una cosa; la tua (grande) intelligenza non la merita.
La direzione è quella giusta.

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1142498)

Direi che Winston c'è andato vicino :bene: Se ben ricordo, Dante distingueva i traditori in: 1) quelli che avevano tradito chi non si fidava di loro e 2) quelli che avevano tradito chi si fidava; quest'ultimi stavano nel girone più profondo dell'Inferno