Re: Serve andare dallo psico??
 

guarda che è quello che fa uno psicologo, mica ascolta e basta :interrogativo:

Re: Serve andare dallo psico??
 

Ma non puoi dire che i terapeuti non hanno in mano gli strumenti per poter aiutarti. Come ho già detto la psicologia si basa sul metodo sperimentale, quindi gli studi vengono fatti in maniera severa e rigida, con evidenze empiriche. Tieni poi conto che vengono usati anche strumenti come quelli di scansione e di visualizzazione dell' attività cereberale (come la PET e la fMRI), per cui alcune cose non sono neanche contestabili. Poi ovviamente bisogna vedere nello specifico di cosa si parla e di che approcio terapeutico viene utilizzato. Comunque ho fatto una breve ricerca e vedo che questo modello è collegato al mondo della magia, ed escono solo fonti che non sono molto attendibili. Fra l' altro non l' ho mai sentito nominare neanche nel corso di psicologia sociale, che è interamente basato sul linguaggio e sulla distorsione che viene utilizzato. Tieni poi conto che se anche il linguaggio è fondamentale, molte cose non si possono comunque percepire da soli (ho fatto l' esempio di mia madre che pur arrabbiandosi con mia nonna è convinta di non essere aggressiva).
PS: Per la questione del guadagno non mi sono offeso visto che non voglio neanche fare lo psicologo, era solo per dire che non tutti pensano solo ai soldi;)

Re: Serve andare dallo psico??
 

In realtà con la psicoterapia vengono spolverati i nostri strumenti che per molto

tempo ci siamo "dimenticati" esistessero.

Re: Serve andare dallo psico??
 

Funziona se sei disposto a credere a ciò che ti dice lo psico... E' quasi come la religione

Re: Serve andare dallo psico??
 

Penso che, alla fine, ogni persona possa trovare aiuto dove meglio crede: chi in un libro, chi un film, chi confrontandosi su un forum, chi parlando con un amico, chi sottoponenendosi ad una terapia, chi viaggiando da un capo all'altro del mondo, qualcuno ci riesce attraverso l'Arte, altri grazie al lavoro...
Insomma, se senti di aver bisogno di andare da uno psicologo, vacci. E' inutile stare qui a discutere di come sia andata a Tizio o a Caio.
Vuoi sapere com'è andata alla sottoscritta? Professionisti abbastanza in gamba, competenti e sinceramente interessati ad aiutare la paziente; purtroppo, però, io non ero assolutamente pronta ad affrontare un percorso di cambiamento, e i risultati son stati quelli che sono stati.
Lo psicologo non può risolvere i tuoi problemi: può ascoltarti, darti esercizi e consigli, spiegarti quali sono i tuoi pensieri disfunzionali, sostenerti, e aiutarti ma, e solo MA, solo se tu glielo permetti.
Se parti prevenuto, diffidente, con l'idea del "Massì, proviamo", probabilmente andrà male. Devi crederci. Devi metterci tutto il tuo impegno, devi capire che probabilmente sarà un percorso lungo, difficile e talvolta estremamente faticoso. Una psicoterapia, specie quando certi problemi sono particolarmente radicati, non è mai un percorso semplice; di conseguenza, richiede molta motivazione e predisposizione al farsi aiutare.
Diventa utile se riesci a prendere il percorso che stai per iniziare come una sfida continua, una sfida con te stesso. Bisogna essere pronti a mettersi in gioco.

Boh, questi sono i miei cinque centesimi, fanne quello che ti pare.

Re: Serve andare dallo psico??
 

Io ho resistito 8 sedute, non perchè non fosse bravo lo psicologo, ma perchè io non ero convinto. La consideravo un'esperienza da fare e basta, anche perchè già partivo con le mie certezze e nessuno può distogliermi da esse

Re: Serve andare dallo psico??
 

Infatti se leggi meglio ho detto un'altra cosa ^^

la psicoterapia in generale sia inefficace perché non mette in mano alle persone gli strumenti per venirne a capo

Sei la prima persona da cui sento dire una cosa del genere :D
potresti linkarmi i siti in questione?
Il Metamodello non a nulla a che vedere con la magia anche perché la magia non esiste. :)
E' uno degli strumenti della PNL (Programmazione Neuro Linguistica) che è una neuroscienza. Detta in parole semplici è lo studio dell'esperienza soggettiva.
Negli anni '70 un linguista e un matematico, Bandler e Grinder, notarono che alcuni terapeuti avevano più efficacia rispetto a tutti gli altri, in particolare si misero a decodificare il modo di comunicare di Milton Erikson denominandolo "Milton Model", ovvero linguaggio ipnotico, un linguaggio molto vago carico di generalizzazioni, cancellazioni e distorsioni. Il Metamodello si può definire l'antidoto al Milton Model (Meta significa Oltre), perché ti fa decodificare questo linguaggio vasto e trasformarlo in specifico tramite l'utilizzo di determinate domande.
La pagina che avevo linkato l'avevo scelta perché lo spiegava molto bene, se ci riclicchi e vai in fondo in fondo in fondo, puoi trovare un esempio pratico e chiaro.

Quest'argomento è stato portato in Italia solo dai primi anni '90, e oggi ci viene fatta molta speculazione sopra. Siti che te lo vogliono insegnare e vendere spuntano come funghi, siamo nell'Era dell'Informazione, e oggi avere determinate informazioni ti può far arrivare prima di tutti gli altri, quindi gli Infoprodotti a poco a poco la stanno facendo da padrone sul mercato, però per quello che mi è stato insegnato e che ho imparato praticando è che si può imparare solo facendo tanta pratica, la teoria serve a molto poco.
A me mi ci sono voluti circa 4 anni per imparare a utilizzarlo correttamente, ma ovviamente varia da persona a persona.
Lo continuo a usare e lo consiglio perché funziona, perché è preciso e è esatto. Possiamo parlare tutte le lingue del mondo sul questo pianeta, ma il linguaggio funziona per tutti allo stesso identico modo.
Sei poi per fonti intendi la branca della medicina ufficiale come può essere la Psicologia, allora non troverai mai una fonte attendibile come la intendi tu perché non è riconosciuta dalla comunità scientifica in quanto non ritenuta empirica, cosa che in realtà non è vera, ma non è importante, l'importante è che funzioni.

Tua madre non è che non lo percepisce, è che come ognuno di noi ha una sua idea di aggressività (in particolare con tua nonna).
Prova a chiederle in un momento di calma e tranquillità com'è secondo lei una persona aggressiva, quali sono per lei le caratteristiche, e dato che tu la ritieni tale con tua nonna (io non sono li e non posso permettermi di giudicare) chiedile anche come, per lei, si dovrebbe comportare (le azioni) esattamente con tua nonna per risultare finalmente ai suoi occhi aggressiva come dici tu, forse potresti rimanere sconcertato, la cosa certa è che il suo modello del mondo non è identico al tuo e questa è una cosa del tutto normale.

Re: Serve andare dallo psico??
 

A me invece la psicoterapia ha insegnato molti strumenti per risolvere i miei problemi, il libro sulla PNL dei due autori che citi invece mi ha solo fatto una gran confusione.

Re: Serve andare dallo psico??
 

Mi faresti un esempio pratico di uno strumento, così a brucia pelo, il primo che ti viene in mente, che possa utilizzare anch'io, o chiunque ci leggerà e come applicarlo e in quale ambito? :)

Re: Serve andare dallo psico??
 

No è impossibile, non sono uno psicologo ed anche se lo fossi non saprei i tuoi problemi che sono sicuramente diversi dai miei, poi sei fortemente prevenuta con te una psicoterapia non potrebbe mai funzionare.

Re: Serve andare dallo psico??
 

Adesso mi sento bene.Ma se non sono serviti a me , sono serviti ai miei genitori per evitare di impazzire .Mia Nonna chiamava L'esorcista...

Re: Serve andare dallo psico??
 

è soggettivo, molto soggettivo :(

Re: Serve andare dallo psico??
 

Concordo :bene:

Re: Serve andare dallo psico??
 

innanzitutto buon ferragosto a tutti
io credo il vero scoglio della psicoterapia sia l'approccio del paziente.
io per 32 anni l'ho rifiutato, credendo di poter gestire le mie stranezze
poi sono crollato e mi sono reso conto che avevo bisogno d'aiuto.
se non cade questa pregiudiziale non vai da nessuna parte
credo che fryma l'abbia per motivi personali
e' un dialogo tra sordi.
posso dirti che ad esempio lo psichiatra mi ha stimolato a scrivere di me
grazie a lui ho aperto il vaso di pandora.
e' stato doloroso, ma mi e' servito per prendere coscienza dei miei schemi mentali errati.
una guida e' importante averla durante la tempesta.:)

Re: Serve andare dallo psico??
 

Il terapeuta ha gli strumenti per far capire al paziente la propria situazione.
Non dico che il metamodello sia magia, ma che le fonti da cui esce sono queste e onestamente non mi sembrano attendibili. Poi se mi dici che gli psicologi possono anche non esistere più grazie all' esistenza di questo modello, non posso essere d' accordo e se così fosse, lo avrei comunque dovuto aver sentito come minimo in certe lezioni, cosa che invece non è successa.
Posso chiederti come fai a sapere che funzioni (a parte il tuo singolo caso ovviamente)? Se poi mi dici che l' importante è il risultato anche se la cosa è priva di valenza scientifica, allora come puoi criticare la psciologia, che oltre a dare risultati concreti, si basa su studi scientifici?

No, lei è convinta di questa cosa, gliel' ho anche chiesto quando è calma, anzi, solo quando è calma. E una persona non può arrabbiarsi solo perchè l' altra le ha detto "Ci metto del sale nella pentola?", perchè è quello che succede. Poi potrei anche cambiare esempio, io stesso in certe situazioni ero aggressivo o andavo contro una persona solo per il gusto di farlo, ma quando ero lì sul momento non lo sapevo minimamente e l' ho capito solo anni dopo. Lo psicologo ti aiuta proprio a vedere questo tuo lato e queste tue interpretazioni della realtà che sono distorte.

Re: Serve andare dallo psico??
 

Sta frima ci prende tutti per il culo mi sa, prima vuole incontantare gente che non ha nessuno con la quale parlare, uscire, che fa vita da asociale, poi non solo ci dice che ha avuto e ha tutt'ora relazioni, ma anche che dobbiamo percare persone con i nostri stessi problemi che possono aiutarci, quando poi il 95 % delle persone iscritte in questo forum come migliore amico ha le propria dita con le quali farsi le seghe. Sono veramente incazzato perchè mi sento preso per il culo. Poi togli quell'immagine dall'avatar, cosa vuoi che ti diaciamo, che sei bella? Ma da chi vuoi prenderlo nel culo?

Re: Serve andare dallo psico??
 

La psicoterapia è una questione di fede. O ti fidi del terapeuta o ti fidi di te e della tua percezione distorta. La psicoterapia si affanna continuamente nel cercare di modellare le menti alla "normalità", d'altronde è il loro lavoro: attuare una manipolazione di massa. Per un terapeuta un paziente è solo un mezzo per arrivare al fine. E' un mero rapporto professionale, un contratto. O ti metti in gioco ed esponi le tue stronzate ad uno sconosciuto in cambio di denaro, oppure t'attacchi e t'arrangi come meglio puoi. Io ho scelto la seconda strada.

Re: Serve andare dallo psico??
 

Continuo a non capire perchè il fatto che lo psicologo sia una professione vi scandalizzi tanto.

Re: Serve andare dallo psico??
 

Bè ci sono anche quelli gratuiti avevo sentito.. comunque io non ci sono mai andato perchè non penso di averne motivo ma se capitasse di parlare con uno psicologo così per caso...non sarebbe un problema per me. Penso che male non possa fare, ecco..

Re: Serve andare dallo psico??
 

alcuni qui perchè non vogliono farsi curare e cercano scuse....

Re: Serve andare dallo psico??
 

Sì, ma almeno cercarle bene:D

Re: Serve andare dallo psico??
 

--- Moderazione ---

Re: Serve andare dallo psico??
 

Cosa c'è di strano? Io ho messo in chiaro sin dall'inizio che non sono sociofobica, lo sono stata in passato, avere relazioni non è un reato.

Non è esatto. Ho detto di cercare mentori che possano fare da esempio, persone che hanno vissuto situazioni analoghe e le hanno superate, nessuno meglio di loro è in grado di aiutare gli altri.

Parla per te, non per gli altri, non ne hai nessun diritto.

Questa va bene? Sono sufficientemente brutta adesso?


Mi avevano avvertito che in questo forum ci sono diversi uomini repressi, sfigati con le donne, e che prima o poi mi avrebbero attaccato.
Questa tua ultima frase ne è la dimostrazione.

Re: Serve andare dallo psico??
 

Senti frima, ma a te ti sembra normale avere il ragazzo e poi mettere una tua foto nell'avatar come se stessi cercando di rimorchiare qualcuno? perchè solitamente è così che si fa, e non mi meraviglierei

Re: Serve andare dallo psico??
 

Scusa ma provocare gratuitamente solo per il gusto di farlo non mi sembra un grande modo di comunicare. Non fraintendermi, capisco benissimo come ci si può sentire, perché pure io mi sento molto apatico e senza desideri. Però forse se ci si sforza a non farsi prendere troppo dal proprio malessere (che è pure forte lo capisco) magari si riesce anche a essere a comunicare meglio con gli altri e forse pure ad avere un minimo di empatia in più. Almeno io la penso così!

Re: Serve andare dallo psico??
 

ed anche se lo fossi non saprei i tuoi problemi che sono sicuramente diversi dai miei, poi sei fortemente prevenuta con te una psicoterapia non potrebbe mai funzionare.

Scusami tanto NoSurrender, un attimo prima mi dici chiaramente questo:

e poi dopo:

Cioé mi stai dicendo che dato che non sei uno psicologo (quindi essere psicologi è un fattore assolutamente necessario), non sei in grado di spiegare uno dei molti strumenti che la psicoterapia ti ha insegnato.

E quindi il mio discorso torna:

Ora: tutto questo non è un controsenso?
Se io per esempio vado a fare un corso per imparare a dipingere con la pittura a olio, un corso base, il minimo indispensabile, e al termine affermo di aver imparato questo questo e quest'altro, se davvero me lo hanno insegnato e ho imparato, quindi lo so usare, il che equivale ad avere quello strumento, ad avere quella capacità specifica, per ragion di logica devo almeno essere capace di spiegare a qualcun altro: se mischi il blu con il giallo otterrai il verde, giusto?

E' vero che ogni persona, per carità, ha la sua situazione, ma per esempio, suppongo che molte persone che si sono iscritte qui è perché hanno il problema della Sociofobia, che è lo stesso per tutti, e nel bene e nel male le possibili soluzioni sono circoscritte a non più di un certo numero, o mi vuoi far credere con questa frase:

che se dallo Psicologo Sempronio si presentano 100 pazienti con il problema della Sociofobia, stesso identico problema per tutti, e magari questi 100 pazienti hanno sfortunatamente per lo Psicologo 100 origini diverse per lo stesso problema, 100 cause diverse, esistono 100 strumenti specifici e diversi l'uno dall'altro per risolverli? O uno per tutti? Come la mettiamo?
Perché nel primo caso non mi sembra umanamente possibile che una persona può avere le soluzioni per così tante persone diverse l'una dall'altra.

Re: Serve andare dallo psico??
 

Nel mio caso ci sono andato per diversi anni, non è servito a molto. Devo ammettere però che forse ho iniziato ad andarci quando il mio disturbo si era già consolidato da un po' di tempo perché mentivo a me stesso prima ancora che agli altri e non volevo ammettere che qualcosa non andava anche se in fondo lo sapevo. Nel mio caso devo dire che nessuna psicoterapia avrebbe potuto ridarmi le esperienze non fatte nei primi anni di vita che sono state la base del mio disturbo......però io parlo solo per me, molto probabilmente per qualcun altro la situazione è diversa.

Re: Serve andare dallo psico??
 

Fryma lo psicologo contestualizza il tutto anche se ci sono delle cose che in linea generale valgono per tutti. Sempre per tornare al discorso del medico, esistono malattie che presentano differenze anche significative a seconda dei casi e anche la cura non è solo una ma bisogna avere un quadro completo per poter intervenire.

Re: Serve andare dallo psico??
 

A me non mi pare normale che una persona pensi che mettere una propria foto di se stessi equivalga a rimorchiare, questa è una distorsione della realtà, mi dispiace per te ma stai facendo acqua.
Io ho messo una foto della mia faccia perché non ho problemi a mostrarla, ce l'ho da quando sono nata e voglio che le persone mi identifichino con quella, non con l'immagine di una fatina, il mio cantante preferito o non so chi altro.
L'unica cosa che non è reale è il mio nick, ma perché non voglio che si risalga alla mia identità.
Non solo mi stai dando della persona vanitosa, ma anche di una persona non corretta che è qui per rimorchiare quando è già impegnata con un'altra persona, e il tutto come ti hanno già detto altri, in modo gratuito.
Bè, se proprio un giorno, dovesse saltarmi per la testa di mettere le corna al mio ragazzo, non ho bisogno di farlo qui, basta che vado nel primo locale di Firenze, è più facile e meno faticoso. :)

Re: Serve andare dallo psico??
 

Stavamo parlando di psicologia o psichiatria?


Perché il primo non è un medico, non ha studiato medicina e non può prescrivere farmaci, che come tutti sappiamo si prescrivono per le malattie.

Io apprezzo i tuoi interventi e sono sicura che quello che dici è vero, ma sei sicuro che tutto quello che c'è scritto nel DSM è vero?
Sentirsi tristi può davvero essere una malattia?
Sentirsi arrabbiati può davvero essere una malattia?
La mancanza di fiducia in se stessi è una malattia?

Lo sai che ci sono tante tante persone che provano le emozioni che ho appena citato perché magari effettivamente è successo un qualcosa, e potrebbero essere anche giustificate, prendiamo per esempio un lutto improvviso e inaspettato. Poi cosa fanno, si concentrano sul quel determinato evento rimanendo li ad osservarlo, e non guardando più le cose belle che hanno intorno, lasciandole perdere, morire. Quell'evento diventa la loro vita, e dato che è spiacevole, la loro esistenza sarà tale, ma se alzassero un attimo lo sguardo e guardassero a 40 cm dal loro naso si accorgerebbero che quello non è altro che uno dei tanti pezzettini della loro esistenza. O sbaglio?
Può essere l'abitudine a guardarsi solo i piedi, una malattia?

Re: Serve andare dallo psico??
 

Stavamo parlando di psicologi, era un' analogia e non volevo dire che avessero lo stesso lavoro, quanto una modalità di agire simile.

Sì quei casi possono essere sinonimo di un problema, ma messa così è un pò come dire che se ho mal di stomaco allora ho un tumore. Tieni poi conto che il DSM ha dei criteri oggettivi ricavati da osservazioni scientifiche. Poi ovvio che non sia la verità, anzi, ma lo stesso discorso si potrebbe fare per la sempre citata medicina che è sempre anche essa in continua revisione come praticamente tutte le scienze.

Re: Serve andare dallo psico??
 

No no no, non mi hai chiesto semplicemente di spiegare "gli strumenti che la psicoterapia mi ha insegnato", ma strumenti che anche tu possa utilizzare.

Cio'è:
E io ti ho risposto che le soluzioni ai miei problemi non possono andare bene per i tuoi problemi o per quelli di altri, perchè siamo persone diverse e con problemi diversi. Io ti posso anche dire tutti i problemi che ho avuto con i miei genitori, riportarti i consigli illuminanti del psicoterapeuta che mi hanno fatto stare molto meglio, ma a te non possono essere d'aiuto perchè non è così che funziona! Chiaro il concetto?


E' un controsenso paragonare un corso di arte alla una psicoterapia, ed è anche un controsenso continuare ad avere questa idea quando ci sono sia pazienti in cura psicoterapeutica e studenti di psicologia, che ne sanno di cosa stanno parlando, che ti dicono che non è come credi, ma tu insisti con la tua idea sbagliata! Non è come credi!

No qui ci sono persone con sociofobia, altri hanno il disturbo evitante della personalità, altri hanno problemi legati al disturbo ossessivo compulsivo, altri soffrono di ansia, altri hanno attacchi di panico eccetera eccetera. Ognuno di noi ha un passato diverso che ha causato forme diverse di disturbi ed ogniuno ha un modo di ragionare diverso e di conseguenza un intervento terapeutico adatto alla persona che lo porterà a stare meglio e guarire.
Pensi che chi ad esempio ha il dep abbia gli stessi problemi uguali identici? No, c'è chi pur avendo un corpo normale ha il terrore di mettersi in costume ed altri, come me, no.
Oppure, sempre parlando di persone che soffrono di dep, c'è chi ha come più grande problema affrontare il mondo del lavoro e chi invece se ne frega, va a lavorare tutti i giorni ma magari ha il terrore di andare a fare la spesa.
Quindi le "soluzioni circosrcitte" non esistono, esistono soluzioni adatte ad ogni singolo individuo.

No, non è "lo stesso identico problema per tutti."

La mettiamo che invece è sempre così: ognuno ha il suo problema ed ognuno ha il suo modo di reagire. La terapia per intervenire di solito è una soltanto, ma va adattata al paziente e bisogna che il terapeuta glie la trasmetta creando empatia così poi il paziente può capirla. Altrimenti sarebbe sufficiente studiare psicologia per guarire, ma purtroppo non è così...sarebbe troppo facile!

Re: Serve andare dallo psico??
 

Un' altro poser da aggiungere alla lista "ignora(n)ti"...

Re: Serve andare dallo psico??
 

--- Moderazione ---

Re: Serve andare dallo psico??
 

http://www.mccoaching.info/il-metamodello-di-banlder-e-grinder/

La stragrande maggioranza dei problemi delle persone è tutta una questione di cattiva comunicazione con se stessi e con gli altri, se riesci a diventare consapevole di certi meccanismi ti assicuro per esperienza personale e di tante altre persone, che più niente potrà dominarti. :)[/QUOTE]


Fryma sei FUORI CONTESTO COMPLETAMETE ! Durante un attacco psicotico mi metto a cercare i link su inteRnet e mi risolvo il problema secondo te? Ci sono col cervello, lo posso usare più del 15 % ? O magari mentre parlo coi fantasmi gli chiedo se mi trovano un Manule di guarigione?:sarcastico: Ste maniere superficiali fanno innervosire.

Re: Serve andare dallo psico??
 

desiderare morire è una malattia?
mi spieghi il tuo manualino come la cura? :)

Re: Serve andare dallo psico??
 

forse il nome fobia sociale non t'aveva aiutato? :sisi:

Re: Serve andare dallo psico??
 

Le provocazioni da cretini e i marpioni imbecilli sono ammessi .invece.tanto le dicono in pvt le loro minkiate.Fryma non ha fatto Nick nè niente.Allora bisogna chiudere tutti i topics in cui ci sono insulti generali (visto che in questo sito può entrare chiunque ) e anche quelli dove ci si insulta da soli.Modera come mangi...

Re: Serve andare dallo psico??
 

solo per sfogarsi

Re: Serve andare dallo psico??
 

[QUOTE=NoSurrender;1129828]No no no, non mi hai chiesto semplicemente di spiegare "gli strumenti che la psicoterapia mi ha insegnato", ma strumenti che anche tu possa utilizzare.

Cio'è:


E io ti ho risposto che le soluzioni ai miei problemi non possono andare bene per i tuoi problemi o per quelli di altri, perchè siamo persone diverse e con problemi diversi. Io ti posso anche dire tutti i problemi che ho avuto con i miei genitori, riportarti i consigli illuminanti del psicoterapeuta che mi hanno fatto stare molto meglio, ma a te non possono essere d'aiuto perchè non è così che funziona! Chiaro il concetto?
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Giusto, però è anche vero che la psicoterapia sconta il suo essere tuttora una forma di artigianato, più che di scienza. Spesso si basa più sull'intuito e sull'esperienza del singolo che su dei protocolli validi per tutti.

Questa almeno è la mia esperienza. Poi dipende: sicuramente la corrente cognitivio-comportamentale è più attenta alla validazione scientifica, altre sono molto più attaccabili da questo punto di vista