Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 

e non dimentikare: konplotohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh!!!!!!!centoun dici!!!

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 

Tralasciando i migliaia di siti frequentati da i così detti "veganincazzati" che non fanno altro che dimostrare quanto detto da me (altro che caso unico e a parte), ti invito a fare lo stesso, senza una base di confronto mi vien poco da fare.
Cosa vogliamo smentire?
Capirai inoltre che dirmi di "informarmi su internet" sia la precisa logica che porta a proliferare tali falsità scientifiche.
Poi ci credo che se vai su un sito chiamato "laverabestia" ti diranno che i vegani hanno ragione (e difatto tutti i siti in cui incappo con una ricerca sono siti fortemente pro-vegan la maggior parte dei quali privi di referenze nei loro articoli).

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 

la gente siamo ovunque vedo!!11!!!!!

:mrgreen:

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 

verissimo, quoto
per me è bon senso non mangiarla, altrimenti la mangerei no? che palle 'sto pretendere di scrivere sempre la forma politicamente corretta del "secondo me": è ovvio che ciò che scrivo è una mia opinione che senso ha specificarlo sempre?
e di "natura" l'uomo non dovrebbe cuocere la carne prima di mangiarla
quoto entrambi, mai una volta che io sia andata a rompere a qualcuno con la storia del veg*anesimo, sono sempre gli onnivori a cominciare, poi dopo dicono "ma è una mia scelta, devi rispettarla, mi danno fastidio i vegani che cercano di farti cambiare idea" quando tre secondi prima mi hanno detto che sono l'unica vegana che conoscono e cominciano loro il discorso. che poi cosa c'entra il rispetto, si sta discutendo portando ognuno la propria opinione, e appena si sentono "messi all'angolo" cominciano con il rispetto e "è buona quindi la mangio lo stesso" come se queste fossero LE argomentazioni definitive della loro scelta


@Dianne: ciò che hai scritto è un'accozzaglia di luoghi comuni sui vegani rompicoglioni che francamente sono una percentuale esigua sul totale, vai sui siti pro-veg e ti stupisci che ci siano tanti veg convinti della loro scelta? un genio
ci sono certo alcuni dati riportati da certi siti vegan (hai scritto "veganincazzato": termine che viene da un famoso forum veg bistrattato da numerosi veg per la sua gestione) un po' tendenziosi ma questo succede ovunque con qualunque argomento su qualsiasi sito
ciò che hai citato tu sull'uso smodato di acqua e terreno usati per l'allevamento animale è il risultato di un dossier della FAO di pochi anni fa, non è una fonte tendenziosa, anzi, e come quello ci sono molti altri studi che confermano questo quindi ti consiglio di informarti meglio e di cercare dati e non parlare per sentito dire prima di fare certe affermazioni
poi fai come ti pare, francamente per quanto me ne frega puoi "pensarla" come ti pare (lo scrivo tra virgolette perché hai dimostrato di non aver fatto una scelta ponderata e di scrivere per luoghi comuni e sentito dire e questo per me non è pensare, chissenefotte del politically correct)

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 

Mi dici dove vedi tutti questi siti che dicono cose come quelle che hai detto (tipo quella del kg di carne)?

Io l'ho già fatto, sono abbastanza informato a riguardo.

Cerca con Google "dietà vegan equilibrata" o "vegan salute" e poi guarda quanti siti dicono una cosa e quanti dicono il contrario.

Le falsità scientifiche possono anche essere smentite su internet. E se non vuoi usare internet che usi? Ti laurei in medicina e fai tu stessa le ricerche?...

La cosa può essere riflessa sui siti non-vegan: se dicessero che la dieta vegan faccia male di certo non si tratterebbe di siti non-vegan.

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 

Penso sia scontato dire che essere vegani non vuol dire quello. Nel mio caso, il motivo fondamentale che mi ha spinto a voler diventare vegano è il rispetto per la vita di esseri coscienti e quindi capaci di provare piacere e dolore. Non mi interessa se poi ci sono vegani, magari anche molti, che dicono fesserie gratuite (ma anche tanti onnivori ne dicono), questo non fa crollare minimamente le mie convinzioni perchè non c'entra nulla con esse. Nè dovrebbe rafforzare le convinzioni degli onnivori

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 

:mrgreen:
sìsì.... ma magari non dal blog pincopallo.com

diciamo una cosa: i giornali si assumono la responsabilità di quello che scrivono, su internet non lo si fa, xchè????!'11'?? cerca su internet la risposta :D

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 

Scusa ma dove li hai conosciuti questi vegani?
Mi sa che stai generalizzando un po' troppo perchè tra gli innumerevoli vegani che ho conosciuto io ci sono sia quelli simpatici che rispettano le opinioni altrui, sia quelli antipatici che si credono superiori ma che secondo le mie conoscenze sono comunque una minoranza.
Per il discorso dei dati che secondo te sono falsi o inventati lascio perdere perchè non so di cosa tu stia parlando, comunque non ho mai conosciuto vegani che riportino dati falsi, che esultano per l'uccisione di esseri umani, o che prendono immagini dai film horror per far vedere le torture sugli animali.

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 

http://www.saicosamangi.info/images/...cqua-carne.jpg

Ma vabè, questo è il primo esempio che mi è capitato sotto mano scrivendo "consumo acqua carne" su Google.


Ma infatti io non ce l'ho con i vegani e non dico che sia impossibile una dieta vegana equilibrata.
Dico solo che c'è la forte tendenza di cambiare le carte intavola rispetto a certi argomenti per dimostrare come sia "eticamente corretta" o "salutare per il pianeta" la loro scelta.


Ovvio che no, però ti metti a cercare siti unviersitari che rendono disponibili i loro studi valutandone bene la fonte.
Esistono siti vegani che sono stati sbugiardati perché mettevano una fonte e riportavano solo i fatti che facevano comodo a loro o ommettevano appositamente certe cose.
Mi arrabbio verso certe cose io, non verso chi sostiene l'idea vegana.

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 

si anche le scorreggie delle mucche creano il buco nell'ozono....

sinceramente lo vorrei proprio vedere un mondo in cui l'uomo non alleva animali....
anzi che dico, potrei scriverci un libro utopico a riguardo, chissà che la macro edizioni non me lo pubblichi :mrgreen:

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 

Scusa ma chi è che gestisce quel sito, sai se è una fote attendibile oppure non lo è?

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 

Per la precisione l'allevamento degli animali è responsabile per il 18% dell'inquinamento di gas serra.

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 

la risposta è su internet http://www.paleodieta.it/wp/wp-conte...a-alimenti.jpg

e ovviamente è diversa

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 

ma perchè solo l'allevamento? e i piccioni non cagano? :huh: :interrogativo:

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 

Non ho controllato l'attendibiltà del sito, ma se lo fosse allora non vedo perchè andare a cercare dati su siti non verificati come quello dei 500mila litri di acqua.

Perchè evidentemente chi ha fatto queste statistiche ha controllato l'inquinamento causato dagli allevamenti perchè gli animali sono nutriti "all'ingrasso" e se fossero liberi inquinerebbero di meno.

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 

Avete dimenticato la classica frase contro i vegetariani: "anche hitler era vegetariano e guarda che ha combinato...". Anche se non ho mai ben capito se lo fosse davvero. Ci sono siti che sostengono entrambe le ipotesi.

Comunque nel latte rischi di berti anche il sangue e il pus delle vacche perchè le tengono attaccate tutto il giorno al macchinario e vengono loro le mastiti

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 

ah si sono polemico, sai quando ti dicono che non hai buon senso :huh:

usate la macchina voi? per l'africa cosa fate? contro la mafia?
vi ritenete etici nelle vostre scelte?
comprate cinese?
mangiate solo verdure di stagione?
potrei andare avanti secoli eh.... di scelte "più giuste"



io ho dato contro la mafia e do per i paesi in via di sviluppo, non fumo, non bevo, vado in bici, riciclo ogni minima cosa, mi batto per questo e perchè magio carne mi deve arrivare il falso teologo che mi dice che non ho buon senso e che è giusto dire le cose pane al pane e vino al vino (pane di grano macinato a mulino a vento s'intende) e non essere politicamente corretti


posso esagerare ancora eh... vado avanti? vi sentite tutti sani nelle scelte adesso?

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 

Per scoprire perchè l'allevamento di bovini intensivo è il maggior responsabile nella produzione di gas serra, ancor di più della percentuale causata da tutti i trasporti auto, navi e aerei messi insieme, guardatevi questi interessante documentario - conferenza di questa deputata del parlamento Olandese del partito per gli animali.

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 

scusa eh, ma con chi ce l'hai?

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 

comunque il fatto che l'industria dei cibi animali crei un impatto quantomeno importante all'ambiente è - appunto - un fatto. per quanto riguarda le risorse idriche di cui si parlava prima esistono svariati rapporti FAO ( cito: «l'evidenza suggerisce che il settore dell'allevamento è la più importante fonte di inquinanti delle acque, principalmente deiezioni animali, antibiotici, ormoni, sostanze chimiche delle concerie, fertilizzanti e fitofarmaci usati per le colture foraggere e sedimenti dai pascoli erosi» http://www.fao.org/ag/magazine/0612sp1.htm ) e studi (questo dell'università di Twente in Olanda calcola l'"impronta idrica" in litri per chilo di carne http://www.waterfootprint.org/Reports/Mekonnen-Hoekstra-2012-WaterFootprintFarmAnimalProducts.pdf da cui emerge una differenza importante tra i litri consumati per chilo di carne -per un manzo sono 15400- e per verdura -per un chilo di pomodori sono 200- ) (questo studio dell'UNESCO http://www.waterfootprint.org/Reports/Report-48-WaterFootprint-AnimalProducts-Vol1.pdf invece fa notare come «in confronto, per una caloria da cibi animali occorre una quantità di acqua 8 volte superiore a quella necessaria per una caloria da cibi vegetali e fino a 20 volte superiore per carne di manzo.»)
Detto questo, ed esistono studi analoghi anche in ambito di impatto sulle risorse alimentari e sull'uso delle terre, deforestazione e degradazione del suolo, ognuno può poi trarne le conclusioni che vuole

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 

Mi spiace per la tua scelta "ponderata" (lo scrivo tra virgolette perché hai dimostrato di non aver fatto una scelta ponderata e di scrivere per luoghi comuni e sentito dire e questo per me non è pensare, chissenefotte del politically correct) ma non è proprio così.
Tralasciando che quella dell'acqua è una castronata immonda e che dagli animali non si ricava solo carne ma moltissime altre cose e che quindi equiparare il consumo di quell'acqua a quello della mera carne è fortemente sbagliato e tralasciando il fatto che esistono DECINE di schemi uguali con dati tutti diversi a dimostrare di quanto siano attendibili, i luoghi comuni li vedi te in quanto io parlo per vissuto e non per sentito dire, come mi pare di aver scritto decine di volte.
Non ho MAI conosciuto un vegano realmente equilibrato, che sia io fortemente sfortunata? Ok, non importa, però mi viene comunque da perdere le staffe quando assisto a certe cose, quando vedo foto di animali che piangono (piangere è una peculiarità dell'uomo) o quando sento gente inneggiare alla morte di altri uomini o preferire la vita di un animale a quella di uomo o palesi falsificazioni (come il fatto che il latte fa venire l'ostioporosi, ampiamente smentito da studi di Oxford).
L'ho detto molte volte, non ce l'ho con i vegani, ce l'ho con CERTI tipi di vegani che da quanto vedo (anche grazie al vostro amatissimo internet) sono la maggior parte.

POI forse sono io che guardo dalla parte sbagliata, non lo metto in dubbio, ma da questa direzione c'è solo da arrabbiarsi.

Mi spiace se vi siete offesi per quanto ho detto ma come ho specificato già molte volte ce l'ho con una certa tipologia di vegani e con il signore qua sopra che dice cose a caso senza sapere che io con certa ci entro giornalmente in contatto ma che evidentemente è troppo poco e quindi parlo per luoghi comuni, tanto che mi chiedo se non sia lui a vivere per sentito dire.

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 

dianne molte persone a volte diventano un pò estremi nel difendere le loro posizioni qualunque siano. Certo alcuni vegani potrebbero essere a loro volta arroganti in quanto in minoranza spesso devono difendersi da critiche e frecciatine dalle persone che non comprendono le loro scelte. E a volte rischiano anche di incattivirsi e diventare estremisti, andando cosi a perdere l'etica e finendo nel dogma. Ma chi diventa vegetariano o vegano con coscienza col tempo impara a convivere con le altre persone

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 

Dianne anche io conosco molti vegani e la maggior parte invece sono simpatici e non rompono le scatole a nessuno, non so tu come faccia ad avere un'idea così negativa sui vegani, strano.

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 

Vegetariana a rapporto!
In realtà il tuo problema non è così stupido, o meglio, se lo è siamo stupidi in due. E' successo anche a me :mrgreen:
Io non riuscivo a dirlo al mio ex e ai suoi genitori, fan sfegatati della carne e della caccia...
Alla fine ho risolto rendendo la cosa graduale e facendo loro credere che la motivazione fosse un cambio di gusti: per i primi tempi ho abolito la carne ma non il pesce, e dopo un po' ho eliminato anche quello.
Mi rendo conto però che con il veganesimo sia più difficile, perché si tratta di un cambio di dieta molto più radicale...

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 

con uno che offende due persone in un post senza che nessuno che argomenta le stesse tesi ne prenda le distanze, come succede sempre....
evidentemente va bene così, è una scelta etica e di principio anche questa (mi va di rompere le palle sì) :mrgreen:

poi se si viene equiparati, eh non lamentiamoci


qui chiudo va

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 

Cercando però io vedo anche molti che dicono 1 kg = 15.000 litri.

Poi certo troverai anche siti con informazioni poco attendibili, se ne trovano ovunque su internet.

A me risulta che gli allevamenti esistano quasi solo per il cibo. Quali sarebbero queste moltissime altre cose?

Lo dice anche il sito della FAO. Quindi anche se alcuni siti riportano valori incorretto il succo del discorso è sempre quello.

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 

il letame prima di essere utilizzato deve fermentare per mesi e ciò produce anidride carbonica e metano e le deiezioni gassose di metano non sono un'invenzione, non per niente vengono utilizzate per la produzione di biogas (su questo sono certa dato che ho studiato zootecnia e ci ho fatto una tesi che il professore laureato in tecniche zootecniche ultra carnivoro pro allevamenti non ha potuto contraddire)
si, lo fanno ma questo lo sai anche tu, la tua è una domanda puramente provocatoria
dato che non siete perfetti sotto ogni punto di vista le vostra scelta pur consapevole e studiata che è opinabile? ma anche no, che modo di ragionare è? spero che tu stia scherzando
ovviamente quoto ;)

io non sono offesa (ebbene sì non sono un uomo), sono infastidita dal fatto che neghi l'evidenza per sostenere la tua idea. Parli di fonti attendibili, bene: ho studiato zootecnia e ora biologia e ecologia e se leggi i rapporti FAO e articoli su riviste scientifiche trovi che quella dell'acqua e del terreno non sono bufale o leggende metropolitane.
ebbene sì mi auto recludo nel ghetto degli incattiviti. per carità se nessuno mi dice niente non rompo a nessuno (è la prima volta dopo mesi che discuto di queste cose e avrei fatto bene ad evitare) ma sentire certe cose ormai mi fa venire l'orticaria.

non te ne frega niente dell'ambiente, della sofferenza animale, delle conseguenze sociali di ciò che la tua fettina di prosciutto implica? bene, ma ammettilo, non aggrapparti alle piccole incoerenze e antipatia di una piccola parte di persone che hanno fatto la scelta di non accettare queste cose per sentirti meno in colpa: prenditi la responsabilità delle tue azioni e basta.

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 

avrai cinque lauree come tutti su internet, comunque ke kazzo vuol dire sta fraseeeeeeeeeeee?

comunque non siamo perfetti, neanche tu

ma il mangiare carne o no non è sintomi di perfezione :unsure:


questi sono i ragionamenti che fate voi vegani, sempre...
infatti chi legge pur dicendo altro, manco si accorge della castroneria... perchè condivisa

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 

tra l'altro tre lauree e manco capaci di capire una battuta

ma lo so benissimo, quello che volevo dire è che se il problema è il metano bisogna sopprimere il genere umano, gli animali tutti....

EQUILIBRIO cazzo, ve lo insegnano all'università? e il rispetto? ve lo insegnano all'università?

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 

cinque lauree su internet??? ma anche no.
vuol dire che l'utilizzare l'auto (esempio preso dal tuo post) non rende meno sensata la motivazione ambientale dell'evitare di consumare carne che produce gas serra. significa che io potrei anche essere una poco di buono con la terza elementare ma questo non rende meno coerente e pensata la mia scelta di non consumare carne e derivati per motivazioni etiche, ambientali o salutistiche.

te lo scrivo in un linguaggio a te congeniale: ke kazzooooo nn mangio carne perkè è sbagliatooooooooooo e fare kose nn da perfetto hippyyyyy non rende la mia scelta meno coerenteeeeeeeeeeeeeeeeeeeee cioèèèèèèèèè nn so se mi hai kapyyyyyyyyyyyyyy

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 

e chi ha mai detto che sono perfetta? e poi questa è una generalizzazione bella e buona, dov'è WinstonSmith quando serve?:moltoarrabbiato::D

i metano prodotto dagli allevamenti zootecnici è molto superiore di quello prodotto dagli umani in proporzione santo cielo, è quello che stavo dicendo, ma non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire, se vuoi informarti a riguardo fallo, io mi son rotta di 'sti discorsi

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 

ahahhahahahahahahahhahahahaa

capisci proprio tutto tu :mrgreen:


pensata e coerente con le TUE idee, io avendo necessità e desideri diversi, vorrei, se me lo permetti, poter mangiare carne in santa pace senza venire etichettato come non etico


in pratica non hai capito un kazzo!!11 one!!! :mrgreen:

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 

Ma chi lo ha detto?

E certo, generalizza un altro pò magari.

Esistono alternative fattibili agli allevamenti.

Sei chiaramente un troll, inutile darti ascolto.

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 

Se il tuo obbiettivo è quello di uno scambio di idee rispettoso e civile sarebbe opportuno evitare queste generalizzazioni. Cosiccome sarebbe opportuno evitare di provocare continuazione scrivendo "komplottoh" o altre cose del genere, grazie.

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 

ah sì è vero, tutti i vegani tranne quelli con cui discuti e a cui fai notare la cosa quando l'ha già fatta...
ah no, ma se gliela fai notare dopo che la fa :interrogativo:


si capirà questo? :mrgreen:

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 

la disinformazione
le esagerazioni
il non rispetto altrui
il giudicare sempre dall'alto


certo che sono cavoli miei, appunto, qui invece non si parla più di cavoli miei, ma di salvezza dell'umanità :interrogativo:


da cui il discorso: voi cosa fate per il mondo?
giudicatevi prima voi, poi giudicate me.... o chi per me

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 

C'è da fare una considerazione importante: qui non si parla di gusti, qui si parla di posizioni su questioni etiche e in quanto tali è normale che uno consideri le idee di chi non la pensa come lui come sbagliate, ma questo non deve scandalizzare nè deve essere preso come una cosa offensiva. Io non considero chi vuole continuare a mangiar carne una brutta persona, altrimenti dovrei considerare brutte persone tutte le persone che conosco e che stimo. Ma non posso negare che penso che egli sbagli. E' normale che sia così e non vedo come possa essere diversamente

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 

Infatti è normale, solo che a qualcuno da fastidio. Beh problemi suoi a sto punto...

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 

ah mbè, vabè.....
e i chiusi mentalmente sono quelli che mangiano carne
che si sentono "addossare colpe" e si mettono sulla difensiva e insultano quando gli dici che sei vegan (poi generalizzo io eh) vabè

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 

Tu lo puoi pensare, ma non puoi farne una regola matematica....e incolpare le persone, e giudicarle ecc...

si fa, si fa spesso e pure qui è successo...


Non puoi comunque scindere il giusto, il bisogno dalla questione etica.... non siamo macchine