Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Ovviamente hai ragione tu , concordo in pieno!!!! :bene: :perfetto:

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Gli immigrati regolari che lavorano onestamente e che si comportano civilmente sono una risorsa, questo è sicuro, ma nonostante questo ci sono ancora molti italiani che non riconoscono ciò e vorrebbero che tutti gli immigrati fossero rispediti a casa

Invece l'immigrazione selvaggia e non controllata porta solo problemi, ma nonostante questo c'è ancora chi continua a negare l'evidenza, specialmente in certe frange politiche per interesse o ipocrisia c'è chi continua a negare i problemi legati all'immigrazione clandestina ricorrendo spesso al ricatto morale del razzismo ogni volta que qualcuno tenta di sollevare il problema.

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Quì si vantano poteri medianici o cosa?

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

e tu che hai fatto per il paese? pensi che un immigrato matematicamente non possa fare di più per il paese italia, che ne quello che hai fatto tu?


massù non scherziamo...

generalizzazione---->razzismo sempre

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Il discorso mi pare troppo semplicistico, sembra che accogliere a braccia aperte qualsiasi immigrato sia una soluzione praticabile priva di problemi, contrasti, conflitti. Così chi si pone qualche riflessione, chi non è a favore dell'accettazione indiscriminata della massa di poveri immigrati, chi si appella ai concetti di patria, cultura e identità nazionale viene dipinto, se va bene, solo come un privilegiato egoista.

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Minaccia

In un ambiente che sta cercando un suo equilibrio, come l'Italia, un equilibrio basato su uno stile di vita simile e il rispetto di regole comuni per la convivenza, l'introduzione massiva di questi immigrati (che poi sono solo in minima parte regolari, moltissimi i clandestini poi lasciati a restare per "il quieto vivere") porta molti più danni di quanti siano i benefici

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Io spero che la parte povera dell'umanità si accorga il prima possibile della ingiusta distribuzione delle ricchezze e che se noi stiamo con la macchinina e tutti i nostri inutili confort da paese dominante loro stanno con la fame e disgrazie che solo a vederle con i nostri occhi penso che cambierebbe totalmente la nostra prospettiva. E una volta che si siano accorti del perchè loro devono soffrire come cani, per quali ricchi sfruttatatori i loro figli devono morire, e spero che ci sia un invasione in massa e distruggano l'occidente e uccidano tutti i vari miliardiari che lucrano sulle loro terre e sulle loro vite.. altro che immigrazione, spero che l'italia venga rasa al suolo perchè tanto se oltre a vivere nel privilegio si vuole negare anche quel minimo di vita decente a coloro che soffrono ci meritiamo che tutto venga distrutto, i poveri diventerrano ricchi e i ricchi poveri, e spero che poi quando io o qualche altro italiano/inglese/francese ecc.. se ne và in congo a chiedere solamente di poter mantenere i propri figli e potergli regalare una vita dignitosa gli sputino in faccia e lo arrestino, lo discrimino, sarebbe giusto, non si può stare sempre dalla parte vincente. Il male sono le nazioni, l'amor di patria, e tutte queste credenze che mettono un qualcosa di astratto davanti alle persone, che dovrebbero essere il primo valore assoluto di ogni uomo. Comunque non mi stupisco di nulla, è facile puntare il dito contro qualcun'altro, al primo problema.. nella storia gli esempi sono tanti.. chissà come finiremo..

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Le alternative alla Lega ci sarebbero, solo che tutti fanno finta di non vederle.

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Adesso non esageriamo in senso opposto su!
La necessità limiti all'immigrazione sono dettati dalla responsabilità, non da cattiveria e razzismo.

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

annamobbene. movimento fobico-sociale italiano?

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Se qualcuno si accolla di fondarlo io mi ci tessero subito, l'importante è che le donne non vengano accettate come membri :sisi:

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Certo, mors tua vita mea.. se per te questa non è cattiveria, come chiamarla? responsabilità? egoismo? ma non spero di convincere nessuno, è tutto inutile il concetto di italia e italiani è troppo radicato nella gente..

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Quindi se tu vedessi un immigrato che sta rubando nel tuo appartamento non chiameresti la polizia per dargli la possibilità di scappare, vendere le tue cose e guadagnare un po' di denaro per migliorare le sue prospettive di vita per un paio di settimane?

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Io non parlo di legalizzare il furto, parlo di accettare gli immigrati, e dare la possibilità alle persone dei paesi poveri e sfruttati e farsi una vita qui o in ogni paese dove questa possibilità ci sia..cosa centra questa domanda?

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Aprire le frontiere agli immigrati pur non avendo risorse per gli autoctoni per non essere "naxxisty kattyvy" è un po' come fare i buonisti permettendo ad un ladro di derubarti in modo che riesca a sostentarsi, a parer mio.

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Milo ha ragione, se poi si considera il lato economico i nostri avi hanno costruito infrastrutture e versato contributi, gli immigrati, per quanta buona volontà possano avere no, come arrivano usufruiscono di tutti i servizi senza aver mai versato 1 euro, ed in tempo di crisi è uno spreco di risorse economiche, se è immigrazione di qualità ok perché è un investimento, ma se è immigrazione di bassa qualità e senza controlli è solamente deleterio.

reknub, tu generalizzi con il termine "razzismo" t'invito a cercare la sua definizione.

alla faccia del primo problema.... a farsi un giro nelle periferie, a volte anche nei centri, delle più grandi città Italiane di problemi ce ne sono molti e da troppo tempo, spesso la situazione è invivibile.

Del resto non capisco il tuo discorso condito da più odio di quelli che tu contesti, solo perché c'è chi sta male non significa dover perdere tutti i privilegi, che poi non sono nemmeno privilegi, sono standard di vita accettabili che noi abbiamo e altri no, poi l'esempio dell'Africa è molto scarno, l'Africa è da sempre afflitta da guerre interne, se pensassero meno agli stermini di massa e più allo sviluppo avrebbero standard di vita più alti, è un problema culturale.

si chiama sopravvivenza, tu rinunceresti a dare cibo e un tetto sotto il quale dormire a tuo figlio per darlo ad un perfetto estraneo? io no.


* quotone! lo stesso discorso lo si può associare tranquillamente all'intera nazione, perché l'Italia è casa nostra.

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Pur non avendo risorse??? ah questa mi è nuova, la crisi c'è ma non riesci a pensare che i nostri problemi economici per la maggioranza sono minori di quello che possono avere le persone dei paesi del terzo mondo? proprio tu dicevi più sù (e non ne capivo sinceramente la nota dispregiativa) che gli immigrati fanno lavori come lavavetri, vendono le borse per strada badanti, pulizie.. questi lavori spesso e per alcuni sempre vengono scartati dagli italiani e pensa un pò che quei 300 euro al mese che poi spediscono alla famiglia nel loro paese possono fargli comodo invece, perchè negarglielo, dove è questo allarme immigrati? perchè? io non lo vedo, ma poi per quelli di voi che sono credenti, se c'è qualcosa di bello che il cristianesimo ci ha insegnato è la carità l'aiuto e la comprensione per gli ultimi, i poveri, i disgraziati.. possibile che si deve vivere nell'egoismo e non permettere a chi vive peggio di migliorare la sua condizione dove ci sia la possiblità.. perchè la possiblità c'è e negarlo secondo me è miope..

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

premettendo che le persone vanno aiutate al loro paese e non accolte per spirito idealista,nessuno qui ha mai voluto a negare a prescindere, si sta dicendo che si dovrebbe accettare solamente se ce ne sono le condizioni o se essendo immigrati di qualità possono portare investimenti e sviluppo in questo paese, ma visto che le condizioni ad oggi non ci sono, nemmeno per chi è già residente, che senso ha accogliere ancora altre persone? per lo più di bassa qualità?

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Veramente se leggi bene ho scritto che gli immigrati per la maggior parte hanno come "mestiere" cose illegali tipo lo spaccio o la vendita di merce taroccata, non so da te, ma qua la quasi totalità dei giovani è disoccupatae non riesce a trovare neanche i lavori più umili, quelli di badante e collaboratrice domestica non sono mestieri disprezzati dagli italiani, ad esempio la badante di mia nonna era italiana

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Risorsa?? Che orrore sentire quando si parla di un immigrato come una risorsa
Ma vi rendete conto che si tratta di esseri umani??
Sapete come venivano chiamati quelli esseri umani "risorsa", un tempo? Schiavi.



Invece di aprire certi thread andate a ringraziare vostra madre di avervi partorito in italia

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Se i giovani oggi non trovano un lavoro non è colpa dell'immigrazione ma della situazione economica mondiale, dei ricchi troppo ricchi, e di chi ha ragionato non per le persone ma non rinunciando ai suoi benefici infiniti e distribuendo in maniera più equa le ricchezze.. gli immigrati sono solo gli sconfitti maggiori, coloro che subiscono più di tutti il sistema capitalistico basato sull'egoismo. Non è per gli immigrati che non si trova lavoro. Non esistono favoreggiamenti agli immigrati nel campo del lavoro, non rubano il lavoro, lo scarica barile è facile, lo hanno fatto in ogni periodo di crisi 'gli ebrei hanno tutti i soldi e l'oro dei bravi teteschi!' mi sembra di risentire gli stessi discorsi, ma perchè non ammettere un fallimento del capitasmo e prendersela con le maggiori vittime, e non da 7-8 anni di crisi ma da anni e anni, e non parlatemi di fattori culturali perchè mi vien da ridere solo a pensarci..

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Di bassa qualità... no comment

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

no perchè invece cosa sarebbe? :D
il concetto di patria va bene anche per l'immigrato quando è ora di pagare le tasse (Dovere di Ogni Cittadino) ma non va bene quando è ora di votare (Solo i Veri Cittadini Possono votare) , in pratica pagano lo Stato del quale non scelgono i rappresentanti....... noi paghiamo uno Stato del quale possiamo (con tutti i limiti attuali..) eleggere i rappresentanti. Questa è discriminazione! Noi siamo dei privilegiati!

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Il fine utilitaristico la fa sempre da padrone , però loro lo chiamano "sentimento patriottico".

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Io stavo parlando di te, tu alla nascita hai un percorso da iniziare da zero come qualsiasi altro bambino, figlio di immigrati, allo stesso tuo modo. Ah, tutto questo patriottismo ed elogio agli italiani che creano quasi solo benessere al proprio paese mi sembra fuori luogo soprattutto adesso quando l'evasione fiscale in Italia è tra le più alte al mondo in un'economia che dovrebbe essere sviluppata. Ad ogni modo mi sembra quasi stupido e banale dirlo ma ci sono italiani e stranieri che pagano le tasse ed altri italiani e stranieri che non le pagano. Italiani e stranieri che contribuiscono al benessere ed altri meno, ecc...

Infatti, il ragionamento è lo stesso, io sono contro il sistema che permette a uno di guadagnare un milione al giorno mentre un'altra persone muore per la fame. Il problema è che tu sembri accettarlo passivamente questo sistema, insomma "sorbiamocelo che tanto è così e non cambia", io no.

Semplicistico perché quella era l'idea di fondo e non mi sembra il caso di scendere nel dettaglio con un trattato di venti pagine sulle politiche da attuare nel concreto quando qui stiamo parlando delle basi.
Poi, se il discorso diventa costruttivo, ben vengano proposte, per ora siamo ancora agli albori e alcuni utenti si chiedono anche solo se sia giusto o meno dare certi diritti umani. Basta notare che la mia risposta era riferita ad un commento estremista.

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

mi sembra che molti utenti si facciano trasportare dalle ideologie che ho citato all'apertura del topic, io non ho mai parlato di chiudere le frontiere a prescindere, o parlato di limitarne gli accessi e di valutare caso per caso come avviene in altri paesi, immaginate ipoteticamente che il mare si alzi di 10 metri e che i 16 milioni e passa di abitanti dei Paesi Bassi siano costretti ad immigrare, immaginiamo che vadano tutti nella piccola Svizzera, si, umanamente ci si sentirà gratificati perché si ha aiutato una popolazione che non ha più la propria terra nativa, ma dal lato pratico, quindi sociale ed economico sarebbe devastante.


quando un fattore va ad influire su una nazione composta da 60 milioni di abitanti è giusto che si valuti chi può entrare e chi no, sopratutto da quando è stata istituita l'Unione Europea, la cittadinanza Italiana non apre le porte solo qui, ma in tutta Europa.

dimostrami il contrario.


appunto, tanto non cambia, quindi tanto vale adeguarsi e sopravvivere con le regole di adesso, affossarsi da soli per un ideale è autolesionismo.

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Se gli occidentali si facessero i cazzetti loro a casa loro, probabilmente in questo momento saremmo nel bel mezzo di un ennesimo conflitto mondiale, molti emigrano per fuggire dalle guerre e dalla povertà, dove l'occidente gli porta in casa di tutto e di più, Per depredare indisturbatamente le loro materie prime,un esempuo tra tanti, basta informarsi sulla guerra per l'oro nero, il coltan, minerale insostituibile nell'elettronica di consumo, genocidi dietro il consumismo becero degli occidentali, consumate di meno e pensate di più.

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Si, ma quando un giovane, magari laureato, cerca di farsi assumere come collaboratore domestico, badante, cameriere o centralinista in un call center e vede che il posto è già stato preso da un maghrebino o un subsahariano anche in questo caso è unicamente colpa di fattori esterni?

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Scusa ma la tua risposta non centra nulla con quello che ho scritto,io parlavo dei miei avi non di me.

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

magari ai tuoi ai nostri avi glielo dovrai chiedere, che parli a nome dei morti??

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Ma che risposte è?????cosa centra quello che hai scritto con l'argomento di cui stavo parlando ma mi state prendendo in giro?:interrogativo:

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

ma il fatto che ci siano italiani mafiosi o delinquenti giustifica un immigrato a venire qui a fare casino perchè tanto lo fanno anche gli italiani? certi discorsi non li capirò mai.
ah, conosco immigrati onesti che lavorano e si integrano, non sono mai stati umiliati, ne insultati, niente di niente. Si sono fatti il loro giro di amicizie italiane e vivono come persone normali. L'immigrato onesto che viene umiliato tutti i giorni esiste solo nella fantasia dei catto-comunisti.
chi delinque deve pagare, italiano o straniero che sia, punto.

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

forse è normale avere la fobia sociale in un mondo dove uno ce l'ha con te perché sei donna (e quindi siccuramente privileggiata) altro se la prende con te perché sei immigrata e chi sa quanti guai potresti combinare.
Allora meglio stare da soli, senza illusioni di qualche falsa amicizia, socialità...
almeno non dipendi affettivamente di nessuno.:pensando:

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Milo io avevo replicato agli utenti che aveva dissentito dalla tua frase, ma ovviamente non ho ottenuto risposte dagli utenti in questione, 1 bannata più volte per flame quindi occhio a non cadere nel suo gioco, ma do comunque il beneficio del dubbio:

poi non riesco a capire il perché appena si dice "ma veramente..." su argomenti come donne e stranieri si deve essere etichettati ingiustamente, anche solo per aver fatto notare dati di fatto o solo per aver espresso dubbi al riguardo di certe argomentazioni :interrogativo:

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

dovrebbero rimandarli ai loro paesi

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

appunto discrimini l'immigrato per motivi altrui

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

si mi accodo a questo assolutamente non retrogrado pensiero e vado a prendere il forcone .

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

perchè varg non è ancora intervenuto dicendo che i poveri sono mezzi negri e i mezzi negri sono poveri? :D

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

basta vedere i pro e i contro e il quadro dovrebbe essere abbastanza chiaro viviamo in un paese che non bastiamo nemmeno per noi non credo siamo i condizioni di aiutare questa gente tutto qui non ho nulla contro questa gente,poi la cosa andrebbe argomentata abbastanza per le lunghe.......

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

In realtà è colpa anche della concorrenza sleale applicata da molti lavoratori privi di amor proprio, senso dell'onestà e che si "prostituiscono".

Tizio cerca un lavoro e, se ha amor proprio, se decide di fare il dipendente accetterà solo contratti d'assunzione ed un trattamento economico dignitoso.
Se vive da solo accetterà solo contratti d'affitto regolari, ecc.

Caio è un "disperato" e non è interessato ad essere corretto: gli basta solo lavorare, non importa come.

Come fai a gestire la concorrenza di Caio che magari accetta di lavorare in nero, di lavorare a progetto pur con obbligo di presenza e piena subordinazione, che magari lavora 40 ore settimanali per 700 Euro.
Magari va anche in affitto in nero.

Certe persone accettano anche di vivere in 6 persone in 50 mq.

Il datore speculatore perché dovrebbe prendere me che pretendo un tempo indeterminato ed almeno 1200 Euro al mese per vivere dignitosamente?

Perché io devo svendermi o, peggio ancora, devo emigrare per cercare di meglio?

In questo fenomeno, oltre ad esserci tanti italiani, ci sono molti immigrati.


Io dico solo di creare barriere per evitare questi fenomeni, punendo sia datori che lavoratori.