Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 

Certo che è correlata è un rapporto tra i sessi, mi sembra ovvio.
E di sicuro non condivido queste cagate (graziosa, virilità & co) :ridacchiare:

Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 

No, non riesco a immaginare di trombare continuamente :sisi:

Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 

Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 

Ne dubito fortemente, almeno per quanto riguarda alcune particolari problematiche verso le quali riscontro scarsissima empatia in giro, indipendentemente dal sesso. E comunque di donne che hanno una visione stereotipata e bidimensionale degli uomini se ne vedono in giro ovunque, tante quante gli uomini nella stessa condizione. Mi dispiace, ma questa "palma" della maggiore capacità di immedesimarsi nell'altro sesso è solo una favoletta da raccontare/raccontarsi.

Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 

Tutte caratteristiche che si potrebbero riscontrare anche in una donna. Non è questa l'immedesimazione nelle esperienze tipiche dell'altro sesso.
Quando penso a un uomo che si immedesima in una donna penso a un uomo che è in grado di capire cosa prova una donna prima e durante il parto.
Quando penso a una donna che si immedesima in un uomo penso a una donna che è in grado di capire cosa prova un uomo quando non fa altro che imbattersi in persone che gli dicono o gli fanno capire che se non si fa avanti esplicitamente sarà sempre invisibile agli occhi delle donne.
In casi del genere si può cominciare a ragionare di immedesimazione. E non a caso sono casi rarissimi.

Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 

ufff, avere pregiudizi non significa non potersi immediasimare :mannaggia:

quelli che hanno risposto qua dicendo che non riuscivano a immediasimarsi in una donna secondo te è perche hanno una visione stereotipata e bidimensionale delle donne ? :mannaggia:

Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 

Ed essere bianchi non significa non essere neri, OK.
Fammi sapere quando uscirà il nuovo dizionario ansiaboyese-italiano.

Aristotele ti fa una pippa in fatto di uso della logica :sisi:
E meno male che quello che stravolge il senso delle parole altrui sono io :miodio:

Avere una visione stereotipata è bidimensionale delle donne è condizione sufficiente, ma non necessaria per non riuscire a immedesimarsi in loro.

Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 

mi dispiace, ma il colore della pella o meglio il ceppo etnico è una cosa completamente diversa.
come al tuo solito vai fuori tema e ragioni per estremismi per arrampicarti sugli specchi.

non hai manco risposto alla mia domanda degli utenti del thread che hanno detto di non riuscire ad immediasimarsi. e chi lo dice che è una condizione sufficiente ? tu ? :mrgreen: :mannaggia:

e non ho mai detto che è una condizione necessaria. come al solito mi metti in bocca frasi mai dette/pensate

Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 

E perché è diverso?
L'essere bianco impedisce l'essere nero.
L'avere pregiudizi impedisce l'immedesimazione.
Il paragone calza.

No, faccio paragoni calzanti.
Poi me lo spieghi come si possono avere pregiudizi sugli uomini o sulle donne e allo stesso tempo immedesimarsi in loro, eh.

E chi lo deve dire, un altro? Mi pare ovvio che sto riportando il mio pensiero, e lo motivo con il fatto che per me uno che ha pregiudizi su una categoria di persone non può dire di immedesimarsi in essa.
Non sei d'accordo? Pazienza, dormirò lo stesso stanotte. Se vuoi essere costruttivo, ti consiglierei di motivare il tuo dissenso: se invece ti diverte ti più ripetere a pappardella che io mi invento e distorco le cose che dicono gli altri senza motivare perché tu avresti ragione e io torto, beh buon pro ti faccia.

La risposta alla tua domanda era ovviamente negativa, visto che per come era posta essa implicava che secondo me (cit.) avere una visione bidimensionale delle donne fosse una condizione necessaria per non immedesimarsi in loro (distorcendo quindi alla grande il mio pensiero secondo cui essa è invece una condizione sufficiente, e meno male che sono io quello che inventa).

Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 

mi dispiace ma tu prima non hai dettoun "secondo me", è normale che qualcuno ti possa correggere o cercar spiegazioni perche ha inteso che tu ragioni a nome di tutti (cit.)

per te non si può immediasimarsi, per me si

e per me non si può paragonare il ceppo etnico, una cosa fisica ai pregiudizi. son discorsi per me completamente diversi.

ripeto per me, per te evidentemente non è cosi e ognuno ha giustamente le sue opinioni

Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 

Mica ho paragonato il ceppo etnico ai pregiudizi, ho paragonato le due affermazioni che ho fatto su di essi. It's different.

In questo caso il "secondo me" coincide con la realtà oggettiva delle cose, perché se uno si immedesima nel vissuto di un'altra persona non può poi pensare che quest'ultima sia, ad esempio, uno che pensa 24 ore su 24 al sesso solo perché è un uomo o una che sceglie i partner in base al reddito solo perché è una donna.
Tu sei in grado di motivare perché per te chi ha pregiudizi può immedesimarsi nella categoria di persone verso cui ha dei pregiudizi o parli random solo per darmi contro?
Scommetto che non leggerò nessuna di tali motivazioni nel tuo prossimo post.

Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 

tendo ad immedesimarmi in personaggi che pensano e si comportano come me. Proprio sti gorni ho finito un romanzo con protagonista un ragazzo che potevo essere io. Coi romanzi mi capita spesso.
Nei videogiochi devo sempre scegliermi personaggi maschili, ma non so se vale :mrgreen:

Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 

non è differente, è sempre un paragone per me che non ha senso.

mi dispiace ma io posso appunto mediasimarmi in una donna che è tendenzialmente piu incline a scegliere un partner in base al reddito appunto perche so che è donna.

davvero, a sentirti a quanto pare la vera realtà oggettiva delle cose è molto soggettiva.... :ridacchiare: ma chi sei tu per crederti difensore della vera realtà oggettiva delle cose ? :sarcastico:

per me non è come dici tu mi spiace, e in quello che dici non ci trovo nulla di oggettivo.
abbiamo opinioni dfferenti pazienza, ma io non mi ritengo paladino della vera realtà oggettiva delle cose :sarcastico::mannaggia:

Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 

oppure se posso immediasimarmi in una storia con protagonista una donna, posso pensare in una donna che fa la prostituta di strada, e ha i protettori che la vogliono menare e monopolizzare e io che cerco di difendermi e cercar cooperazioni con altre prostitute

mi sono immediasimato perche so che la maggioranza delle prostitute è donna.
è un pregiudizio un mio ? non sono riuscito ad immesiasimarmi ? non direi..


se penso ad immediasimarmi in un altro maschio beh miediasimo che si fa tante seghe al giorno....


questi sono tra i pochi casi dove mi immediaso in vase al sesso..

per il resto me ne frega poco se si tratti di un maschio o femmina. basta che mi ci trovo affine..

Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 

:interrogativo:
puoi quindi anche immedesimarti in un omofobo che vorrebbe darti fuoco?
quindi anche hitler poteva immedesimarsi negli ebrei?
ma seriamente?
son due cose in antitesi eh, ma forse non ci arrivi.

Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 

http://cdn.alltheragefaces.com/img/f...d-bloody-l.png
http://ct.fra.bz/ol/fz/sw/i60/2/7/18/frabz-72690a.jpg

Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 

Un giorno quando mi spunteranno le tette...forse

Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 

forse sei tu che non ci arrivi, non ho detto che immediasimarsi significa giustificarli e trovarli nel giusto

e posso pure immediasimarmi in un omofobo o hitler. che poi basta pensare che quanti gay/lesbo prima di accettarsi gay/lesbo avevano pregiudizi sugli omosex o altro.. e molti continuono ad averli anche piu di tanti etero

Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 

scusa ma scrivo veloce e dal cell

non posso mica guardare con attenzione a tutte le parole :) sopratutto se lunghe e se pronuncio/scrivo poco

penso sia umano sai

Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 

ti copiaincollo il significato del termine, che mi sa che oltre ad aver poca cognizione di come si scrive, hai anche poca cognizione di cosa significa:

immedeṡimare v. tr. [der. di medesimo] (io immedéṡimo, ecc.). – Fare, di due o più cose distinte, una sola e medesima cosa: i. due idee in un unico concetto; i. due questioni. Più com. il rifl., spec. in senso fig., farsi una medesima cosa con un’altra, trasferirsi idealmente nelle vicende, nella situazione psicologica ed emotiva di un’altra persona, facendone proprî il carattere, i sentimenti, gli atteggiamenti e sim.: è un attore che s’immedesima col (o nel) personaggio rappresentato (o nella sua parte); la lettura del romanzo era così avvincente che m’immedesimavo col protagonista.

rileggila con attenzione e forse, ma dico forse, capirai che non è possibile immedesimarsi in persone di cui abbiamo pregiudizi.

Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 

per la legge della probabilità almeno una giusta avresti dovuta scriverla, se la sbagli sempre nello stesso modo vuol dire che non ne conosci proprio l'ortografia e manco il significato a veder da come lo intendi.

Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 

ma continuo ad essere della mia opinione.
allora gli attori come fanno ? ora non dico a stare sempre a immediasinarmi sugli altri, ma solo che potenzialmente almeno in parte me sono capace

è uno sforzo e sicuramente per certe persone "troppo distante" è molto più difficile anzi ammetto di non farcelo naturalmente
ma questo non ha tanto a che fare coi pregiudizi in sé.

non mi immediasimo in una persona perche troppo distante da me, non perche ho pregiudizi

Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 

Ansiaboy al posto di ia metti la e:D

Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 

il significato lo so benissimo, ma come dico sempre non esiste solo bianco o nero.

ergo posso pur sempre immedesimarmi almeno parzialmente non per forza totalmente.

forse la differenza è che io mi sforzo di vedere e comprendere l'altro anzicche essere solo sulle mie

Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 

mea culpa :mrgreen::riverenza:

come forse avrò gia detto non è una delle parole che sento/leggo più spesso e non faccio caso a come scrivo quindi posso ripetere piu volte l'errore


sicuramente il tuo intervento è stato veramente utile e non detto giù per li tanto per provocare :riverenza:

Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 

mi sa che non basta :mrgreen:

Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 

scusa, l'abitudine :mrgreen: :riverenza:

Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 

Ne prendo atto, pazienza. Prendo anche atto che non ne motivi il perché, pazienza bis.

Proprio come pensavo: ti immedesimi in una figura stereotipata di donna, non in una donna, tanto è vero che al suo comportamento dai motivazioni che per me (contento?) sono ad capocchiam come quella che hai riportato (lo fa appunto perché è donna: no, lo fa perché vuole vivere a scrocco :sisi: ). Ergo non ti immedesimi in una donna più di quanto un nazista non si immedesimi in un finanziere ebreo pensando che ha scelto quel mestiere perché gli ebrei tendenzialmente sono degli usurai.
Non esistono le donne che "tendenzialmente" scelgono gli uomini in base al reddito, esistono quelle che lo fanno e quelle che non lo fanno. Ergo, se una scrocca non lo fa perché è donna (altrimenti lo farebbero tutte), ma perché è una scroccatrice che si avvale di certi stereotipi sociali rispetto agli scroccatori. Logica elementare.

Meno male che sono io quello che distorce il pensiero altrui :mrgreen:

Toh, potrei quotare parola per parola :mrgreen:

Mai parlato di paladini o cavalieri (ridalli), ma in questo caso (lo avevo già specificato, hai qualche problema al monitor?) le cose stanno come dico io, e ho spiegato il perché. Semplice questione di logica.
Se non sei d'accordo tranquillo, stanotte dormirò lo stesso.
Adesso vuoi continuare a ripetere che non sei d'accordo o hai qualcosa di nuovo da aggiungere alla discussione?

Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 

proprio come pendavo: leggi solo quello che e come fa comodo a te :mrgreen:
non ho mai detto che non posso immedesimarmi in una donna fuori contesti stereotipati anzi proprio il contrario :ridacchiare:
ho detto che se devo pensare ad una donna per forza e quindi fare caso al suo sesso allora dovrebbe essere una situazione dove è più comune che certe cose le fa/le dice/le pensa una donna che un uomo. e il caso della prostituzione o "il ruolo" di scelta del partner è una di queste

e basta con sto prendersi in giro ci son donne che lo fanne donne che non lo fanno.
è ovvio a tutti che in generale le persone che guardano piu il reddito o il portafogli per un eventuale partner appartiene alla popolazione femminile.
e ci stanno casi analoghi anche negli altri mammiferi (guardano il territorio o lo status sociale di un maschio). e non c'è nulla di male in fondo a guardare anche certe cose in un partner sia chiaro.
ora di certo non penso che tutte le donne sono cosi e lo sono sempre e che guardano solo o principalmente questo in un partner. cosi foorse ti è piu chiaro ? son altre le cose che rendono brutta una persona a prescindere se si tratta di cose piu comuni nei maschi o nelle femmine^^
la logica e il buon senso non ragiona per estremismi come fai tu ^^ ci son vie di mezzo e sfumature e si dovrebbero cogliere ^^

non ho mai detto che tu sia un paladino

e insomma per il colore della pelle o ceppo etnico son cose che uno lo è o non lo è. se sei nati con certi geni non ne puoi avere altri. ma poi bada bene.. possono esserci vari casi come una persona con la pelle nera ma che ha più geni di bianchi e viceversa quindi.. son cose che riguardano la biologia. cose "scritte" nel dna insomma

mentre immedesimarsi in persone di cui hai pregiudizi non è scritto da nessuno parte che non puoi farlo sopratutto se puoi non per forza immedesimarti totalmente ma almeno anche in parte. :mrgreen:

che semplice questione di logica, la logica alla winston smith semmai :ridacchiare:

nessuno si è mai scondalizzato se tu non riuscissi a prender sonno ^^ e sinceramente non me ne frega niente

Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 

Non posso leggere quello che non scrivi.

Però, guarda caso quello è il primo esempio che hai tirato fuori.
Ad ogni modo ti ricordo che ti avevo chiesto di farmi un esempio di persona che vede in modo stereotipato una certa categoria e però riesce a immedesimarsi in essa. L'esempio che hai fatto, come ho spiegato, non è di questo genere, tutt'altro.

E come motivo per cui una donna fa certe cose hai tirato fuori quello stereotipato (perché é donna). Ottima "immedesimazione".

Ciò basta a dire che la motivazione "è donna" per spiegare certi comportamenti non è sufficiente (e neanche necessaria, visto che anche alcuni uomini guardano il reddito della partner).

Dipende, in certi casi si chiama voglia di essere mantenuti/e.

Principalmente no, tendenzialmente (cit.) sì ^^

Di sfumature sei maestro tu, mr. mirror climbing :mrgreen:

No, hai detto che io mi credo tale, che è ancora più falso.

L'esempio che hai fatto va contro quello che dici.

Non ho alcun dubbio che sia meglio della tua.
Un esempio hai fatto per dimostrare la capacità di immedesimazione di chi ha pregiudizi, e ha fatto fetecchia. Se ne hai altri, bene, se no per me possiamo anche chiuderla qui.

Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 

Nooooooooooooooooooooooooooooo!
E' diventato fantastico questo topic ...
:mrgreen:

Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 

nessuno ha mai detto che devi leggere quello che non scrivo.
io ti ho fatto il mio esempio di come e perche posso immedesimarmi ^^
non ho mai detto che una donna fa tot cose solo perche è donna, ho solo detto che in una popolazione femmine ci sono maggior probabilità di trovar persone che guardano il reddito. chiaro ? sai cos' è la probabilità ? la statistica ? non è un evento certo e non significa che membri di altre popolazioni non possano far cose più comuni in un altra popolazione.
mi sembra cosi semplice da capire ^^.
e che male c`è ad aver voglia di essere mantenuti ? non rubi/ammazzi/offendi/privi la liberta a nessuno.
ma a me non interessa se te ritieni la tua logica superiore alla mia.
non capisco come fa una logica a poter essere superiore se è limitata e ragiona per estremismi ma vabe, ognuno la pensa quel che vuole :D

a me la mia soddisfa e la trovo utile. poi ovvio c'è sempre da migliorare ;)

per me possiamo chiuderla qua

Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 

mi fa piacere susciti interesse :D :)

Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 

Se dici che vedo quello che voglio vedere, vuol dire che c'è dell'altro che non vedo. Ma in realtà "quell'altro" non c'è, perché io non ho trascurato nulla di essenziale in quello che hai scritto (altrimenti citami una parte del tuo post che ho trascurato). Ergo, quello che non vedo non c'è, non l'hai scritto. Logico (cit.)

E io ti ho detto che fa fetecchia, anzi dà ragione a me, per i motivi di cui sopra ^^

appunto perché è donna (cit.)

Se fai credere all'altro/a che stai con lui/lei perché lo/a ami e non per soldi, c'è di male eccome.

Non è superiore, è che la mia è logica e la tua non lo è.

Esempi di limitazioni ed estremismi nella logica di quanto ho scritto qui?

Sul dizionario d'italiano non mi pare che logica = ciò che ci soddisfa e troviamo utile. Poi in ansiaboyese forse è diverso :mrgreen:

OK, se siamo d'accordo entrambi.

Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 

ma il mio esempio da ragione anche a me ! capisci ? :)

e anche se fosse indirettamente o direttamente "appunto perche donna" ? se fosse uomo probabilmente non sarebbe cosi, ma è vero
io non ho detto che se una aspira a far la mantenuta prende in giro l'altro per forza ;)
mi sono limitato al "aspirar di far la mantenuta"
e ci sono mantenuto che comunque ci tengono veramente a chi le mantiene

ahah pecchi pure di presunzione, e chi lo dice che la tua è logica e la mia no ? ;)
io non ho manco detto che non ragioni, ho solo detto che ragioni per estremismi e di conseguenza in maniera limitata.

vuoi un esempio ? io dico che chi guarda il reddito la maggior parte è donna, e tu mi insuinui che se la mia logica funziona allora tutte le donne dovrebbero guardare il reddito e che ci sono anche uomini che guardano il reddito. vedi ? non ho mai detto che tutte le donne lo guardano e che non ci sono uomini che non lo guardano

io la logica la uso per chiarire un senso e capire come stanno le cose. e se questo mi soddisfa ovvero la logica mi spiega il perche delle cose e funziona in generale la trovo soddisfacente . semplice, no ?

Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 

Non riesco assolutamente a immaginare di essere una donna... anzi, mi correggo... penso sarebbe traumatico!:o
Convivo col mio sesso da troppo tempo... no no, Dio benedica il genere femminile, ma mia madre mi ha parlato a lungo di cosa significhi essere donna, è una femminista sfegatata, mi ha fatto capire molte cose su come la società guarda le donne, purtroppo...
Quindi no, non riesco a immaginarlo, non sono curioso, e temo la possibilità di svegliarmi in un corpo femminile come è capitato in alcuni film :D

Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 

si ma non vedo a che pro

Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 

Uhm, no. Per i motivi già espressi.

Non mi pare dimostrato il nesso causale tra "è donna"=>"guarda al reddito del partner". La condizione "è donna" è sufficiente perché si verifichi la condizione "guarda al reddito del partner"? No.
E allora come mai questo nesso causale non funziona sempre (anzi, non sono pochi i casi in cui non funziona, le donne che non sono interessate al portafogli non sono mosche bianche)?

Infatti all'inizio avevo detto "dipende". E poi ho detto se fai credere all'altro ecc.

Questo invece non sarebbe peccare di presunzione da parte tua, eh? Chi lo dice (cit.) che ragiono per estremismi? :mrgreen:

Veramente hai fatto l'esempio della tizia che guarda al reddito del partner appunto perché è donna (cit.), senza fare cenno a maggioranze varie.

Ecco, è questo passaggio che mi trova leggermente in disaccordo, o per dirla con un francesismo, IMO la tua "logica" non spiega una beata cippa :mrgreen:

Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 

Non è una palma, né una capacità speciale, solo che i personaggi maschili sono molti di più, dopo un po' non ci badi nemmeno. :nonso:
Molto spesso sono neutrali, che potrebbero andare bene per entrambi i sessi, non serve così tanta immedesimazione, a meno che una non si butti sui romanzi rosa o d'amore con protagonisti maschili.

E un conto è immedesimarsi in un personaggio di un libro, un altro è nelle altre persone nella realtà.
Concordo: molti hanno una visione stereotipata e bidimensionale, ma nei libri a parte alcuni casi, definisce solo alcuni tratti (per praticità) rendendo una personalità in modo molto stilizzato, permettendo più facilmente un'immedesimazione di quanto sia possibile nella realtà.

Re: Riuscite a immaginare di essere donne?
 

No, non mi è mai capitato. Però spesso e volentieri immagino come sarebbe la mia vita se fossi una persona normale, questo sì.