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Pillola Magica 12-03-2013 00:06

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 
Quote:

Originariamente inviata da Daniele89 (Messaggio 1020075)
Smanettare PC :mrgreen:

:D , sigh, poveri programmatori incompresi.

razorback 12-03-2013 00:12

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 
Quote:

Originariamente inviata da Belindo (Messaggio 1019902)
la verità è che la gente non ha voglia di sporcarsi le manine cari miei...
vuole starsene in ufficio in giacchetta e cravatta e fine.
eh la terra è bassa... sempre detto io.
per 2000 euro al mese c'è da mungere le vacche e tirare su le cassette all'ortomercato, bisogna alzarsi alle 4 di mattina però

Mi dai l'indirizzo di questo tizio che da 2000 euro per far mungere le vacche?

liuk76 12-03-2013 00:28

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 
Quote:

Originariamente inviata da Daniele89 (Messaggio 1020069)
Pure perchè maiolicare un pavimento come Cristo comanda richiede competenze maggiori che smanettare un PC.

Premesso che in Italia, a livello d'informatica, si fanno prevalentemente marchette, quando non si tratta di marchette, ci si scontra con l'ignoranza/stupidità della persona media, senza adeguata formazione in materia, convinta che il lavoro dell'informatico sia smanettare e che il cugino sia in grado di farlo gratis.

berserk 12-03-2013 00:30

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 
Quote:

Originariamente inviata da razorback (Messaggio 1020093)
Mi dai l'indirizzo di questo tizio che da 2000 euro per far mungere le vacche?

Sognatore,prego recarsi in sala chat:D

cancellato8041 12-03-2013 01:40

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 
Quote:

Originariamente inviata da Lino_57 (Messaggio 1019997)
Il problema dei nostri anni, non è che la gente non vuole fare lavori "brutti" (per esempio, tu lo faresti il "necroforo" nei cimiteri o nelle imprese di pompe funebri? Io no, piuttosto vado a pulire le scarpe dei passanti in piazza Duomo, se me lo lasciano fare), ma semplicemente non c'è più lavoro! Nelle fabbriche i robot hanno sostituito gli operai, i computer hanno preso il posto di segretarie e impiegati.. Lo sai quanti condomìni amministra un Amministratore condominiale? Qualche decina, grazie ai programmi appositi... Fino a 30 anni fa le tabelle millesimali richiedevano il lavoro di un geometra e di un'impiegata per svariati giorni... oggi col computer te lo fai da solo in un pomeriggio!
Quindi smettiamola di dire caxxate sui giovani (e non) che non hanno voglia di lavorare, o che sono "choosy" come disse la Fornero....

esatto, Lino ha ragionissima
c'è anche da dire che all'estero non è tutto rosa e fiori
cosa credete che ci accolgano a braccia aperte ?

noi all'estero siamo gli immigrati, siamo come gli albanesi o i romeni qua da noi, siamo visti come quelli che rubano lavoro (oltretutto al'estero ce nè, ma nemmeno così tanto...)

aggiungi che se non parli la LORO lingua il lavoro te lo sogni, avete voglia di impararvi alla perfezione il tedesco ?

se sapete l'inglese e vi è venuta in mente l'inghilterra sappiate che è in profonda recessione, solo che avendo la moneta sua non è così svalutata come l'italia nei mercati...

conclusioni: la merda ora come ora c'è ovunque, emigrare p un grosso rischi, molta gente se ne torna dopo 6 mesi al verde e con la coda fra le gambe
è che sembra dia più opportunità perchè vengono pubblicizzati i casi di successo che in realtà sono abbastanza rari...
poi gli stipendi più alti all'estero sono rapportati anche ad un costo della vita decisamente più elevato

Liviana 12-03-2013 03:11

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 
Quote:

Originariamente inviata da Halastor (Messaggio 1019881)
Vero. Il fatto che lo schema non ti permetta di uscire facilmente dallo schema non è una cosa casuale. E' voluta. Chi è al potere fa in modo di assicurarsi di avere schiavetti pronti da sfruttare. Per una logica del "gli ultimi saranno gli ultimi se i primi sono irraggiungibili".

Vero nel senso che l'Europa è essa stessa la causa del malessere che ha provocato a quasi tutti gli stati membri. Nella visuale dello "schema" che hai descritto va inglobata tutta L'Europa.

zoe666 12-03-2013 09:43

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 
Quote:

Originariamente inviata da chrissolo (Messaggio 1019918)
Ma più che altro... CHI TE LI DA 2000 euro al mese per quel lavoro ???

L'agricoltura è uno dei settori più in crisi e dove c'è più sfruttamento.. c'è gente che sta fallendo.. altro che darti 2000 euro al mese.

io ho conosciuto spesso ragazze che per arrotondare andavano a raccogliere la frutta, dalle 4 del mattino sino alle 12, ti fai un mazzo tanto e se va bene fai 30/35 euro al giorno.
Ma è un lavoro molto faticoso ( sempre in piedi, con braccia sollevate, quasi nessuna pausa, sfruttatori, bisogna essere veloci ) e infatti ste persone per più di un paio di mesi all'anno non riuscivano a reggere.

Otago 12-03-2013 15:06

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 
Quote:

Originariamente inviata da Pillola Magica (Messaggio 1019810)
Se non si è figli di papà.

Laurearsi è abbastanza inutile, si guadagnerà lo stesso 1200 € al mese se si trova lavoro, a questo punto è meglio andare a raccogliere la frutta per qualche euro di meno e non buttare via 3-5 anni o fare qualche corso ed ottenere qualche certificazione senza dover aspettare 3-5 anni. .............

.................................

...........Cambiare paese o inventarsi qualcosa per sfuggire a questa realtà.

Hai scoperto l'acqua calda insomma. :ridacchiare:
A parte gli scherzi (meglio metterla in scherzo perché in realtà c'è molto da piangere), credo anch'io che la migliore opzione, ahimé, sia quella di emigrare.
In molti paesi contano le idee e non le raccomandazioni o un pezzo di carta.
Un paio di mesi fa ho sentito che il Canada offriva delle facilitazioni per il visto, si parlava di 150 $ e non ricordo se addirittura te li davano loro e poi potevi stare in canada per parecchi mesi cercando un lavoro o cercando chi volesse investire nelle tue idee.

Otago 12-03-2013 15:13

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 
Quote:

Originariamente inviata da deepgroove (Messaggio 1020151)
esatto, Lino ha ragionissima
c'è anche da dire che all'estero non è tutto rosa e fiori
cosa credete che ci accolgano a braccia aperte ?

noi all'estero siamo gli immigrati, siamo come gli albanesi o i romeni qua da noi, siamo visti come quelli che rubano lavoro (oltretutto al'estero ce nè, ma nemmeno così tanto...)

aggiungi che se non parli la LORO lingua il lavoro te lo sogni, avete voglia di impararvi alla perfezione il tedesco ?

se sapete l'inglese e vi è venuta in mente l'inghilterra sappiate che è in profonda recessione, solo che avendo la moneta sua non è così svalutata come l'italia nei mercati...

conclusioni: la merda ora come ora c'è ovunque, emigrare p un grosso rischi, molta gente se ne torna dopo 6 mesi al verde e con la coda fra le gambe
è che sembra dia più opportunità perchè vengono pubblicizzati i casi di successo che in realtà sono abbastanza rari...
poi gli stipendi più alti all'estero sono rapportati anche ad un costo della vita decisamente più elevato

Ci sono anche le eccezioni, ci sono anche paesi che non hanno vissuto la crisi economica. Australia e Canada sono i più importanti.
Due paesi tra l'altro che favoriscono l'immigrazione, una persona mi disse che una coppia di amici andò un anno in viaggio in Australia, senza conoscere la lingua, e là gliela insegnarono gratuitamente e poi gli offrirono anche un lavoro, loro poi rifiutarono perché non avevano intenzione di stabilirvisi.

zoe666 12-03-2013 19:50

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 
Quote:

Originariamente inviata da Otago (Messaggio 1020326)
Un paio di mesi fa ho sentito che il Canada offriva delle facilitazioni per il visto, si parlava di 150 $ e non ricordo se addirittura te li davano loro e poi potevi stare in canada per parecchi mesi cercando un lavoro o cercando chi volesse investire nelle tue idee.

mi sono informata:mrgreen:
in canada se hai meno di 35 anni puoi rimediare un visto lavorativo/turistico molto facilmente. Ma vale 6 mesi. Dopo sei mesi devi tornare ( non è rinnovabile, puoi al massimo ottenere altre sei mesi come turista ). In sei mesi non è facilissimo trovare un'azienda che ti sponsorizzi così da poter ottenere un visto lavorativo specifico.

Tabula Rasa 12-03-2013 22:05

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1019825)
perchè le lampade sono fondamentali?:o:interrogativo:

Perchè senza luce elettrica dovresti regolare il tuo ritmo sonno/veglia con quello del sole, che vale a dire che in inverno mangi alle 17 e poi vai a dormire e non puoi fare altro.
O intendeva le lampade quelle del lettino abbronzante? :pensando:

liuk76 12-03-2013 22:32

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 
Quote:

Originariamente inviata da Tabula Rasa (Messaggio 1020769)
O intendeva le lampade quelle del lettino abbronzante? :pensando:

Queste intendeva.
Ci sono un po' di utenti fissati col fatto che le lampade ti aprono un mondo fatto di consensi femminili e sesso.

Pillola Magica 12-03-2013 22:37

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1020826)
Queste intendeva.
Ci sono un po' di utenti fissati col fatto che le lampade ti aprono un mondo fatto di consensi femminili e sesso.

Liuk si scherza... però una lampada fattela :D.

liuk76 12-03-2013 23:46

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 
Quote:

Originariamente inviata da Pillola Magica (Messaggio 1020834)
Liuk si scherza... però una lampada fattela :D.

Una mia ex sosteneva che ero troppo pallido e che le donne non guardano chi non è di colorito leggermente abbronzato.

Per me è l'apoteosi dell'inutilità farmi una lampada e mi rompo letteralmente a star fermo a prendermi il sole d'estate.

Tra l'altro preferisco le donne di carnagione chiara (anche se non mi dispiacerebbe una conoscenza biblica con una donna mulatta :D)

Ho la fortuna d'abbronzarmi facilmente.

Pillola Magica 12-03-2013 23:51

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1020927)
Una mia ex sosteneva che ero troppo pallido e che le donne non guardano chi non è di colorito leggermente abbronzato.

Per me è l'apoteosi dell'inutilità farmi una lampada e mi rompo letteralmente a star fermo a prendermi il sole d'estate.

Tra l'altro preferisco le donne di carnagione chiara (anche se non mi dispiacerebbe una conoscenza biblica con una donna mulatta :D)

Ho la fortuna d'abbronzarmi facilmente.

Un maschio caucasico abbronzato viene sicuramente visto come piu virile.

liuk76 12-03-2013 23:56

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 
Quote:

Originariamente inviata da Pillola Magica (Messaggio 1020929)
Un maschio caucasico abbronzato viene sicuramente visto come piu virile.

Se le donne vedessero dove non batte il sole, mi verrebbe riconosciuta la virilità, altro che abbronzatura... :D :D :D :D

Yumenohashi 12-03-2013 23:59

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1020936)
Se le donne vedessero dove non batte il sole, mi verrebbe riconosciuta la virilità, altro che abbronzatura... :D :D :D

Liuk si fa propaganda :sisi:

valrock 13-03-2013 00:00

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 
Quote:

Originariamente inviata da Belindo (Messaggio 1019902)
la verità è che la gente non ha voglia di sporcarsi le manine cari miei...
vuole starsene in ufficio in giacchetta e cravatta e fine.
eh la terra è bassa... sempre detto io.
per 2000 euro al mese c'è da mungere le vacche e tirare su le cassette all'ortomercato, bisogna alzarsi alle 4 di mattina però

ok Belindo dallo anche a me l'indirizzo cosi' non vado più a fare il muratore per 4.50 euro l'ora

Yumenohashi 13-03-2013 00:04

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 
Ma le donne volendo potrebbero fare le muratrici? Perché non ne ho mai viste, capisco che è un lavoro non esattamente femminile ma all'uso in tempi morti come questi una si ingegna. Non dico che io mi ingegnerei in tal senso perché non mi ci vedo più di tanto,però.. :pensando:

Sognatore_S 13-03-2013 00:13

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 
Quote:

Originariamente inviata da berserk (Messaggio 1020108)
Sognatore,prego recarsi in sala chat:D

http://www.blitzquotidiano.it/wp/wp/...1/vendetta.jpg

Blue_Moon 13-03-2013 00:16

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 
Quote:

Ma le donne volendo potrebbero fare le muratrici? Perché non ne ho mai viste, capisco che è un lavoro non esattamente femminile ma all'uso in tempi morti come questi una si ingegna. Non dico che io mi ingegnerei in tal senso perché non mi ci vedo più di tanto,però..
Beh, se ha forza e la resistenza fisica necessarie non vedo perchè non dovrebbe... :pensando:

Claudio93 13-03-2013 00:19

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 
L' unico motivo per cui non ho cercato di fare un mestiere più pratico, visto che si può guadagnare bene anche con quelli (sono molto richiesti in certe zone d' Italia e soprattutto d' Europa) è che non puoi progredire economicamente più di tanto…e io vorrei guadagnare tanto.
L' Italia è un paese a pezzi…servono letteralmente mazzate a ciascuno di noi per migliorare. Almeno a me per la pigrizia.

valrock 13-03-2013 01:57

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 
Quote:

Originariamente inviata da VUCHAN94 (Messaggio 1020943)
Ma le donne volendo potrebbero fare le muratrici? Perché non ne ho mai viste, capisco che è un lavoro non esattamente femminile ma all'uso in tempi morti come questi una si ingegna. Non dico che io mi ingegnerei in tal senso perché non mi ci vedo più di tanto,però.. :pensando:

non penso che qualche donna l'abbia mai fatto,oltre alla fatica chissà che rottura per una femmina sorbirsi le battute dei tanti simpaticoni in cantiere.

Pillola Magica 13-03-2013 02:10

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 
Quote:

Originariamente inviata da valrock (Messaggio 1021034)
non penso che qualche donna l'abbia mai fatto,oltre alla fatica chissà che rottura per una femmina sorbirsi le battute dei tanti simpaticoni in cantiere.

Non è possibile per una donna, è molto faticoso per un uomo, infatti quelli che lo fanno dopo un po di tempo si ritrovano il fisico a rettangolo per quanto si sviluppa la parte centrale del corpo.

valrock 13-03-2013 02:33

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 
si' lo so bene per esperienza personale,ti spacca davvero come lavoro.

Herzeleid 13-03-2013 02:38

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 
Quote:

Originariamente inviata da VUCHAN94 (Messaggio 1020943)
Ma le donne volendo potrebbero fare le muratrici?

Nei paesi dell'ex blocco sovietico facevano le muratrici come qualsiasi altro lavoro pesante e nelle fabbriche.

Yumenohashi 13-03-2013 02:38

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 
Nel mio quartiere ci sono lavori più o meno ad ogni angolo, e ogni volta che vedo sti poveretti che si spaccano in due a tutte le ore del giorno, sotto il sole cocente, con la pioggia a catinelle o sotto la neve mi viene una tristezza assurda, che voglia ci vuole oh.

chrissolo 13-03-2013 03:35

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 
Quote:

Originariamente inviata da VUCHAN94 (Messaggio 1021054)
Nel mio quartiere ci sono lavori più o meno ad ogni angolo, e ogni volta che vedo sti poveretti che si spaccano in due a tutte le ore del giorno, sotto il sole cocente, con la pioggia a catinelle o sotto la neve mi viene una tristezza assurda, che voglia ci vuole oh.

la gente lavora per bisogno.. quelli che fanno un lavoro di cui hanno pure la voglia sono dei miracolati

chrissolo 13-03-2013 03:36

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 
Quote:

Originariamente inviata da VUCHAN94 (Messaggio 1020939)
Liuk si fa propaganda :sisi:

ININTERROTTAMENTE da quando si è iscritto .. direi xD

Winston_Smith 13-03-2013 10:04

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 
Quote:

Originariamente inviata da Pillola Magica (Messaggio 1019810)
Ci si puo sognare gli iphone,le lampade(fondamentali)

... certo, per quelli che lavorano nel settore.

Otago 13-03-2013 14:52

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1020638)
mi sono informata:mrgreen:
in canada se hai meno di 35 anni puoi rimediare un visto lavorativo/turistico molto facilmente. Ma vale 6 mesi. Dopo sei mesi devi tornare ( non è rinnovabile, puoi al massimo ottenere altre sei mesi come turista ). In sei mesi non è facilissimo trovare un'azienda che ti sponsorizzi così da poter ottenere un visto lavorativo specifico.

Volendo cercare un aspetto positivo, c'è da dire che in moltissimi paesi il visto dura 3 mesi. Magari poi non troverai chi voglia investire nelle tue idee ma di sicuro hai buone opportunità di trovare un lavoro visto che a quanto pare in Canada non hanno vissuto la crisi economica. Io ogni tanto ci penso, anche se il mio sogno è la Nuova Zelanda.

Otago 13-03-2013 14:55

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1020927)
Tra l'altro preferisco le donne di carnagione chiara

Le ragazze con la carnagione chiara mi piacciono da morire.

Quote:

Ho la fortuna d'abbronzarmi facilmente.
Anch'io sono di carnagione chiara, ma non mi abbronzo nemmeno se sto ore e ore sotto il sole; al massimo quando vado in montagna assumo un colore rosso che dura pochissimo.

Sentry 13-03-2013 14:58

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 
Quote:

Originariamente inviata da VUCHAN94 (Messaggio 1020943)
Ma le donne volendo potrebbero fare le muratrici? Perché non ne ho mai viste, capisco che è un lavoro non esattamente femminile ma all'uso in tempi morti come questi una si ingegna. Non dico che io mi ingegnerei in tal senso perché non mi ci vedo più di tanto,però.. :pensando:

Possono e ci sono. Ho parenti donne che ad esempio fanno le operaie, muovendo anche pezzi pesanti. E' solo questione di abitudine e volontà.
E a proposito dell'ingegnarsi il numero delle "muratrici" sta aumentando da anni: http://affaritaliani.libero.it/socia...oro201011.html

cancellato11788 06-05-2013 11:58

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 
Quote:

Originariamente inviata da we_are_alone (Messaggio 1019891)
chissenefrega dei soldi... io non ho questi problemi... mio padre mi paga l'università, mica io... non ho mai lavorato... e se non trovo un lavoro ho l'eredita dei miei quando schiattano :miodio:

sono messo come te...anche io ho la fortuna di avere i miei che mi sostengono economicamente ma le spese per gli sfizi e i divertimenti sono ridotte davvero all'osso, al massimo (se va bene) faccio 2 uscite al mese in cui magari partono cifre intorno ai 30-50 euro, quindi arrivo a fare fuori al massimo 100 euro al mese per gli sfizi nei periodi in cui mi concedo di più, negli altri rimango sui 50-60 sempre al mese per questo tipo di cose....le spese più grosse sono la psicoterapia in cui partono 300 euro al mese e le lezioni di canto e batteria, 65....tutto sommato, anche se non uscissi mai 365 euro li farei fuori lo stesso :miodio:

poi vabbè ci sono le tasse universitarie che costano sui 1000 euro all'anno...

borderline1985 06-05-2013 12:19

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 
Beh una soluzione sarebbe andare a vivere fuori città e pagare 300 euro per un monolocale. Certo che se uno vuole l'appartamento in piazza di Spagna lo paga una sassata. Secondo me il punto sta proprio nel sapersi accontentare delle piccole cose senza pretendere per forza: la casa in zona centrale in una grande città, l'iphone di ultima generazione e magari anche l'ipad, le scarpe di marca e chissà quale altra cazzata, l'abbronzatura artificiale (?)..

La spesa più grande che ha la mia famiglia per mantenermi effettivamente sono le tasse universitarie, anche quest'anno ( tra la prima e la seconda rata ) sono partiti circa 800€.

cancellato11788 06-05-2013 12:27

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 
Quote:

Originariamente inviata da lukecd (Messaggio 1066512)
Grande..concordo su molti punti..io sto comprando roba da oviesse h&m e siti tipo saldiprivati..non ho problemi economici però preferisco risparmiare e poi basta sapersi arrangiare diciamocela tutta, tutti questi ragazzi che spendono in iphone, cinture gucci, occhiali da sole con i soldi dei genitori probabilmente non sanno cosa vuol dire andare avanti e indietro tutto il giorno e finire di lavorare alle 11 di notte certi giorni ..

questi personaggi dovrebbe farsi almeno 1 anno di militare....

cancellato11788 06-05-2013 12:37

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 
Quote:

Originariamente inviata da lukecd (Messaggio 1066521)
Ho già capito che mi vedi come il figlio di papà che si lamenta inutilmente, eppure io scrivo quello che penso..e non ho bisogno di sentire i tuoi richiami alle armi (ne avrà mai visto questo PERSONAGGIO XD) per cambiare idea, pensa che quest'estate volevo arruolarmi..pensi che non abbia le palle per farlo?
Informati prima di attaccare chi non conosci minimamente..

coda di paglia, io non ti ho affatto attaccato :D

cancellato11788 06-05-2013 12:44

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 
basta così dai, sei troppo simpatico :D:D

RhyenaN 06-05-2013 12:49

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 
Quote:

Originariamente inviata da lukecd (Messaggio 1066527)
e poi questa roba del militare..insomma che cazzo di toni sono, io scrivo il mio commento senza attaccare nessuno e te ne esci fuori con il militare e personaggio, che risposta ti aspetti?

Non ti ha attaccato direttamente...

ha scritto "personaggI" in merito al tuo commento sulle persone che non sanno cosa voglia dire lavorare magari anche fino a tardi... non mi sembrava riferito a te o_O

E si usa spesso dire che per certi viziati ci andrebbe un anno di militare come un tempo per "raddrizzarli"

AbitanteDiMarte 06-05-2013 12:53

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 
Quote:

Originariamente inviata da Pillola Magica (Messaggio 1019810)


Cambiare paese o inventarsi qualcosa per sfuggire a questa realtà.

Abbandoniamo la nave finchè si può!:ciao:
Scappate cervelli!Tanto qui non se ne fanno niente...


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