Re: più cerchi di fare amicizia e peggio è...vi è mai capitato?
 

E rieccomi qua. Mi iscrivo, ci ripenso, mi dimentico, mi reinserivo, aspetto, lascio, torno...diciamo pure che la costanza non è il mio forte.

Comunque sto di riflessione serale. E mi chiedo... onestamente... posso pretendere io qualcosa come la confidenza e l'amicizia, se sono il primo che non do ne l'una nell'altra?

Mi chiedo questo perché questi giorni mi capita di frequentare, all'università, alcune persone. Per quanto riguarda un rapporto "da macchinetta del caffè" siamo apposto, non si discute. Ma come capita ad altri...niente salto. Nonostante il fatto che sia evidente che entrambi saremmo interessati a instaurare un rapporto. E questo da che dipende?

Spesso i membri di questo forum hanno un idea sbagliata secondo me. Che tutto il mondo è composto di superficiali insensibili che quando stanno insieme si comportano da trogloditi che mangiano, bevono, scopano, sparano due cazzate e finisce la. Ma è evidente che non è così. Dietro la facciata, spesso fortunatamente spensierata, si nasconde la "condivisione" di qualcosa di profondo, un intesa che va al di la di ciò che si dice. Le persone normali si confidano tra di loro, tutti hanno dei problemi ma condividendoli li si esorcizza. E qui sta il punto della mia riflessione.

Condividere lo si fa in due, ma questo vuol dire essere disponibili a fare due cose:

- ascoltare l'altro per conoscerlo.
- parlare all'altro per farsi conoscere.

Sembra una banalità. Forse lo è. Forse vado a dormire che è meglio :)

Re: più cerchi di fare amicizia e peggio è...vi è mai capitato?
 

ma nonè che sei troppo esigente?
pèretemndi cose che ai primi appujtamenti è impossibile pretendere
ci conosciamo e subito vuoi comprensione e confidenze?
prima passano mesi, poi se ne può parlare.
tien i conto che agli altri, di te, al,eno all'inizio, non gliene fotte nulla
se solol un aggiunta in piu alla loro rubrica, non sei meglio dei loro amici piu intimi.

Re: più cerchi di fare amicizia e peggio è...vi è mai capitato?
 

L'avevo detto che era una banalità, era solo un pensiero serale, e l'ho anche espresso male... Provo a spiegarmi meglio:

Quando dico Ascoltare l'altro per conoscerlo intendo dire, saper ascoltare l'altro. Ascoltare, non sentire ciò che dice. Ascoltare vuol dire anche avere interesse vero a ciò dice. Essere predisposti a conoscere l'altro non è facile. Questo volevo dire.

Forse è prematuro nella prima fase? Forse ci vogliono mesi...non lo so. Sono abituato a fare un paragone tra le persone che incontro e vorrei conoscere meglio e i miei amici storici, quelli che conosco da una vita. E' un paragone da cui non si sfugge, vorrei portare i conoscenti ad essere come i vecchi amici e invece pian piano mi rendo conto che sono i vecchi amici a diventare dei conoscenti. E probabilmente anche questo per il mio non sapermi mettere in ascolto.

Poi c'è il capitolo ancor più difficile: Parlare all'altro per farsi conoscere. Farsi conoscere, il che vuol dire...mettere l'altro di fronte a una situazione non esattamente rosa e fiori... per farsi conoscere si dovrebbe essere onesti. Onesti con se stessi e con l'altro. Non è facile ma credo va fatto. Ci vuole un grosso bagno di umiltà, ricordarsi che siamo esseri umani, noi come tutti gli altri. E' l'unica strada percepibile.

E questo riguarderebbe anche i vecchi amici...altro elemento di distanza è stato sicuramente il fuggire da certe domande, l'evitare certe risposte. Questo crea distanze che in un amicizia in costruzione non ci dovrebbero essere.

L'amicizia non è quella cosa che ci si scambia su facebook, io non voglio conoscere il profilo facebook dell'altro, il cartello pubblicitario che ognuno costruisce per se stesso, io voglio conoscere quello che c'è dietro. l'altro.

Re: più cerchi di fare amicizia e peggio è...vi è mai capitato?
 

Si ok ,ma condividere il problema che mia moglie è nervosa oppure che ho perso il lavoro è una cosa,un'altra è dire ho 30anni e non ho mai ziczic oppure ho problemi di fobia sociale.Cioè, sono problemi" ufficialmente"non riconosciuti e come tali visti come cose da pazzi.

Re: più cerchi di fare amicizia e peggio è...vi è mai capitato?
 

Lo so, lo so che è dannatamente difficile. Sono il primo a trovarlo difficilissimo e il mio discorso era rivolto anche a me. E' chiaro che non è che bisogna sbattere la realtà in faccia in tutta la sua complessità davanti all'altro. Però bisogna anche non fuggire, il che vuol dire non solo non evitare il discorso ma evitare di evitare. Perché in fondo alcuni problemi che noi possiamo avere su larga scala ce li hanno in molti in scala ridotta.

Esempio: il sesso. Non è un problema solo di chi ha una "fobia sociale". C'è un sacco di gente che pur non avendola ha difficoltà oggettive. Magari "momentanee" ma bada bene che in alcuni casi possono essere momenti molto lunghi.

E' un problema anche mio, è difficile dire a qualcuno che non ho mai avuto una ragazza, e in più ho l'aggravante di essere un ragazzo (ormai di 26 anni) che ad alcune ragazze piace. Non sono un "figo" ma insomma una robba normale. Ormai di fronte a questo molti cominciano a pensare che sono frocio, perchè c'è una certa dissociazione tra l'immagine di me e la realtà di me. Spiegare che il fatto che non ho avuto ragazze e neanche avventure da botta e via è dovuto ad altri motivi non è facile. Ma forse va fatto. Prima di tutto nei miei confronti.

Re: più cerchi di fare amicizia e peggio è...vi è mai capitato?
 

mendicare amicizia,è la peggior cosa per farsi etichettare anormale con dfficoltà,e quindi allontanato piu che aiutato,questo succede ed è strano ma è cosi,non vogliono amici cosi,anche loro cercano persone senza difficoltào stanno gia a posto

Re: più cerchi di fare amicizia e peggio è...vi è mai capitato?
 

Non sono d'accordo. Mai far conoscere i propri veri problemi, mai parlare delle proprie rogne.
Le persone (secondo la mia esperienza) voglio sentirsi dire solo frasi belle, vogliono divertirsi assieme e non hanno nessuna voglia di tirarti fuori dallo schifo in cui stai, quindi perchè parlare dei propri problemi?
Tutti ne hanno e nessuno ne parla, ci sarà pur un motivo. Perchè addossarsi il fardello di un altro quando il mio è già bello pesante, pensano giustamente.

Esporsi in questo modo significherebbe far scappare a gambe levate tutte le persone che hai attorno.

Re: più cerchi di fare amicizia e peggio è...vi è mai capitato?
 

Okay, ho capito e condivido in parte.
Ma consiglio di non aprirsi totalmente nemmeno dopo 10 anni di amicizia.
Le cose dette potrebbero essere usate contro, e soprattutto l'amicizia è finzione (sfruttamento reciproco e opportunismo) e svanirebbe in fretta nel momento in cui l'altro scopre i tuoi difetti e decide che non gli vai più a genio.

Re: più cerchi di fare amicizia e peggio è...vi è mai capitato?
 

Ma certo, condivido.

E vedi che io di risate (lo so che è un modo di dire, che nessuno puntualizzi) me ne faccio di belle grasse, dal momento che so come sono fatte le persone.
Facevo solamente notare ai più ingenui che, come dimostrato dall'esempio che hai riportato sulla tua amica, le persone ti cercano quando gli servi, se non ti cercano è perchè hanno trovato qualcuno migliore di te (secondo il loro punto di vista) e non stanno certo a prendere in considerazione la vostra bella amicizia.

Poi io sono la prima a pensare, non mi cerca? E chissenefrega. Questo perchè so che è inutile legarsi affettivamente alle persone, perchè prima o poi ti fregano.
Ovviamente sono inclusa anche io nella categoria "esseri umani".

Re: più cerchi di fare amicizia e peggio è...vi è mai capitato?
 

Potrei dire le stesse cose esattamente all'opposto :nonso:

Re: più cerchi di fare amicizia e peggio è...vi è mai capitato?
 

Ho frainteso la frase nella quale dici che cerchi di legare con persone interessanti...

Non ti dispiacere per questo... piuttosto è brutto se ti lasciano a piedi oppure se si scordano il tuo compleanno, se son così escici finchè non trovi gente nuova...

PS:ero nella tua stessa situazione per 4 anni sono uscito con gente che non mi faceva nemmeno gli auguri di compleanno e mi escludeva da certe cose... nonostante tutto mi sono divertito con loro...

Re: più cerchi di fare amicizia e peggio è...vi è mai capitato?
 

Guarda per esperienza ti posso solo dire che non devi nutrire troppe aspettative nei confronti di certe (tante) persone...:pensando:
paradossalmente i pochi amici che ho (ma per fortuna veri amici) li ho conosciuti "non sbattendomi troppo", cioè non so come spiegarti... è stata una simpatia reciproca (vuoi per un hobby che abbiamo in comune, vuoi per altri motivi, perlopiù legati a qualcosa che abbiamo in comune... tipo il carattere o la stessa "concezione di amicizia").
sbattersi per conoscere persone che comunque hanno poco in comune con te o appena ti considerano non ne vale proprio la pena...
in passato anch'io come te mi "sbattevo" parecchio e devo dire che ho ricevuto più delusioni che altro...
una cosa che ho imparato è che tante persone hanno una "concezione dell'amicizia" diversa se non molto diversa da me, per qualcuno amicizia significa solo avere qualcuno per uscire a divertirsi ( un "classico" nel periodo adolescenziale o verso i 18-20 anni), per altri si è amici anche se ci si sente o ci si vede 1 o 2 volte all'anno (per me no! una vera amicizia non può ridursi a così pochi contatti!).

Re: più cerchi di fare amicizia e peggio è...vi è mai capitato?
 

Ecco siamo sulla stessa linea d'onda.

Re: più cerchi di fare amicizia e peggio è...vi è mai capitato?
 

No mai,ti prenderanno per il culo a vita

Re: più cerchi di fare amicizia e peggio è...vi è mai capitato?
 

Esatto. Prima ti trovi la ragazza, e pooooi casomai potrai raccontare che "una volta eri tanto timido..." :sisi:

Re: più cerchi di fare amicizia e peggio è...vi è mai capitato?
 

Già e senza svelare troppo i dettagli....

Re: più cerchi di fare amicizia e peggio è...vi è mai capitato?
 

Mhà...questa non è sfiducia nel mondo. Questa è sfiducia in se stessi.

Re: più cerchi di fare amicizia e peggio è...vi è mai capitato?
 

Allora spiattella a tutti che non hai mai avuto una ragazza.va!Coraggio.Poi facci sapere

Re: più cerchi di fare amicizia e peggio è...vi è mai capitato?
 

Probabilmente mostriamo un apparenza di "bisogno" che funge da repellente. E poi sinceramente su 99% di gente che incontro oltre all'apparenza non trovo nulla, anzi mi fanno molta tristezza.

Re: più cerchi di fare amicizia e peggio è...vi è mai capitato?
 

Klav, non tutti sono superficiali e non tutti ti giudicano negativamente se non hai mai avuto una ragazza.
Io ad esempio non la reputo una cosa così repellente, della serie "Oibò ! Stammi lontano !"

Comunque sono d'accordo con l'argomento principale di questo topic. Anche io ho notato che più mi impegno per cercar di conoscere qualcuno, più tutti sembrano chiusi o per niente interessati a conoscerti.
Certo c'è anche da dire che a una certa età non tutti sono pronti ad accogliere nuovi arrivati, ho notato che hanno questa tendenza più che altro le persone che non hanno un gruppo fisso e gli studenti fuorisede.

In effetti la filosofia del "Arriva tutto quando meno te lo aspetti andrebbe proprio presa in considerazione".
Io ho ragionato così in campo amoroso e mi ha giovato, però in amicizia proprio non ci riesco ... è sempre un continuo cercare senza frutti !

Re: più cerchi di fare amicizia e peggio è...vi è mai capitato?
 

Più che altro, data la mia situazione disastrosa, ogni qualvolta mi trovo in contesti nuovi, dove potrei stringere amicizie, sento una certa ansia dovuta alla paura di non riuscire a farne e questo aggrava ancora di più ii miei vari problemi e il risultato alla fine è quello di non stringerne

Re: più cerchi di fare amicizia e peggio è...vi è mai capitato?
 

contano i fatti però

Re: più cerchi di fare amicizia e peggio è...vi è mai capitato?
 

Non metto in dubbio che contino i fatti, ma non tutte le persone sono uguali nel giudicare.

Secondo me non c'è niente di male a non aver una compagnia a tot età , e non per questo ti devo evitare. Certo, la maggior parte della gente non pensa cosi.

Re: più cerchi di fare amicizia e peggio è...vi è mai capitato?
 

Purtroppo è vero, a volte capita di non vedere adeguatamente ricambiati i propri sforzi. Credo dipenda da diversi fattori, una questione di tempismo e fortuna che permettono di imbattersi nella persona giusta al momento giusto, mista alla volontà di far crescere il rapporto d'amicizia nel tempo basandosi su fiducia e rispetto reciproci. Insomma non è facilissimo instaurare con tutti un certo feeling, uno scambio di ideali, valori e interessi simili....perchè se è vero che i parenti ce li ritroviamo e non possiamo cambiarli, le amicizie si scelgono...e nascono in modo spontaneo, mai forzato.

Re: più cerchi di fare amicizia e peggio è...vi è mai capitato?
 

Forse il tuo problema e`che non sai accontentarti,ci hai mai pensato?

Re: più cerchi di fare amicizia e peggio è...vi è mai capitato?
 

Accontentarmi di cosa, di essere un'amicizia di comodo? tsk.




ù.ù

Re: più cerchi di fare amicizia e peggio è...vi è mai capitato?
 

LoL la pubblicita`della rowenta te la potevi risparmiare :asd:
Cmq se ti dico cosi`e`perche`a leggerti sembri eternamente insoddisfatta,sensazione che conosco bene anche io purtroppo.Se devi metterci un video direi che questo e`piu`azzeccato!
http://www.youtube.com/watch?v=MyM-j...-j_49nk0&gl=IT

Re: più cerchi di fare amicizia e peggio è...vi è mai capitato?
 

Mi è capitato!
Però non è una regola assoluta badiamo bene,bisogna cercar di frequentare persone il più possibili simili,che rispecchiano il nostro modo di essere,con persone così c'e possibilità concreta di fare amicizie anche durature.
Il guaio è riuscire a coltivare queste amicizie e a tenersele,nel mio caso è una fatica immane :(

Re: più cerchi di fare amicizia e peggio è...vi è mai capitato?
 

oltre alla fortuna e alle affinità poi servono delle concrete abilità sociali

bisogna saper comunicare un sacco di cose, e non solo: bisogna farlo nella maniera giusta, consona.. altrimenti le amicizie (come il resto dei rapporti interpersonali) manco iniziano.

servono una naturalezza e una leggerezza che chi è isolato non ha, tutti gli sforzi che fai ti si ritorcono contro

Re: più cerchi di fare amicizia e peggio è...vi è mai capitato?
 

Esatto, la comunicazione la davo per scontata dato che rappresenta proprio la base. Del resto come posso sapere se ho feeling e affinità con una persona se nemmeno ci parlo? Va bene assecondare l'istinto, ma nemmeno troppo....

Re: più cerchi di fare amicizia e peggio è...vi è mai capitato?
 

sì, hai ragione: ma a parlare son buoni quasi tutti, il problema è comunicare le cose giuste.. nel modo giusto .. nei tempi giusti (se non ci sei abituato - se non hai imparato - è un grosso problema e la comunicazione si interrompe ancor prima di iniziare)

Re: più cerchi di fare amicizia e peggio è...vi è mai capitato?
 

Ovviamente con parlare non intendevo aprire la bocca per darle semplicemente aria ma proprio comunicare, anche se si può comunicare in molti altri modi, non solo attraverso il linguaggio verbale...Credo che alla base del tuo pensiero ci sia proprio la paura di sbagliare, la volontà di fare "colpo" sull'altra persona, in breve, la voglia di sentirsi accettati...una soluzione potrebbe essere quella di farsi meno problemi ed essere più spontanei, mostrando il vero lato di sè...insomma buttarsi in pò! Alla fine non si potrà mai piacere a tutti, l'importante è piacere a chi ci piace, o come detto prima cercare di legare il più possibile con persone simili.

Re: più cerchi di fare amicizia e peggio è...vi è mai capitato?
 

Io non cerco proprio di far mai colpo su nessuno, sono l'esatto opposto.
E più che la voglia di sentirsi accettati.. direi il bisogno. Comunque serve qualcosa di più che la spontaneità o la sincerità e la trasparenza, serve un fattore "x" (che non so bene cosa sia, credo legato alla naturalezza, capacità di suscitare empatia ?) in assenza del quale ogni modalità di interazione comunque non funziona.

Re: più cerchi di fare amicizia e peggio è...vi è mai capitato?
 

Beh se fosse facile per tutti fare amicizia, questo forum sarebbe quasi vuoto non credi?
Certo è che se si getta la spugna, la cosa è veramente destinata a non migliorare mai.
Il fatto di aver fatto degli "sbagli" (perdonami il termine) qualche volta non vuol dire che sarà così anche le volte successive...
Arrendersi significa rinunciare ad ottenere ciò che vuoi (una migliore vita sociale).

Re: più cerchi di fare amicizia e peggio è...vi è mai capitato?
 

Per quanto mi riguarda non è che non ci abbia (ciclicamente) provato .. è che quando l'unica costante sono i risultati (nulli) ci si inizia a sgonfiare e prima o poi subentrano i tarli dell'insicurezza.

Re: più cerchi di fare amicizia e peggio è...vi è mai capitato?
 

Alla base di tutto c'è un buona dose di autostima, insomma che senso ha cercare l'approvazione degli altri se tu in primis non ti accetti, non ti piaci, ti giudichi male, ti trovi mille difetti? Quindi, in primo luogo bisogna lavorare su di sè,coltivare degli hobbies, fare ciò che piace, diventare persone interessanti,se non ci si piace fisicamente migliorarsi da quel punto di vista e essere almeno un pò soddisfatti di sè stessi...solo in seguito si potranno cercare delle amicizie, che come detto prima possono nascere in concomitanza di diversi fattori: tempismo, fortuna, feeling, affinità, capacità relazionali e spontaneità, dandosi anche da fare per aiutare la fortuna...se si sta chiusi in casa e non si parla con nessuno, la vedo dura conoscere nuove persone.

Re: più cerchi di fare amicizia e peggio è...vi è mai capitato?
 

Io sostanzialmente mi piaccio, sono una persona intelligente e sotto molti aspetti persino valida, di interessi ne ho sempre avuti anche troppi.
Eppure .. non è bastato nemmeno questo .

E non è che me ne son sempre stato chiuso in casa, di cose ne ho provate a fare eccome, ma alla fine .. i risultati mancano.

Re: più cerchi di fare amicizia e peggio è...vi è mai capitato?
 

La difficoltà nell'avere amicizie sta proprio nel trovare quella molteplicità di condizioni da me prima riassunte, che fanno sì che un rapporto di amicizia vero e proprio possa decollare. Infatti credo che tutti nella vita abbiamo conosciuto molte persone, ma quante sono state le persone "giuste"?Quante le vere amicizie? Esatto,l'importante è non arrendersi, se vedo che con una persona non riesco ad instaurare nulla o magari con un'amicizia datata non c'è più la sintonia di un tempo, cerco comunque di andare avanti...ci saranno sempre nuove persone.

Re: più cerchi di fare amicizia e peggio è...vi è mai capitato?
 

dici ?
non ne son più sicuro.

Re: più cerchi di fare amicizia e peggio è...vi è mai capitato?
 

Sembra quasi che non ci sia posto per noi. Se anche vuoi provare a costruire qualcosa di sincero, inevitabilmente sarai sfruttato, quindi o usi e vieni usato, oppure resti da solo