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akirafudo 06-12-2012 00:55

Re: Ennesima lagna sul non voler diventare vecchia
 
Vuchan stai facendo una scuola durissima... a 18 anni tirocinio obbligatorio in casa di riposo?

Yumenohashi 06-12-2012 00:56

Re: Ennesima lagna sul non voler diventare vecchia
 
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Originariamente inviata da akirafudo (Messaggio 937291)
Vuchan stai facendo una scuola durissima... a 18 anni tirocinio obbligatorio in casa di riposo?

Si e se rimanevo nella pubblica avrei dovuto fare anche qualche ora in un centro di malati terminali e in uno di handicappati.
Mi posso ancora ritener fortunata !

akirafudo 06-12-2012 01:03

Re: Ennesima lagna sul non voler diventare vecchia
 
Quote:

Originariamente inviata da VUCHAN94 (Messaggio 937293)
Si e se rimanevo nella pubblica avrei dovuto fare anche qualche ora in un centro di malati terminali e in uno di handicappati.
Mi posso ancora ritener fortunata !

Ma... ma che tipo di istituto è che così lo sconsiglio?
Comunque, anche per non andare OT ;) quelle sul diventare vecchia sono paranoie solo dannose... Intanto perchè sarai una persona diversa, sarai cambiata molte volte tra 50 anni. L'unica cosa che io farei anche ora sarebbe il testamento biologico se ci fosse la possibilità...

Yumenohashi 06-12-2012 01:03

Re: Ennesima lagna sul non voler diventare vecchia
 
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Originariamente inviata da akirafudo (Messaggio 937297)
L'unica cosa che io farei anche ora sarebbe il testamento biologico se ci fosse la possibilità...

Cosa sarebbe?

akirafudo 06-12-2012 01:10

Re: Ennesima lagna sul non voler diventare vecchia
 
Quote:

Originariamente inviata da VUCHAN94 (Messaggio 937298)
Cosa sarebbe?

Stavo scrivendo ma lo spiegano meglio qua!

Il testamento biologico (detto anche: testamento di vita, dichiarazione anticipata di trattamento) è l’espressione della volontà da parte di una persona (testatore), fornita in condizioni di lucidità mentale, in merito alle terapie che intende o non intende accettare nell’eventualità in cui dovesse trovarsi nella condizione di incapacità di esprimere il proprio diritto di acconsentire o non acconsentire alle cure proposte (consenso informato) per malattie o lesioni traumatiche cerebrali irreversibili o invalidanti, malattie che costringano a trattamenti permanenti con macchine o sistemi artificiali che impediscano una normale vita di relazione.

Yumenohashi 06-12-2012 01:12

Re: Ennesima lagna sul non voler diventare vecchia
 
Ah un'altra chicca a cui ho assistito lunedì è stata una sempre sui novantaepassa che cercava di convincere l'infermiera che sua mamma ( nata nel 1904 ) fosse ancora viva.
E la sua vicina sempre di quell'età lì si infervora di punto in bianco e se ne esce con un: "Si pure mia mamma è ancora viva eh"
Ho pensato che se loro erano in quello stato una pseudomamma centoventenne non osavo immaginare in che condizioni fosse :o

Yumenohashi 06-12-2012 01:15

Re: Ennesima lagna sul non voler diventare vecchia
 
Quote:

Originariamente inviata da akirafudo (Messaggio 937304)
Stavo scrivendo ma lo spiegano meglio qua!

Il testamento biologico (detto anche: testamento di vita, dichiarazione anticipata di trattamento) è l’espressione della volontà da parte di una persona (testatore), fornita in condizioni di lucidità mentale, in merito alle terapie che intende o non intende accettare nell’eventualità in cui dovesse trovarsi nella condizione di incapacità di esprimere il proprio diritto di acconsentire o non acconsentire alle cure proposte (consenso informato) per malattie o lesioni traumatiche cerebrali irreversibili o invalidanti, malattie che costringano a trattamenti permanenti con macchine o sistemi artificiali che impediscano una normale vita di relazione.

Ah owero in questo modo puoi accettare preventivamente un'eventuale eutanasia?
Figo non pensavo esistesse una cosa simile, ma costa?

akirafudo 06-12-2012 01:33

Re: Ennesima lagna sul non voler diventare vecchia
 
Quote:

Originariamente inviata da VUCHAN94 (Messaggio 937311)
Ah owero in questo modo puoi accettare preventivamente un'eventuale eutanasia?
Figo non pensavo esistesse una cosa simile, ma costa?

Non esiste ancora in Italia, ma penso che esisterà presto, sicuro prima che diventi vecchia ;) Già ora però uno farebbe bene a esprimere la sua volontà e non costa niente! L'eutanasia è diversa dal rifiuto di certe cure, l'eutanasia significa che qualcuno ti deve materialmente uccidere, (cosa buona e giusta per me se risparmia una morte dolorosa), spero che arriveremo anche a una legge sull'eutanasia e cmq due righe le scriverei anche su quello. Detto questo basta pensarci! ;)

Yumenohashi 06-12-2012 01:39

Re: Ennesima lagna sul non voler diventare vecchia
 
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Originariamente inviata da Nocebo (Messaggio 937328)
conoscevo di vista una signora che è andata a farsi fare l'eutanasia in svizzera...l'ha accompagnata sua figlia :(

Perchè faccina triste?
Io la trovo una cosa più che naturale.
A che scopo continuare a vivere una vita da vegetale? :o

akirafudo 06-12-2012 01:41

Re: Ennesima lagna sul non voler diventare vecchia
 
Quote:

Originariamente inviata da Nocebo (Messaggio 937328)
conoscevo di vista una signora che è andata a farsi fare l'eutanasia in svizzera...l'ha accompagnata sua figlia :(

Dispiace che sia stata male tanto da dover decidere di morire, ma l'eutanasia in sé fatta insieme alla propria figlia è una cosa bella.

Yumenohashi 06-12-2012 01:42

Re: Ennesima lagna sul non voler diventare vecchia
 
Quote:

Originariamente inviata da akirafudo (Messaggio 937336)
Dispiace che sia stata male tanto da dover decidere di morire, ma l'eutanasia in sé fatta insieme alla propria figlia è una cosa bella.

Ma nel senso che anche la figlia si è fatta uccidere?

akirafudo 06-12-2012 01:43

Re: Ennesima lagna sul non voler diventare vecchia
 
Quote:

Originariamente inviata da VUCHAN94 (Messaggio 937338)
Ma nel senso che anche la figlia si è fatta uccidere?

Ma noooooooooo :testata:
L'ha accompagnata ;)

Yumenohashi 06-12-2012 01:47

Re: Ennesima lagna sul non voler diventare vecchia
 
Quote:

Originariamente inviata da Nocebo (Messaggio 937337)
lo farei anche io, e accompagnerei anche i miei genitori o nonni se lo volessero, ma non è facile aiutarli a morire

Quello si, ma alla fine meglio che vederli vivere una vita decisamente poco dignitosa, fa male mettersi nei panni di sconosciuti in quello stato figurati in quelli dei propri cari!

MacMillan 06-12-2012 12:18

Re: Ennesima lagna sul non voler diventare vecchia
 
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Originariamente inviata da Lino_57 (Messaggio 937256)
Il fatto è che se arriva un ictus, o l'Alzheimer, non te ne rendi conto, non ricorderesti dove hai messo la pistola... Che poi, tu dici porto d'armi... ma lo sai che per avere il porto d'armi bisogna essere sani dal punto di vista psico-fisico?
E poi devi dimostrare di averne necessità per difesa personale (minacce gravi verso di te). Insomma, non siamo mica negli USA dove ti puoi comprare un kalashnikoff ai grandi magazzini... (visto con i miei occhi in Florida, in un Mall, reparto Armeria come se fosse un reparto libreria o biancheria intima) :o

Mi riferivo principalmente al caso in cui dovessi rimanere lucido ma con l'incapacità di controllare il mio corpo. Se dovessi partirmi anche la brocca, spero che quando arriveranno quei tempi, abbiano finalmente introdotto (=per riagganciarsi al discorso del testamento biologico) nel nostro ordinamento la più ampia possibilità di autodeterminazione, ergo anche la possibilità di dare disposizioni su stessi in qualunque caso di "morte cerebrale".

Tribe 06-12-2012 13:04

Re: Ennesima lagna sul non voler diventare vecchia
 
Sono un operatore socio sanitario fallito, assisto quotidianamente un malato di Alzheimer, Parkinson, demenza e altre patologie che non elenco perchè potrei consumare la tastiera, la mia paura ??? Tirar matti coloro i quali mi circondano e prosciugargli il c/c in assistenze, visite, terapie assolutamente inutili e piene di controindicazioni, ai primi sintomi faccio un viaggetto in NL o CH e tanti saluti. Un ultima cosa, una mia amica infermiera quando gli ho detto questa cosa mi ha risposto che io non ho rispetto per la vita, gli ho risposto "al contrario, ho molto rispetto della mia vita e di quella altrui, per questo voglio evitare di ridurmi in "quello stato" e non voglio essere un peso per nessuno".
Chiedo scusa se ho scritto quello che pensavo senza tanta ipocrisia, anzi no, non devo scusarmi di nulla.

Yumenohashi 06-12-2012 13:56

Re: Ennesima lagna sul non voler diventare vecchia
 
Quote:

Originariamente inviata da Tribe (Messaggio 937521)
Sono un operatore socio sanitario fallito, assisto quotidianamente un malato di Alzheimer, Parkinson, demenza e altre patologie che non elenco perchè potrei consumare la tastiera, la mia paura ??? Tirar matti coloro i quali mi circondano e prosciugargli il c/c in assistenze, visite, terapie assolutamente inutili e piene di controindicazioni, ai primi sintomi faccio un viaggetto in NL o CH e tanti saluti. Un ultima cosa, una mia amica infermiera quando gli ho detto questa cosa mi ha risposto che io non ho rispetto per la vita, gli ho risposto "al contrario, ho molto rispetto della mia vita e di quella altrui, per questo voglio evitare di ridurmi in "quello stato" e non voglio essere un peso per nessuno".
Chiedo scusa se ho scritto quello che pensavo senza tanta ipocrisia, anzi no, non devo scusarmi di nulla.

Infatti hai perfettamente ragione!

Yumenohashi 06-12-2012 14:02

Re: Ennesima lagna sul non voler diventare vecchia
 
Quote:

Originariamente inviata da shady74 (Messaggio 937506)
Sì, è una paura che ho anch'io di diventare non autosufficiente e perdere totalmente lucidità mentale, con la vecchiaia.
In quello stato si vegeta ormai, non si vive più...

Infatti, non riesco proprio a capacitarmi di come qualcuno possa non approvare l'eutanasia.
Cioè credo che un paziente non autosufficiente se si rendesse conto della propria situazione ( e quando ancora non è totalmente partito per la tangente se ne rende conto purtroppo per lui ) implorerebbe di essere finito.
Oltretutto mantenerlo in vita assicurandogli le cure necessarie costa e secondo me è una spesa inutile per qualcuno che a malapena sa di esistere.

Dedalus 06-12-2012 14:03

Re: Ennesima lagna sul non voler diventare vecchia
 
Insomma: produci consuma crepa. :mrgreen:

Yumenohashi 06-12-2012 14:06

Re: Ennesima lagna sul non voler diventare vecchia
 
Quote:

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 937577)
Insomma: produci consuma crepa. :mrgreen:

Esatto, questo dovrebbe essere lo spirito :mrgreen:

Tribe 06-12-2012 14:13

Re: Ennesima lagna sul non voler diventare vecchia
 
Infatti in molti dicono "mi ghe la fù no" (io non ce la faccio) e noi operatori,le infermiere che facciamo ??? "Giri di quà, giri di là, alzi la gamba, mannò un pò più a destra, così brava/o...", e giù di medicazioni a piaghe e escoriazioni che Dio solo sa quanto devono far male, e su e giù da quella cazzo di carozzina,dal letto, e le cinture di contenzione nei casi più estremi (nulla di peggio, di più invalidante), e terapie che sembra che noi si debba salvare il mondo e non si salva una "semplice" perchè si sa che non funzionano... Appena posso mollo questa assistenza domiciliare e faccio altro, questo è un ambito che non voglio più frequentare, nemmeno di striscio, non sono NESSUNO per infliggere tutte queste sofferenze a persone che vogliono e quando ne hanno facoltà CHIEDONO solo di essere lasciate IN PACE.

Blowing Sand 06-12-2012 15:12

Re: Ennesima lagna sul non voler diventare vecchia
 
Anche io vorrei farla finita a una certa età se mi trovassi così, dunque propenderei per una clinica svizzera, dove si esercita liberamente l'eutanasia.

Marco Russo 07-12-2012 17:58

Re: Ennesima lagna sul non voler diventare vecchia
 
Quote:

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 937577)
Insomma: produci consuma crepa. :mrgreen:

Sulle prime due ci si può discutere, ma la terza per adesso è certa. A che pro rimandarla? Che valore aggiunto produce un'esistenza debilitata e sovente priva di coscienza (e per chi ci crede, priva di anima, oppure prigione della stessa)?

Certo sarebbe bello che le speranze dei transumanisti sulla futura sconfitta di quella malattia mortale conosciuta come "invecchiamento" si tramutassero in realtà, ma le prospettive attuali sono ancora scarse a riguardo.

Sarebbe curioso aprire un thread su come si immagina un mondo in cui non invecchia nessuno, o in cui è possibile non invecchiare e quindi vivere finché lo si desidera, magari un giorno di questi lo faccio.

Dedalus 07-12-2012 18:08

Re: Ennesima lagna sul non voler diventare vecchia
 
Quote:

Originariamente inviata da Marco Russo (Messaggio 938480)
A che pro rimandarla?

Finché si parla di essere privi di coscienza, è giustificato che ci si interroghi sul valore di quella vita.
Se il discorso si sposta su cosa fare quando non si è più buoni a niente, non si parla più di etica, ma di economia.

Marco Russo 07-12-2012 18:25

Re: Ennesima lagna sul non voler diventare vecchia
 
Quote:

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 938486)
Finché si parla di essere privi di coscienza, è giustificato che ci si interroghi sul valore di quella vita.
Se il discorso si sposta su cosa fare quando non si è più buoni a niente, non si parla più di etica, ma di economia.

ineccepibile.

Yumenohashi 07-12-2012 19:10

Re: Ennesima lagna sul non voler diventare vecchia
 
Oggi il signore che ha avuto un ictus e non riesce a orientarsi bene nello spazio, cammina lentamente e va a sbattere e che dicono capisca poco ma secondo me sta molto attento a ciò che gli accade attorno ha ricevuto la visita della moglie.
Una bella donna giovane ( anche lui lo è )
Lui di solito sta sempre in poltrona a dormire stordito dai farmaci ma appena l'ha vista arrivare si è illuminato è scattato in piedi e aveva un sorriso che non gli avevo mai visto.
Cammina a passetti ma sembrava tentasse in tutti i modi di correrle incontro, l'ha baciata e si è aggrappato a lei quando di solito per farlo camminare sono gli altri che si aggrappano a lui, non viceversa.
Era euforico. La stringeva come se avesse paura che scappasse. Mi si è aperto il cuore è stata una scena meravigliosa.

Oltretutto ho saputo che aveva un ruolo importante nella sua azienda prima che gli prendesse un colpo. Una carriera stroncata da un momento all'altro. A sessant'anni grigio e in pantofole a fare la muffa in un ospizio.

Barcollo 07-12-2012 20:21

Re: Ennesima lagna sul non voler diventare vecchia
 
senti guarda,se proprio sei costretta a farlo fregatene,nel senso, di sempre si agli anziani,vatti a fumare una sigaretta di tanto in tanto,gira a zonzo facendo finta di avvicinarti e aiutarli ma alla fine guarda e passa e infine se proprio necessario,nel senso se stanno male per davvero è sacrosanto che devi aiutarli,ma per il resto vedi di essere sfuggente cercare di assecondarli ma alla fine fatti i fatti tuoi che la giornata ti passa via tranquillamente...scusate l'ermeticità.

Yumenohashi 07-12-2012 20:22

Re: Ennesima lagna sul non voler diventare vecchia
 
Quote:

Originariamente inviata da Barcollo (Messaggio 938617)
senti guarda,se proprio sei costretta a farlo fregatene,nel senso, di sempre si agli anziani,vatti a fumare una sigaretta di tanto in tanto,gira a zonzo facendo finta di avvicinarti e aiutarli ma alla fine guarda e passa e infine se proprio necessario,nel senso se stanno male per davvero è sacrosanto che devi aiutarli,ma per il resto vedi di essere sfuggente cercare di assecondarli ma alla fine fatti i fatti tuoi che la giornata ti passa via tranquillamente...scusate l'ermeticità.

No vabbeh ormai ho finito :mrgreen:
Però un atteggiamento simile mi pare veramente brutto.

Barcollo 07-12-2012 20:26

Re: Ennesima lagna sul non voler diventare vecchia
 
se vabbè mi sa che non hai capito bene il senso di quello che volevo dirti...ovviamente non devi abbandonare gli anziani a se stessi ma nello stesso tempo non deve diventare una fatica star li tutta la mattina per cui devi trovarti anche i tuoi spazi seppur ristretti,di libertà per passare più agevolmente e con meno fatica il tempo...


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