Re: Il broccolo (uomini e donne)
 

Riflettendo sullo scenario passivo, mi domando...

La persona è totalmente passiva, frequenta un'altra persona e quest'ultima prende l'iniziativa: il classico tentativo di baciare sulle labbra.

Cosa fa a quel punto la persona passiva? Diventa a 'sto punto attiva decidendo di lasciarsi baciare oppure si ritrae, a prescindere?

E, a quel punto, visto che i giochi ormai son fatti non c'è finalmente un cambiamento d'atteggiamento?

Re: Il broccolo (uomini e donne)
 

dipende dal livello di fobia, se quella persona ha un livello di fobia elevatissimo, nonostante l'interesse si ritrae a prescindere, altrimenti no.

Re: Il broccolo (uomini e donne)
 

Mi é successo con la mia ex,dove in pratica ha fatto tutto lei.Il primo bacio me l ha dato lei,chiedendomelo però :miodio:
diciamo che per sbloccarmi ed essere più sciolto con lei ci ho messo un pò (anche durante le prime volte a letto ero abbastanza a disagio)
diciamo un mesetto...mese in cui un altra mi avrebbe potuto mandare a cagare subito,invece ha avuto la pazienza di aspettarmi :timidezza:

Re: Il broccolo (uomini e donne)
 

non è sufficiente perché ci sono alcune donne che cercano 'amici' invece di partner e confondono le acque
però è comunque un buon inizio e se non becchi una di quelle sopra è sicuramente un buon sintomo che già piaci, sennò non ci uscirebbe proprio



non è sufficiente però se ti dice di si e mentre balli la baci sul collo o la tocchi nei fianchi e non ti dice niente significa che ha un interesse sennò non balla proprio e se balla lo fa fredda e con distacco



dipende che rapporto hai con la tizia, se sei amico allora non vuol dire molto
se non sei amico e la conosci da poco e lei risponde a questo è un buon segno
comunque in una comitiva se piaci ad una donna è lei che lo fa capire moltissime volte senza che tu faccia nulla

Re: Il broccolo (uomini e donne)
 

Beh thread interessante.
Consideriamo che se uno scrive su questo forum ha problemi sociali e di timidezza piu' o meno grossi.
Beh io la prima volta che ho preso una cotta non l'ho detto.Avevo 16 anni e già non uscivo quasi mai,gli amici erano tutti persi.Comunque le possibilità erano zero e la ragazza anche se non abitava lontano non avevo possibilità di rivederla.La cotta e' accaduta durante vacanza in montagna.
La seconda e terza volta ho fatto tutto via lettera.Erano altri tempi ,senza internet e sms i primi anni 90.Precisamente 1991 e 1993.La prima abitava poi a brescia gli ho scritto ma non ne ha voluto sapere.Rimaniamo amici bla bla mi ha scritto 2,3 volte poi e' sparita.E io sono andato in crisi nera per vari mesi.Poi ero pure disoccupato e quindi ha peggiorato tutto.
Tenete conto che venivo anche da anni senza amici e problemi vari tipo la perdita di mia mamma in circostanze tragiche.
Terza volta una ragazza che abitava a circa 70 km incontrata a incontri di ascoltatori di un programma radiofonico.Mi procuro l'indirizzo e gli scrivo come inizio.Di persona l'ho vista 3 volte ma le occasioni erano davvero poche.Ma era davvero bella questa ragazza e si mette subito con un'altro.Poi dopo un po' si lasciano,io ci provo ma come prevedevo "rimaniamo amici,ecc..."
Che poi il fatto di non avere amici e non uscire dove abito e' una cosa che ti lascia dentro insicurezza enorme.Se questa per ipotesi viene a casa mia come glielo spiego che non esco mai dove abito?Una persona normale non lo capirà mai!
Anche stavolta entro in crisi e sto male per mesi,tipo la sogno di notte spesso,ecc...una volta addirittura dopo aver mangiato ho cominciato a star male e ho vomitato tutto perche' pensavo alla tipa.
UN periodo molto divertente,solo a ripensarci mi vien male.
Ho capito che stavo facendo una brutta fine.Dopo 5 anni cosi dovevo cambiare per forza.E ho cominciato a dedicarmi ai viaggi,per esempio,a prendere soddisfazioni da altre cose.Se sei una persona molto sensibile non puoi reggere per troppi anni aspettando la persona giusta.Crepi prima.
Ho anche espresso il desiderio di non prendermi piu' cotte.E' stata l'unica volta credo che Dio mi ha ascoltato.Ero stremato.
Da allora di ragazze ne ho conosciute ancora ma di cotte non ce ne sono piu' state.La parola amore va bene solo se una persona la puoi conoscere bene,ma se lei non vuole ....
Comunque la società e' cambiata,le occasioni sono sempre meno piu' gli anni passano.E con anni e anni e anni di inesperienza ti senti anche insicuro e hai paura del giudizio di una ragazza che ti piace.Dopo i 40 anni comunque c'e' solo internet al 99% e la cosa mi sembra un po' triste francamente.
Per concludere ho capito in questi giorni che c'era una ragazza conosciuta sempre nei primi anni 90,una mia corrispondente di brescia provincia,che mi poteva interessare e con questa si potevo avere delle possibilità.Ma questa la raccontero' in un apposito thread.Insomma sono un caso clinico.

Re: Il broccolo (uomini e donne)
 

non capisco perché le chat per incontri sono considerate cose 'tristi'
siamo nel 2012 ed è un mezzo in più per trovare donne, soprattutto per chi ha molta difficoltà a trovarle dal vivo, sia esso brutto o timido
la realtà è simile alle chat, le donne ti scartano per motivi estetici, tale e quale come nelle chat
almeno nelle chat a volte ci puoi parlare e non ti troncano dopo 2 minuti come dal vivo se non gli piaci

Re: Il broccolo (uomini e donne)
 

Sono rimasto moooolto più indietro... :sisi:




No, diventa attiva, fa il 90 % e si ritrae... :sisi:
Mi è successa una cosa simile (presumo). Lei ha fatto il 10 %, io ho pensato bene di prendere una posizione mediana. Diciamo quindi il 50 % :interrogativo:
:mrgreen:

EDIT: ovviamente era un 50 % in negativo...

Comunque, seriamente, non avendo casistiche a cui ricorrere, non posso dire quello che farei preferibilmente.



Anche qui dipenderebbe molto dalla situazione. In particolare dal grado di confidenza che ritengo di avere con la persona. Ma non ho mai superato il valico... quindi non so cosa potrei fare.

Re: Il broccolo (uomini e donne)
 

no so, ma quando da parte mia c'era dell'interesse l'hanno sempre quantomeno sospettato...a volte ho avuto il problema opposto, persone che interpretavano un saluto o una richiesta di informazione come l'essere follemente innamorata di loro

Re: Il broccolo (uomini e donne)
 

Non so dove vuoi andare a parare aprendo queste consecutive discussioni sulla questione relazioni sentimentali/sessuali. Mi dai l'impressione di avere un qualche obbiettivo. Comunque se è vero come affermi nella tua presentazione che non sei sociofobico (sono andato a vedere perché leggendoti m'era venuto un forte dubbio) ti ricordo che stai trattando argomenti delicati dei quali non hai cognizione di causa con persone piuttosto provate dalla loro condizione. A me personalmente la cosa mette a disagio, ma è un problema mio. Mi auguro soltanto che tu non faccia danni.

Re: Il broccolo (uomini e donne)
 

Ho scritto "si capisce" soprattutto perche'mi e'accaduto che se ne accorgessero persone esterne, comunque mie amiche, senza che io dovessi parlarne.
Credo cambino i modi di porsi, di parlare, di ascoltare, di guardare. Probabilmente traspare anche un certo imbarazzo...

Re: Il broccolo (uomini e donne)
 

di solito lancio qualche sguardo.
Se sta persona non è una sconosciuta e magari ci sto uscendo, per far capire che mi piace comincio tutta una serie di discorsi e battute a doppio senso, di norma a questo punto se l'altra anche è interessata capisce che può fare il primo passo.

Re: Il broccolo (uomini e donne)
 

Ti ringrazio :)

Mi mancano troppe esperienze e questo può essere un grosso problema.
Alla mia età ci sono persone che si sposano, mettono su famiglia.. oppure hanno già figli da anni mentre io sono ferma ai nastri di partenza.
Dovrei trovare un uomo molto paziente e comprensivo ma capisco bene che non posso avere chissà quali pretese.
Perché sobbarcarsi un carico da 90 come il mio quando il mondo è pieno di ragazze in grado di vivere una storia senza tanti ostacoli?.

Grazie :D .
Alla fine parlare chiaro è la cosa migliore, si evitano tanti fraintendimenti.
Però non mi riesce sempre, soprattutto in certi ambiti.. quella è stata un'eccezione.

Vero, hai ragione.
A scoraggiare sono altre cose, non di certo un due di picche.
Voglio dire, un rifiuto può capitare a tutti...

Qui si parla di fantascienza :ridacchiare:
In linea teorica mi lascerei baciare.. poi dipende anche dal mio livello d'interessamento e dalla situazione, ovviamente.
Un cambiamento d'atteggiamento? Lo vedo difficile, almeno in tempi rapidi.
Anni di chiusura (diciamo così) non si possono modificare rapidamente, serve del tempo.
E' per questo che ci vuole tanta pazienza..

Re: Il broccolo (uomini e donne)
 

PREMESSA — Prima che mi accusiate, più o meno velatamente, come al solito, d'essere un MdF, v'invito a rileggere il mio thread “Amore senza sesso”.
Detto questo, comincerò dalla fine: il broccolaggio non lo capisco :blink:
Sono stato broccolato solo una volta, in modo assai esplicito, nel senso che quasi subito m'è stato fatto capire che il sesso non era escluso a priori, ma questo è stato l'unico caso. A 42 anni l'unica cosa che ho capito delle donne è che niente di quello che dicono o fanno può essere univocamente interpretato come broccolaggio :testata:
Io, d'altra parte, non credo d'avere uno stile di broccolaggio o forse non broccolo proprio :nonso:

Re: Il broccolo (uomini e donne)
 

Me ne sono reso anche io che liuk è un po diverso dal "solito" sociofobico ma la cosa non mi dispiace.. Anzi mi dispiace che a te possa dispiacere..:(

Re: Il broccolo (uomini e donne)
 

Ecco, su questo sono d'accordo. E' una cosa che anche io penso di aver capito.
Ogni persona è a sé, vale per gli uomini o per le donne.
Se posso "svelarti" un paio di miei personalissimi segreti al riguardo... così, pour parler
Probabilmente per te saranno boiate da TCC, ma io più che scriverle non posso ;)
1 - fai mente locale.
Cerca di conoscere chi hai davanti, di capire come pensa, come si esprime..
Se uno ti dice "mi passi il coso?" e non lo conosci abbastanza e non presti attenzione ai suoi linguaggi, non riuscirai mai a capire cosa intende..
2 - nel dubbio, ti sta broccolando.
Se una persona ha un atteggiamento ambiguo nei tuoi confronti, meglio pensare che ci stia provando, piuttosto che altro.
(anche perché è effettivamente probabile che un atteggiamento ambiguo nasconda interesse)
A lungo andare questo cambia il modo di vedere le cose, e penso possa dare un minimo di sicurezza in più.

Questi i miei 2 cents... e implicitamente la mia risposta a questo thread:
Ragazze (ma anche ragazzi), qualsiasi cosa voi facciate mi state broccolando! Sappiatelo!
(si, anche non cagandomi) :mrgreen:

Re: Il broccolo (uomini e donne)
 

@Allocco: sei molto carino, ti andrebbe di uscire con me? :D :broccolo:

Re: Il broccolo (uomini e donne)
 

io potrei anche sbagliarmi eh ma lo dico lo stesso :D

secondo me i vari broccolamenti nn servono ne da una parte ne dall altra

se due persone si piaciono non hanno bisogno di broccolamenti,

a mio avviso il broccolamento è una pratica triste volta a convincere l altro....

quindi restando in tema culinario tenetevi la pasta coi broccoli che io me faccio na bella carbonara intasa arterie :D

Re: Il broccolo (uomini e donne)
 

comunque è vera sta cosa che a volte le ragazze sembra proprio ti stiano broccolando e invece è il contrario:o.
Proprio recentemente una ragazza che a me piaciucchiava mi mandava continui segnali fortemente ambigui. Ma davvero. Beh poi ho scoperto che faceva così pour parler, non era assolutamente interessata ( o almeno, così ho dedotto io ).

Re: Il broccolo (uomini e donne)
 

Ma questo non è un atteggiamento ambiguo! :o
Quindi... se non è ambiguo non è probabile che mi stai broccolando, ci dev'essere altro sotto...
Ma in un certo qual modo non posso negare l'ambiguità della mia affermazione sull'ambiguità.. quindi...
Se io sono ambiguo affermando che l'ambiguità è un segnale di interesse, significa che ho interesse nell'affermare che l'ambiguità è ambiguamente interess...
[Allocco esplode]

:mannaggia: :sarcastico:

Re: Il broccolo (uomini e donne)
 

Mi sono perso! :mannaggia:
Però con 'sta scusa ho potuto usare per la prima volta la faccina-broccolo :sarcastico:

Re: Il broccolo (uomini e donne)
 

Fattela davvero però la carbonara.. e mangiatene un bel piattone.. che forse metti su mezzo grammo :ridacchiare:

Cmq hai ragione, triste pratica il broccolamento.. ma poi che cavolo c'entrano i broccoli? :ridacchiare:

Re: Il broccolo (uomini e donne)
 

Con questo ti sei guadagnato il diploma di estroversone :mrgreen:

Re: Il broccolo (uomini e donne)
 

http://i47.tinypic.com/j9mt08.jpg
Ok chi è il prossimo? :mrgreen:

Re: Il broccolo (uomini e donne)
 

Parlare semplicemente di queste tematiche, essendo quelle che m'interessano di più.

I miei "obiettivi" (comuni a molte altri utenti) non li ho mai nascosti: in una discussione parlo e mi confronto in modo costruttivo, FINE.
Eventuali altri "obiettivi", motivo di censure e preoccupazioni, li posso avere con la singola persona e FUORI dalle discussioni.

Come molte altre persone, d'altronde.

Solo un'osservazione, secondo me, importante: se dovessi incontrare una persona che ha i tuoi comportamenti, mi troverei in una situazione in cui vedrei sfumata l'opportunità di avere una relazione perché i segnali che tu descrivi per me non sono sufficienti per "prendere l'iniziativa" (il cosidetto broccolo di questa discussione) poiché troppo fumosi.
Immagino, al tempo stesso, che in caso d'interesse l'atteggiamento di un tuo clone non si spingerebbe mai a dirlo esplicitamente.

Condizione simile.
Ho esperienze ma rispetto ai miei coetanei intendo procrastinare convivenza e famiglia.
Non sono d'accordo però sul fatto di non aver pretese.
Perché dovrebbe essere così assurdo trovare una persona che assecondi queste esigenze?

Perché non è detto che una persona costruisca una relazione con chi vuole (il primo motivo è il non essere ricambiati) e perché ci sono anche persone che guardano l'attrazione ed i sentimenti senza cercare la facilità.
Personalmente m'interessa star bene con la persona, esserne attratto e provare un sentimento ricambiato.
Se ci sono ostacoli, farò l'atleta e li salterò...

Sei in una condizione di netto vantaggio rispetto a molti.
Io stesso non nego di metabolizzare male i rifiuti tant'è che preferisco spesso il dubbio irrisolto al rifiuto.
Onestamente superato ciò non vedo cosa possa scoraggiare seriamente.

Se non sei una persona sicura di sé all'inverosimile o non è palese, il "broccolaggio" serve altrimenti nessuno dei due prende l'iniziativa.

Re: Il broccolo (uomini e donne)
 

sarà ... ma io resto dell idea che un semplice " lo sai che mi piaci proprio?" sia molto piu sincero ed efficace , sia per essere mandato a quel paese sia per avere una risposta sincera ..... probabilmente sto modo di pensare mio è dovuto al fatto che vedo il corteggiamento come na roba umiliante e che ti porta a dire delle cose che non pensi realmente , solo per compiacere la persona desiderata.

non dico che non funziona eh il broccolamento è solo che a me non piace .

però aggiungo che i complimenti senza fini specifici sono una cosa che non disprezzo ma non tutti li capiscono.

Re: Il broccolo (uomini e donne)
 

Ritengo il post veramente interessante. Mi ha fatto riflettere su alcune cose anche leggendo gli interventi degli altri e mi ha fatto pensare a cosa faccio io di solito e come interpreto quello che mi torna indietro dalle altre persone.

Una certa tendenza al "naturalismo" del "si capisce" ce l'ho sempre avuta.
Però solo ora sono riuscito a fare una distinzione tra broccolamento inteso come seduzione, come mezzo per "circuire" una donna e piegarla ai miei scopi ( da leggere con la o aperta! ) e broccolamento inteso come comunicazione efficace dei miei sentimenti e delle mie intenzioni.

Facendo una analogia con il dialogo, ci sono i comunicatori efficaci e gli affabulatori; i primi sono educati ad usare tutte le tecniche necessarie per trasmettere il proprio pensiero/messaggio; i secondi invece usano tecniche di linguaggio per ottenere un certo scopo ( es. vendere un prodotto o acquistarsi la fiducia )

A livello tecnico, per certi aspetti, i due tipi si sovrappongono, ma è il fine con cui sono usate che le rende diverse: in un caso il fine è esprimere al meglio sé stessi, in un altro, ottenere uno scopo ( da leggere sempre con la o aperta! )

Io sono un sostenitore del fatto che è importante essere sé stessi, non ha senso fingere. Ma è anche importante una educazione che sviluppi al meglio di quello che sono.

Si dice sempre che per parlare e scrivere meglio occorre leggere molti libri, e io ho sperimentato questo: più leggevo, più imparavo nuove parole di cui ero curioso di conoscere il significato; in questo modo avevo una maggiore libertà espressiva, nuovi modi per capire meglio e farmi capire meglio. Questo, secondo me, non è tradire sé stessi, è arricchirsi. Certo, poi posso sempre degenerare e usare il mio linguaggio per gettare fumo negli occhi delle persone, ma questo è diverso da invece usarlo per farmi capire meglio.

Conclusa questa lunga premessa, e facendo una analisi del mio passato, posso dire che io uso il contatto con gli occhi come primissimo modo per cercare una comunicazione, cercare di capire se c'è una qualche possibilità di comunicazione. Poi ovviamente al termine c'è la richiesta di uscita da soli, e il fatto che sia corrisposta penso che sia una condizione necessaria ( ma non sufficiente ). Il fatto di come viene portata avanti una discussione, se è un mio monologo o c'è uno scambio vero e non solo per convenienza.

Per il resto, ljuk, ti ringrazio per il post e prima o poi mi piacerebbe fare quattro chiacchiere in privato con te.

Re: Il broccolo (uomini e donne)
 

Forse perché dovrebbe essere una persona molto speciale.
L'assenza di esperienze spesso spaventa.. viene vista come un qualcosa di strano e scomodo.
Per digerirla serve la mentalità giusta e non è da tutti.
Per gestirla poi ci vuole una bella dose di pazienza.
Sono doti rare.

:applauso: :bene:

Un due di picche fa sempre male, è un pezzetto di autostima che se ne va.
Se c'è già una cottarella in atto (e quindi non una semplice attrazione) parte anche una lunga serie di pensieri senza senso del tipo "come farò senza di lui" (beh, come hai fatto prima, rintronata :ridacchiare: ).
Però un rifiuto va preso per quello che è.
Subito fa male ma il tempo aiuta a inquadrarlo nella giusta prospettiva.

Re: Il broccolo (uomini e donne)
 

Di solito quando mi piace una ragazza,la guardo all'infinito,almeno l'ultima volta ho fatto così.

Re: Il broccolo (uomini e donne)
 

dico chiaramente che mi piace

Re: Il broccolo (uomini e donne)
 

Eh ... di solito quando una ragazza mi piace tendo a guardarla più del solito, ma non ho mai il coraggio di prendere l'iniziativa e farglielo capire.
Forse lancio dei messaggi "controversi" e l'altra persona non capisce.

Non mi è mai capitato di essere "broccolato" (almeno non ho avuto la percezione di esserlo). Penso che se ricevessi delle attenzioni troppo esplicite mi imbarazzerei e cercherei di "rifiutarle" ?

Re: Il broccolo (uomini e donne)
 

Interessante come discussione..
Allora io non ho mai (salvo una volta alle medie e fu un "no" al telefono) MAI dichiarato nulla... Ma ci mancherebbe altro!!
Seriamente DIRE quel che si prova per me é sbagliatissimo, perché metti l'altra persona con le spalle al muro, deve decidere si o no. Terribile.
Poi per me é come se avessi una voce dentro di me che dice "TU NON PUOI" e quindi io non mi dichiaro perche sono certo di non interessare... Sarebbe bello capire col mio psicologo da dove viene questa "voce" interiore.
Però non sono proprio passivo, se una ragazza mi interessa innanzitutto la cerco, ma senza ossessionarla, ho sempre paura di ossessionare, e di essere di troppo.
Se si crea un minimo di rapporto tutto quello che riesco a fare é fare qualche piccola gentilezza: offrire sigarette, una bevuta, fare 500 metri in piu a piediper riaccompagnarla.
Contatto fisico scarso, vorrei, ma anche li é come se ci fosse una voce che mi dice che non posso farlo, specie quando vedo altri ragazzi intorno piu disinibiti li capisco davvero di essere fuori luogo e sfigato.
Però credo che questipiccoli gesti non bastino a far capire un vero interesse vero? Non somo abbastanza espliciti? Voi che ne dite.?

Re: Il broccolo (uomini e donne)
 

Broccolare attraverso internet la vedo difficile, anche perchè non puoi vedere con i tuoi occhi se i riscontri sono positivi o negativi. Dal vivo non ho mai detto niente, come non mi è mai piaciuto sentire una determinata frase che a mio parere rovina tutto e lo rende stucchevole. Intraprendenza prima di tutto, ma ovviamente se senti che la cosa è reciproca.

Re: Il broccolo (uomini e donne)
 

E' tra i primi comandamenti della Seduzione secondo gli Estro (noto bestseller): non si parla, si fa. Inutile dire che le pochissime volte che ho dovuto esprimere un interesse... l'ho fatto malamente a parole.

Re: Il broccolo (uomini e donne)
 

La mia posizione è totalmente passiva. Se nella mia vita avrò "broccolato" si e no un paio di volte, al contrario sono stato "broccolato" in molte ma molte più occasioni, e, cosa più importante, non mi sono mai lasciato andare.
Tra me ed ogni donna si frappongono una serie di ostacoli,almeno per ora, insormontabili. La paura che provo ogniqualvolta debba avere un qualsiasi tipo di contatto con un membro dell'altro sesso, neutralizza ogni forma di desiderio, attrazione o sentimento.

Re: Il broccolo (uomini e donne)
 

Eppure avendo conosciuto persone nuove in questi mesi..
Sembra che la cosa piu diffusa sia proprio dichiararsi.
Io non lo faccio ma, pare che lo facciano tutti.

Re: Il broccolo (uomini e donne)
 

Non si dichiarano, nel vero e proprio senso della parola: dicono tutto quello che è necessario per trombarsi la ragazza :miodio:
La seduzione è una truffa: il seduttore usa artifizi e raggiri :cool:

Re: Il broccolo (uomini e donne)
 

Mica mi faccio tutte ste pippe. Quando capita capita, poi ogni interazione è una storia a sé. Le persone sono diverse, diciamo che vado più che altro a senso.
Seguo l'istinto e cerco di capire come pormi con una determinata persona che mi interessa. Poi se va bene ottimo, se va male amen. Mi scoccerà un po', ci starò malissimo, ma amen.
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