Re: Tanto per dire....anche se non vi consola di sicuro!
 

Eh, appunto quindi che trovare una ragazza non sia che il primo passo, e nemmeno il più difficile, può dirlo giusto chi non ha problemi a riscuotere consensi a destra e a manca con le donne.

Re: Tanto per dire....anche se non vi consola di sicuro!
 

è un passo, tutto quello che c'è prima è gattonare.

Re: Tanto per dire....anche se non vi consola di sicuro!
 

Il fidanzarsi è una sintesi del problema: il “punto di partenza” del sociofobico è la mancanza d'autostima e per fidanzarsi è necessario sia stimarsi sia essere stimati, perché è chiaro che un uomo non può avere una relazione stabile con una donna che non lo apprezza :pensando:

Re: Tanto per dire....anche se non vi consola di sicuro!
 

Che quindi non è (almeno per alcuni) né il primo, né il meno difficile.

Re: Tanto per dire....anche se non vi consola di sicuro!
 

Ma perché lanciarsi in esegesi quando è stato il Maestro stesso a spiegare le proprie parole? E ripostiamole, allora, affinché anche le nuove generazioni si possano abbeverare a questa fonte. :occhiali:

Il Maestro non ha assolutamente mai affermato che trovare una ragazza sia facile né ha negato che ci sia parte di soggettività in ciò che Egli ha espresso. Ma il senso più profondo del suo post è valido ed universale: Egli intendeva che trovare una ragazza è più facile che cambiare se stessi. :occhiali:

Leggeteli con attenzione e inchinatevi, ché mai più saranno scritti post come questi, post che sono equivalenti a ciò che la Nona è per la musica. :occhiali:

(:sarcastico:)

Re: Tanto per dire....anche se non vi consola di sicuro!
 

ma è ancora in giro quel tizio?!?!? AARGH!!

Re: Tanto per dire....anche se non vi consola di sicuro!
 

E invece per me lo è eccome. Un rapporto amoroso è qualcosa di più semplice da gestire

Eeeeeeehhhhh?

è più esplicito e chiaro

Eeeeeeehhhhh? (cit.)
(si vede che non ha mai dovuto interpretare i "segnali" che molte donne lanciano in aramaico)

e soprattutto più rapido a crearsi, disfarsi e ricrearsi.

Sì sì, donne che vanno e vengono al ritmo di una a settimana, come in una garçonniere: il ritratto della vita dell'utente medio del forum :sisi:

Iniziare una nuova storia con una ragazza non richiede che tu abbia una tua rete sociale preesistente

Noooo, per carità. Prova a presentarti davanti al 90% delle ragazze senza lo straccio di un conoscente e senza avere la minima idea di dove uscire e cosa fare nel weekend...

siete solo tu e lei e ve la gestite fra di voi, al limite ti presenta i suoi amici, che conoscerai superficialmente.

Conoscere gli amici di lei: un bicchier d'acqua, per un timido :bene:

Creare un rapporto di amicizia con una persona richiede molto più tempo, quasi tutte le persone hanno amici che conoscono sin dall'infanzia o come minimo da parecchi anni. Trovare persone di questo tipo, alla mia età e nella mia situazione è difficile. Hai sempre la paura di essere giudicato e di non essere capace. L'amicizia è più difficile da coltivare per un timido, perchè non è esclusiva e ti costringe ad entrare in contatto con molta più gente di quella che avevi programmato. Se una persona ti dimostra interesse come amico avrà a sua volta altri amici con cui sarai costretto ad entrare in contatto e a misurarti. L'amicizia è una cosa di gruppo e un gruppo che non conosco mi spaventa molto.

E' evidente che il maestro ha (aveva) problemi a socializzare con i gruppi (specie se già consolidati) di persone, mentre nell'uno a uno andava dritto come un treno (rapporti rapidi a crearsi, farsi e disfarsi, cit.).
Buon per lui, ma non credo sia una situazione generalizzabile all'intera utenza del forum e neanche alla maggioranza di essa.

Re: Tanto per dire....anche se non vi consola di sicuro!
 

tu confondi 'timidezza generica' con 'sociofobia estrema'

Re: Tanto per dire....anche se non vi consola di sicuro!
 

Una parte preponderante, direi.

Che è un altro paio di maniche. Se cambiamo le carte in tavola, allora possiamo dire tutto e il contrario di tutto.
Resta dimostrato che la famigerata frase ha una validità molto relativa, per cui l'OAGI* suggerisce di integrarla con l'aggiunta "per me e per qualcun altro".
Così è deciso, la seduta è tolta (cit.)
:occhiali:




*Osservatorio Anti Generalizzazioni Improprie, dal sottoscritto fondato e presieduto

Re: Tanto per dire....anche se non vi consola di sicuro!
 

Ma ancora insisti? Intendo timido come molti utenti di questo forum.
E la sociofobia estrema è quella che non ti fa manco uscire di casa, altro che timidezza generica.

Re: Tanto per dire....anche se non vi consola di sicuro!
 

si, ho capito, ma la stragrande maggioranza della gente, il 99%, non è nemmeno un timido estremo, al massimo timido generico

Re: Tanto per dire....anche se non vi consola di sicuro!
 

Anche la timidezza generica può penalizzare non poco nel rapporto con le donne.
Non sono pochi quelli che magari hanno degli amici (magari non molti) e una vita sociale accettabile (magari non vanno in disco tutti i weekend), ma hanno difficoltà a farsi avanti esplicitamente con le donne e lo fanno di rado o quasi mai. E questi non li chiamerei timidi estremi.

Re: Tanto per dire....anche se non vi consola di sicuro!
 

si ma questi basta che sono carini e trovano donne come niente, sono loro stesse che gli mandano segnali e gli fanno capire l'interesse, anche se loro essendo timidi non ci provano

Re: Tanto per dire....anche se non vi consola di sicuro!
 

Fixed for you :occhiali:
(poi certo servirebbe anche la tua definizione di figo e carino)

Re: Tanto per dire....anche se non vi consola di sicuro!
 

io conosco ragazzi timidi, che sono carini, non fighi
e donne ne hanno avute molte e carine, senza provarci con nessuna tra l'altro
perché sono state loro a mostrarsi interessate
ne hanno avute molte e più belle di quanto ne ho avute io che ci ho provato con moltissime

Re: Tanto per dire....anche se non vi consola di sicuro!
 

Foto di carini non fighi = ?
Senza provarci = ?
(chi ha fatto il primo invito a uscire, chi ha chiesto il numero di telefono, chi ha provato a baciare per primo?)

Re: Tanto per dire....anche se non vi consola di sicuro!
 

in molti casi il tel e l'invito ad uscire lo hanno chiesto le ragazze, ma comunque se non sei timido estremo sono tutte cose che, avendo l'imput, puoi benissimo fare senza alcun problema
uno di loro mi ha detto, 'sono timido, mi butto solo se vedo buoni segnali da parte sua'
insomma, continui a confondere sociofobici e timidi estremi, con timidi normali

Re: Tanto per dire....anche se non vi consola di sicuro!
 

Vero, anche se alla mancanza di autostima sotituirei una mentalità di fondo che tende a sopravvalutare la misura dei problemi. Questo ovviamente secondo un'ottica depersonalizzata...nessun sé, nessun problema (auto-cit.) :occhiali:

Re: Tanto per dire....anche se non vi consola di sicuro!
 

Tu continui a non darmi una definizione dell'estetica di questi "carini non fighi" che con solo un aspetto fisico gradevole si vedono piovere addosso richieste di numero di telefono e di uscite senza aver fatto nulla prima.

Re: Tanto per dire....anche se non vi consola di sicuro!
 

Questo credo faccia parte della soggettività. Comunque credo sia fuorviante se tutta la discussione si ferma a "bardamu in fondo non era poi tanto timido".

Il rapporto è più esplicito e chiaro, non i segnali per arrivare ad esso. In effetti con il partner si esplicita di stare insieme, con un amico quando mai si esplicita di essere amici? Questo è il significato di quel passo.

Soggettività. :sisi:

Io invece credo che quel 90% di donne che rifiutano per la mancanza di amici sia una paranoia, semmai rifiutano perché chi è iscritto qua oltre alla mancanza di amici, ha anche grossi problemi relazionali.

Non ha mai detto che è un bicchier d'acqua. :sisi:

Soggettività. :sisi:

-

Il nocciolo comunque resta:

Volerlo modificare in "trovare una ragazza è solo il primo passo, e non è nemmeno il più difficile per me e per qualcun altro", significa guardare i dettagli invece del senso generale, è come guardare il dito che indica la luna, imho.

Re: Tanto per dire....anche se non vi consola di sicuro!
 

quand'è che cominciate a picchiarvi? :popcorn:
(scherzo.. :ridacchiare:)

Re: Tanto per dire....anche se non vi consola di sicuro!
 

Non posso picchiare, in quanto moderatore sono tenuto a moderarmi. :sisi:

Re: Tanto per dire....anche se non vi consola di sicuro!
 

Sinceramente non ho tutta confidenza per chiederlo a tutti e 3.Uno sono sicuro al 100% che e' single da sempre perche' ci lavoro varie ore al giorno assieme.Ma e' un tipo abbastanza particolare,3 volte bocciato alle medie :interrogativo:e abbastanza rozzo nei modo,pensa alla f. 25 ore al giorno:mrgreen:
Gli altri 2 sicuro sono single da quando lavoro li io,cioe' 3 anni.Prima non so ma credo siano rimasti single per la maggior parte degli anni dai discorsi che fanno.Vanno in giro per locali,fanno tardi,ecc...non parlano di fidanzarsi ecc....
Le mie amiche invece sono sicuro al 100% single da sempre.
Una e' pure molto estroversa,attiva socialmente,e' in mezzo a organizzazione festival rock,ha fatto parte di gruppo di volontariato,conosce un sacco di gente,la sua passione sono i concerti.
L'altra invece e' meno attiva socialmente,e' anche piu' timida.
Secondo me se si curasse di piu' potrebbe diventare piu' attraente ma non gli interessa.6,7 anni fà in occasione di un matrimonio di amici comuni aveva cambiato pettinatura e ricevuto piu' di qualche complimento da parte di quelli che la conoscevano.Poi e' tornata al solito look.Se si vestisse in un'altro modo e cambiasse look potrebbe migliorare ma non gli interessa,e' felice a stare da sola non gli ho mai sentito parlare di un interesse per un uomo in 20 anni che la conosco.

Re: Tanto per dire....anche se non vi consola di sicuro!
 

Ho notato che la soggettività, in questo tuo post, è la tua carta jolly quando non sai cosa rispondere :sisi:

Eh beh, se si enunciano princìpi di validità generale a partire da esperienze valide per una determinata tipologia di persone e non per altre, capirai che si rischia di enunciare princìpi ad minchiam.

Per come era messa la frase nel discorso di B., a me sembrava che si stesse facendo un confronto tra amicizia (anche con più persone) e rapporto di coppia, e in quest'ottica il secondo tipo di relazione risultava "meno difficile" perché più esplicito. Cosa che secondo me non è sempre vera, anche nell'interpretazione che ne dai tu, visto che anche con il partner non è che si espliciti poi così tanto spesso di stare insieme (su questo forum si ripete spesso che le dichiarazioni d'amore sono ormai out...).

Forse è una paranoia che rifiutino solo per quel motivo, certo c'entrano i problemi relazionali, ma ripeto che se non sai dove portare una ragazza fuori e ti trovi a disagio quando si tratta di conoscere i suoi amici (o non hai nessuno da farle conoscere), sorgono problemi derivanti dal fatto che molte donne non sono disposte a venirti incontro nell'organizzazione delle uscite, anzi molte spesso si aspettano di essere "intrattenute".

Però ha detto che è "meno difficile", e non vedo perché socializzare con un gruppo di persone (gli amici della tua ragazza) dovrebbe essere sicuramente meno difficile che socializzare con un altro gruppo di persone (gli amici di un tuo amico).

Che, ripeto, è tutta un'altra frase rispetto a quella riportata nella vulgata. In effetti bisognerebbe sempre specificare rispetto a che cosa non è poi così difficile trovare una ragazza, mentre nella frase comunemente riportata da te e Muttley si assolutizza e si universalizza quello che è (molto) relativo.

Ma il senso generale della frase così come viene riportata di solito non è quello che le dai tu, a posteriori, con l'appendice posticcia del cambiare sé stessi: a questo punto qualcun altro poteva anche dire che no, il maestro intendeva dire che trovare una ragazza è meno difficile che scoprire il bosone di Higgs :sisi:
Ripeto, se si sta discutendo della frase come viene riportata comunemente, non credo che si possano trarne altre conclusioni se non quella che il buon B. (poco agevolato in questo senso da alcuni suoi epigoni più realisti del re, che hanno trasformato le sue considerazioni in slogan schematici :occhiali: ) si stava essenzialmente riferendo alla sua esperienza, ed è arbitrario oltre che filologicamente poco corretto dedurne che egli volesse enunciare princìpi di validità generale e universale (almeno nella versione più tramandata fino a oggi).

Re: Tanto per dire....anche se non vi consola di sicuro!
 

Osi criticare la scelta delle parole fatta dal Maestro? :o
:mrgreen:

Ma allora vedi che non sai:

1. se sono stati sempre single, e se nonostante la singletudine hanno avuto o hanno tuttora comunque delle avventure, detto in soldoni se hanno fatto e fanno delle trombate a volontà senza seguito sentimentale :ridacchiare:
2. se hanno interesse ad avere una relazione o stanno bene così

Macché, la spiegazione del Maestro che ho citato, di pochi post successiva all'ormai celebre frase è chiara come un lago senza fango. :nonso:

Re: Tanto per dire....anche se non vi consola di sicuro!
 

Se stai parlando delle conoscenti di Wildflower, ti rammento che io ho avuto modo di constatare personalmente che una donna che dice di non volere una relazione nel 67% dei casi mente :unsure:

Re: Tanto per dire....anche se non vi consola di sicuro!
 

Parlavo delle e anche dei conoscenti. :)

Re: Tanto per dire....anche se non vi consola di sicuro!
 

Che venga un colpo all'ex premier, ma la logica ve la siete giocata a briscola tu e B.?
Come si fa dire che questa frase:

trovare una ragazza è solo un primo passo, e non è nemmeno il più difficile.

è equivalente a quest'altra:

trovare una ragazza non è proprio semplicissimo, ma è sicuramente più semplice che cambiare sè stessi

Le parole sono importanti (cit.)
Nel primo caso si stabilisce che trovare una ragazza non è il passaggio più difficile (non si sa bene rispetto a che cosa), e nel secondo invece si stabilisce che è meno difficile che cambiare sé stessi. A me sembra che il maestro abbia corretto il tiro in un secondo momento, forse perché si era reso conto di averla sparata grossa :sisi:
In più, è innegabile che continuare a citare la frase nella sua prima versione a mo' di mantra, senza ulteriori specificazioni, ogni qualvolta qualcuno si lamenta della sua singletudine prolungata si traduce, al di là delle intenzioni, in una presa per il chiup ("eddai, alla fine non è poi così difficile, sono altre le cose di cui dovresti lamentarti, bastapococheccevò"). Per non parlare delle ulteriori precisazioni di B. sul rapporto di coppia più facile da gestire di quello amicale, facile a crearsi e disfarsi... roba che per molti utenti di questo sito è fantascienza.

Re: Tanto per dire....anche se non vi consola di sicuro!
 

Ma sì, mai detto che siano equivalenti, è che la seconda come slogan non rende e non fa ridere come la prima*. :sisi:

*e comunque penso seriamente, e di questo sono convinto, che bardamu non intendesse qualcosa come "eddai, alla fine non è poi così difficile, sono altre le cose di cui dovresti lamentarti, bastapococheccevò"... sennò non gli si sarebbe mica dato l'appellativo di Maestro eh :nonso::mrgreen:

Re: Tanto per dire....anche se non vi consola di sicuro!
 

winston qua troppi si lamentano di non trovare una ragazza, quando alla fine i problemi sottostanti sono ben più gravi.
il senso della frase è che la ragazza te la puoi pure trovare, ma poi? che cambia?
molti utenti con fobia anche intensa sono stati fidanzati o hanno avuto storie/storielle, e continuano ad essere fobici. Quest'atteggiamento di sminuire i problemi di fobia sociale (chiamandola ad esempio "timidezza estrema") e di pensare che basti trovare una partner per essere fuori dal tunnel è secondo me estremamente nocivo.
Oltre che essere la porta d'ingresso per ragionamenti vittimistici e misogini: se non trovo la ragazza nonostante io sia un così bravo ragazzo timido e dolce, allora sono le ragazze che sono tutte stronze. No, non è che sono tutte stronze, è che tu non sei timido e dolce, sei sociofobico e hai problemi relazionali patologici e invalidanti. Da risolvere.

Re: Tanto per dire....anche se non vi consola di sicuro!
 

Non a caso ho scritto:

In conclusione, citare quella frase come un tormentone, più che far ridere, genera dibattiti ripetitivi e poco costruttivi. Sarebbe meglio, invece, discutere in termini più seri.

Re: Tanto per dire....anche se non vi consola di sicuro!
 

Altri, invece, hanno visto cambiare in maniera significativa la propria vita (non sto parlando di me perché non voglio ergermi a exemplum).
E comunque ripeto che quella frase, per come è posta, è parecchio fuorviante e rischia di tradursi in una minimizzazione dei problemi con l'altro sesso. Specie se si considera che veniva da una persona che aveva meno problemi a riscuotere consensi da potenziali partner rispetto a tanti utenti di questo sito.

Mai detto né pensato nulla del genere da quando sono iscritto qui. Tuttavia le problematiche non sono le stesse per tutti, e trovare una partner può, se non essere risolutivo, dare una spinta in positivo, almeno per qualcuno.

E' sbagliato estremizzare in un senso, ma anche nell'altro. Non vedo quale sia il problema se ci si limita a lamentarsi di non riuscire a suscitare interesse senza dare colpe in blocco a un intero genere (che poi di stronze e di stronzi ce ne sono, e un pregiudizio negativo verso i timidi c'è, vanno solo evitate le generalizzazioni improprie). Non riduciamo tutti i problemi di fobia sociale alla ricerca del partner, ma evitiamo anche di considerarlo un problema di scarsa importanza, o una cosa che c'è o non c'è non ti cambia nulla. Almeno per un certo numero di persone, non è proprio così.

Re: Tanto per dire....anche se non vi consola di sicuro!
 

C'è del vero in quel che dici, Marco Russo, però non è neppure vero che non ci sia chi NON ha problemi di fobia sociale invalidante e pure ha difficoltà a trovare una partner. Poi c'è un altro fatto: sinceramente io ho l'impressione che non sia il very very fobic, in genere, quello che dalla frustrazione è condotto sulla via della misoginia (e questo non lo dico certo per difendere la categoria), ma più spesso chi sta in una via di mezzo tra problematiche invalidanti e normalità. Questo forse è dovuto al fatto che chi ha avuto esperienze negative è più facile covi rancore di chi di esperienze non ne ha avute affatto.

E fattela na risata ogni tanto (cit.) :sisi:

Detto da te è quasi comico. :mrgreen:

Re: Tanto per dire....anche se non vi consola di sicuro!
 

Se un uomo rimane single fino ai 40 è più brobabile che sia poco carismatico piuttosto che poco attraente fisicamente.

Il "valore" viene "contato" in modo diverso nei due sessi.

Re: Tanto per dire....anche se non vi consola di sicuro!
 

ragazzi carini, piacevoli, ma che non sono proprio fighi, del livello di Garko tanto per dire
che però trovano lo stesso tante donne, più e più belle di quanto un brutto potrebbe avere in migliaia d'anni...
non dico che le donne gli piovono addosso come ai fighi
ma basta che ne incontrino un paio e c'è sempre qualcuna che si mostra interessata, insomma piacciono ad un grande numero di donne, anche il 50%a volte

Re: Tanto per dire....anche se non vi consola di sicuro!
 

Sì, OK, quindi mi posti una foto come esempio di questa categoria di persone che piacciono a una donna su due (azz!) senza fare nulla (ri-azz!)?

Re: Tanto per dire....anche se non vi consola di sicuro!
 

o perché si è brutti esteticamente, anzi proprio per quello

Re: Tanto per dire....anche se non vi consola di sicuro!
 

Almeno non sono io quello che trolla con le frasi-tormentone :occhiali:

Re: Tanto per dire....anche se non vi consola di sicuro!
 

Oggi non sono andato di corpo, sarà perché sono brutto? Certo, tutti i mali del mondo vengono dalla bruttezza :sisi:
Come ti ho già detto, questa tua ossessione che le donne guardino SOLO all'aspetto fisico deriva dal fatto che il primo che pensa solo a quello sei TU. Dai post che scrivi, mi pare che tu in una donna non veda altro.

Re: Tanto per dire....anche se non vi consola di sicuro!
 

o detto a volte anche ad una su due, spesso comunque ad un buon 30%, un grosso numero di donne che un brutto può solo sognarsi
un brutto se gli va bene piace ad una donna racchia in tutta la vita
soggetti cosi possono essere ad esempio quelli con un viso tipo Alessandro Gassmann