Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Come no, questo forum ne è la prova :sisi:

I proletari non hanno da perdere che le loro catene :occhiali:

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Ma marx si riferiva principalmente ai rapporti di produzione e l'ordinamento di potere della borghesia,mica al rapporto dei ruoli tra uomo donna :mrgreen:

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

I "proletari" non sono gli uomini, ma coloro (uomini, ma anche donne) che sono svantaggiati dall'attuale sistema del corteggiamento.
E comunque è una metafora :occhiali:

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Immaginavo :mrgreen:

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Probabilmente, l'incarnazione italica della parità dei sessi è Nicole Minetti.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Dice bene Historie: bisogna distinguere l'ambito legislativo da quello socio-culturale.
È sacrosanto che la donna, per legge, abbia accesso all'istruzione, alla partecipazione politica, a eguali condizioni retributive, e in generale a un diritto di disporre di se stessa. Non sono conquiste poi così antiche, nella nostra piccola parte di mondo.
Forse è colpa mia: non riesco a prescindere da una visione d'insieme, sia storica che geografica.

Trovo che "parità dei sessi" sia un'espressione insoddisfacente, ma non vorrei dilungarmi sull'argomento. Abbiamo però la possibilità legale di decidere la nostra posizione all'interno di una coppia, e in generale un migliore accesso agli strumenti critici rispetto al passato.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

ogni contrattazione è un gioco di potere, è politica. Nelle politiche interrelazionali di coppia a fini sentimentali le donne sono mediamente più brave e gli uomini sono mediamente piú gnucchi.
Sulla distinzione tra parità in ambito giuridico e in ambito culturale leggo che altri/e si sono già espressi con chiarezza.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

ma fai il confronto tra il numero di commesse e il numero di commessi e scoprirai una certa qual asimmetria.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Eh no, troppo comodo :occhiali:

Una donna che pretende (giustamente) di essere considerata una persona come un uomo sul piano legislativo poi non può peccare di incoerenza rifugiandosi in ruoli stereotipati all'interno dell'ambito socio-culturale quando le fa comodo (ovvero, quando può aspettarsi che l'uomo faccia le mosse più esplicite nel corteggiamento, che sia la parte economicamente più forte, che sia la parte che in caso di divorzio si vede togliere i figli, ecc.).

Ripeto, si può arrivare a un accordo sui seguenti punti?

1) Esistono un certo numero di opportunisti e opportuniste, che a parole si dichiarano fautori delle pari opportunità e della parità di trattamento ma in realtà se ne ricordano solo quando fa comodo al proprio sesso di appartenenza
2) Per motivi storici, culturali e sociali sono presenti ambiti in cui alcuni "ruoli" sono codificati ancora, spesso, come in passato e altri in cui le cose cono cambiate
3) A seconda dell'ambito, le convenzioni sociali possono svantaggiare maggiormente un sesso rispetto all'altro (quando hanno a che fare con opportunisti/e di cui al punto 1) o entrambi in ugual misura

Sarebbe opportuno e coerente eliminare tutte le discrepanze in ogni ambito?

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Winston, ma è proprio distinguendo l'ambito legislativo da quello socio-culturale che si possono individuare le incoerenze del sistema.

In Italia siamo molto indietro rispetto alle nostre leggi. Basta vedere la rappresentanza femminile in parlamento, e il trattamento sul posto di lavoro (signorina, ha intenzione di fare figli nei prossimi 10 anni?). Sì, in moltissimi annunci cercano esplicitamente donne, ma mi sembra che il fenomeno non interessi posizioni di spicco (e dico questo pur non concordando con la politica delle quote rosa - tralasciando recenti casi politici macroscopici anche nell'ambito della chirurgia estetica °_°).
In compenso, concordo che la legislazione sul divorzio sia leggermente sbilanciata verso la parte femminile.
Ma, appunto, in questa giungla di contraddizioni e complessità, credo che la vera rivoluzione sessuale si faccia con la possibilità, da entrambe le parti, di sviluppare il senso critico per concordare il proprio ruolo a misura delle proprie capacità, necessità, scelte di vita. E la legge deve limitarsi a poterlo permettere, il resto dobbiamo farlo noi.
Forse è un pensiero troppo vago, che non tiene conto di numerosi ambiti della realtà. Ma a me piacerebbe che fosse così!

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Le cose importanti sull'argomento, tipo il post qui sopra, vengono ignorate e si continua sempre a discutere di chi deve pagare il conto o guidare. Non mi dilungo perché so già che verrei fraintesa e mi si attaccherebbe per qualunque cosa creando un flame infinito.. Ciao.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Non siamo capaci di reggere con buon equilibrio una bilancia a due piatti in mano. No, la parità (intesa come parità, non come femminismo!!!!) non esiste, non esisterà.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Infatti...esisteranno senz'altro persone come quelle descritte dal topic starter ma quante? Siamo sicuri che siano la maggioranza? E anche se fosse dobbiamo per forza ricercare sempre i rami malati per dare adito ad atteggiamenti di sfogo puro e semplice (nonché sterile)?

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

No, guarda, quelli sono casi rari secondo me, oppure ci arrivano dopo un po' di tempo. Troppi lavori che possono fare gli uomini bene quanto le donne, sono a netta supremazia femminile (e bella presenza), solo per il fatto che la donna attira di più la clientela.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Questo è verissimo, è per (spesso esplicito) calcolo di marketing. Però bisogna anche vedere che tipo di lavori sono.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Immagino che non sei disoccupata

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Sì, OK, tutto giusto, ma appunto io penso che si debba scendere più nel dettaglio.
Non è forse vero che un certo modo di vedere la donna come "bella presenza", come "complemento" dell'uomo è al contempo causa di penalizzazione per certe donne in ambito lavorativo e di impliciti vantaggi materiali per certe altre donne in ambito di rapporto di coppia?
Non sarebbe più coerente combattere questo modo di vedere la donna a 360°, e non solo quando ad essere svantaggiate sono le donne?

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Non ho capito, perché non bisognerebbe parlare di certe storture?
Il medico viene a curare i malati, non i sani (cit.)

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Perché a furia di parlare di malattie in questo forum si creano sacche di autosuggestionamento per le quali esistono soltanto i malati. Si parlasse ogni tanto anche dei sani. E comunque io ho scritto "dobbiamo per forza parlare sempre" non "sarebbe il caso di smettere di parlarne".

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Invece ti sbagli. ._.'
In ogni caso, mi riferivo semplicemente al fatto che il fenomeno tende a non riguardare le posizioni dirigenziali (e ripeto, non chiamo in causa fatti legati alla politica recente, o le quota rosa - che riguardano in ogni caso un ambito differente da quello del marketing), ed esistono ancora resistenze nell'ambito delle cosiddette professioni.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Ma se uno deve discutere di un problema è ovvio che si vanno a cercare le parti malate. L'importante è evitare di generalizzare eccessivamente (e a quello ci penso io :occhiali: ).
E poi trovo giusto che di certe cose si parli qui, visto che se lo fai fuori vieni bollato come misogino, indipendentemente da come ne parli (e infatti non se ne parla quasi mai).

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Mi verrebbe da chiedere al topic starter: ha mai conosciuto personalmente donne come quelle che descrive? Io ad esempio non ho mai conosciuto personaggi del genere...avrò avuto fortuna, ma ho anche cercato di tenermi sempre alla larga da ambienti che fossero terreno di coltura per siffatte "individue". La selezione ci viene sempre in aiuto.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Da quello che ho letto di lui mi sembra che ne abbia conosciute di persona. Non sempre è facile scegliersi le persone che più ci aggradano.

Comunque, ripeto. Si può arrivare a un accordo sui seguenti punti?

1) Esistono un certo numero di opportunisti e opportuniste, che a parole si dichiarano fautori delle pari opportunità e della parità di trattamento ma in realtà se ne ricordano solo quando fa comodo al proprio sesso di appartenenza
2) Per motivi storici, culturali e sociali sono presenti ambiti in cui alcuni "ruoli" sono codificati ancora, spesso, come in passato e altri in cui le cose cono cambiate
3) A seconda dell'ambito, le convenzioni sociali possono svantaggiare maggiormente un sesso rispetto all'altro (quando hanno a che fare con opportunisti/e di cui al punto 1) o entrambi in ugual misura

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Non conosco quegli ambienti, posso solo ipotizzare qualche mia personale teoria.

Comunque la maggior parte delle persone si accontenterebbe di 1000 euro al mese.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Non metto in discussione i tuoi punti, dico solo che colgo troppo spesso un eccessiva volontà di "problematizzare" la realtà oltre quella che è l'autentica portata degli aspetti problematici, come se esistessero soltanto i malati e non i sani appunto. Sto andando piuttosto ot, però mi chiedo: a che serve evidenziare sempre i problemi? A mettere in risalto le contraddizioni del reale per tentare di risolverle o è piuttosto uno sfogo che in quanto tale necessita di rimestare gratuitamente nel torbido?
Ok per la pars destruens ma ci vorrebbe più spesso la pars construens su questo forum.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

ultimamente ho conosciuto alcune sanguisughe...in particolare una :miodio:

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Non saprei, certamente quello che dici può essere condivisibile ma andrebbe esteso a tutta una serie di "lamentazioni", non solo a quelle di alcuni uomini nei confronti di alcune donne. Se la vogliamo mettere in questi termini, la pars construens manca anche altrove.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Anche su questo ti dò ragione, stiamo parlando di due ambiti diversi. :)
Il mio è un ragionamento che tende in generale alla possibilità che viene data a una figura femminile di rappresentare un paese o una grande azienda, e con quale giustificazione, nel caso questa le venga accordata.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Infatti io non intendo entrare in un argomento specifico...troppa volontà di sfogarsi per sfogarsi in tutti gli ambiti di discussione. Voglio dire che lo sfogo è giusto, ma dovrebbe anche prevedere una certa costruttività. Prima distruggiamo, ma poi dovremo pur pensare ad edificare, no?

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

siamo dispari e ci sarà sempre qualcuno che rimarrà da solo

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Anche qui, a me sembra che quando si parli sui media di parità nell'accesso alle posizioni lavorative si tenda a pensare soltanto alle posizioni di vertice (non a caso le quote rosa sono state chieste sostanzialmente solo lì, altro motivo d'incoerenza) e non a quello che succede nelle posizioni meno remunerative, dove per un verso o per l'altro di storture ce ne sono ancora.

Personalmente trovo che si debba affrontare il problema a 360° e a tutti i livelli, se no non si elimineranno mai del tutto le contraddizioni e le discrasie.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Se davvero dovessero introdurre le quote rosa, allora dovrebbero introdurre anche le quote blu per fare, che so, i receptionist, i commessi, gli operatori di call center, i segretari, i promoter... diobonino °_°

(Se non si è capito, vi sto dando ragione, eh!)

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Mi raccomando discutete civilmente ché sti topic finiscono sempre in flame e ora non ho tempo di legger tutto.

A più tardi. :D

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

i badanti e i baby-sitter

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

E i casalinghi! :mrgreen:

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

ma in quel caso al massimo vieni pagato in natura...
che poi non è che sia così sexy, l'uomo casalingo...
quindi rischia pure di rimanere con in mano solo patate da pelare...

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Anche perchè ovviamente la maggior parte delle persone non si trova a lavorare in posizioni di vertice.
Occuparsi dei ruoli apicali fa molto rumore, ma risolve i problemi di meno individui, rispetto a quanti ne risolverebbe fare una maggiore attenzione anche alle posizioni intermedie, dove esistono privilegi che ben conosciamo.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

a me piace offrire (ovviamente nei limiti delle mie possibilità economiche), è sempre meglio che avere quella orribile sensazione di debito nel momento in cui offrono a te....(tipo in occasione di regali eccetera...)

per il discorso uomo-donna mi sono già espresso in passato....
sono arretrato, maschilista, bacchettone, vecchio stampo, per colpa mia tutti quelli come noi....eccetera eccetera

in pratica mi piace la cavalleria, secondo me è bello che l'uomo in certe occasioni possa trattare la donna nella maniera migliore possibile....fa parte del corteggiamento riempire di attenzioni una ragazza, dal punto di vista economico è una spesa? e vabbè, pace, me ne farò una ragione....

poi sta alla ragazza non sfruttare la cosa in maniera esagerata...però sinceramente portare la ragazza che ti piace a teatro e chiederle i soldi della benzina non è il massimo della vita :D

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Certo è che una difficoltà o meno nel lasciare alla donna posizioni di "comando" (di leadership come amano chiamarla), di elevata visibilità e responsabilità sulle sorti di un paese, capaci di regolamentare i modi di vita di molti individui, è una precisa espressione del suo "ruolo" (storico) all'interno di una scala sociale.
Ancora una volta, stiamo affrontando la questione da posizioni diverse.
Avere chiaro il panorama a 360°, significa avere chiaro il rapporto che intercorre tra donna e scala sociale. Si può discutere della natura, dei numeri e dei meccanismi delle "classi sociali" (mi si scusi per queste espressioni imbarazzanti), ma non può sfuggire la portata simbolica, concettuale, culturale della donna esclusa o meno dai "poteri forti".

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

è vero che le donne sono molto poche in Parlamento.
è vero anche che di donne alle manifestazioni a prendere botte dalla polizia sono pochissime in generale.
Ergo,in generale non credo sia giusto far si che aumenti la rappresentanza femminile in Parlamento se non aumenta la percentuale di donne che fa politica dal basso.