Originariamente inviata da Anakin (Messaggio 1523749)

Negli ambienti maschili è pure peggio

Originariamente inviata da Anakin (Messaggio 1523749)

, chiedono proprio numericamente da quanto non si ha una donna.
[...]

Originariamente inviata da Blue Sky (Messaggio 1523759)

Io sono maschio e gli ambienti maschili (il classico spogliatoio) li frequento. Oh, devo dire che mai nessuno mi ha chiesto di dire in modo esplicito: nè quante donne ho avuto, nè da quanto non facevo sesso, nè altre domande simili.

Originariamente inviata da claire (Messaggio 1523780)

Sarebbe da capire in che misura vogliamo noi le cose davvero nella nostra vita, e quanto invece le desideriamo perché le hanno gli altri le hanno da sempre e non averle ci fa sentire marziani.
Se è più pesante stare in silenzio quando gli altri parlano, o avere il silenzio dentro.

Originariamente inviata da Jupiter

Una volta capitò che le dissi di essere triste e lei mi chiese "perchè? vuoi il fidanzato?" e io, già consapevole di come fossi io il mio vero problema, le risposi "io vorrei piacere a me, perchè se non stai bene con te stesso non stai bene con nessuno, poi si pensa al fidanzato". E anni dopo sono ancora qui.
E sto divagando... Però quando ti senti uno scarto della natura uscito con gli ingranaggi arrugginiti ti viene normale stare la domenica sera a divagare davanti a un computer, mentre gli altri si baciano e fanno sesso, ecco.

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1523782)

Sono sicuro d'averlo già raccontato, ma è meglio ripeterlo: tempo fa, due miei neocolleghi (un uomo ed una donna), che avevano lavorato insieme altrove, stavano parlando di un loro terzo ex collega e l'uomo disse che secondo lui questo terzo era omosessuale (*), perché “non si comportava da uomo” (cit). Morale della favola: il fatto che non TE LO chiedano, non significa che non SE LO chiedano :testata:

* Testualmente disse «Gli piace prenderlo in culo» :moltoarrabbiato:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 1523780)

Sarebbe da capire in che misura vogliamo noi le cose davvero nella nostra vita, e quanto invece le desideriamo perché le hanno gli altri le hanno da sempre e non averle ci fa sentire marziani.
Se è più pesante stare in silenzio quando gli altri parlano, o avere il silenzio dentro.

Originariamente inviata da morgana (Messaggio 1523820)

Da questa storia secondo me sì dovrebbe trarre che la maggior parte delle persone sparla ...sia in faccia che alle spalle ..quindi se si é single ti sfottono x quello
se sei "accoppiato ' ma non lavori x quello ..così x mille altre cose . a me hanno fatto pesare moltre altre cose pur non essendo single .
le persone malevoli ci sono e cmq il problema penso sia il senso di inferiorita'(parlo x me ) che mi farà sentire pesante qualsiasi mancanza (lavoro , vacanze, amicizie ) ...
Sapete quante volte ho sentito donne sparlare di altre donne x abbigliamento , capelli , fidanzato perfino...ecco queste sono le persone che non vorrei come amiche (quindi rimani sola :testata:)

Originariamente inviata da claire (Messaggio 1523780)

Sarebbe da capire in che misura vogliamo noi le cose davvero nella nostra vita, e quanto invece le desideriamo perché le hanno gli altri le hanno da sempre e non averle ci fa sentire marziani.
Se è più pesante stare in silenzio quando gli altri parlano, o avere il silenzio dentro.

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 1523829)

Per me decisamente la seconda....se vedo una che mi piace ci volgio stare insieme per me non per farmi vedere dagli altri, non povare o non vivere determinate cose e sensazioni mi pesa in primis...
Ovvio che poi l'ambiente rigira il dito nella piaga, perchè è ovvio che a 20/30 anni non avere relazioni, stare fuori da ogni possibilità di averle certo non ti fa vedere bene dagli altri, non ti fa essere inserito, ti espone a battute, freccaite, rimbrotti pseudo consiglia a non finire...

Originariamente inviata da claire (Messaggio 1523780)

Sarebbe da capire in che misura vogliamo noi le cose davvero nella nostra vita, e quanto invece le desideriamo perché le hanno gli altri le hanno da sempre e non averle ci fa sentire marziani.
Se è più pesante stare in silenzio quando gli altri parlano, o avere il silenzio dentro.

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1523806)

sarà che non frequento tanti gruppi di normaloni
ma a me nei gruppi maschili mi si è spesso parsa l'idea dell'incoraggiare piuttosto che sfotterre chi tromba meno.
almeno nelle mie conoscenze maschili.. al massimo qualche battutina sulla presunta gayezza o verginità di qualcuno ma basta.

Originariamente inviata da Blue Sky (Messaggio 1523823)

[...] Come sappiamo fin troppo bene noi utenti di questo forum, il giudizio degli altri per noi è importante, e ne soffriamo molto. Se fossimo capaci di disinteressarci del giudizio altrui avremmo risolto parte dei problemi, almeno quelli strettamente legati alla fobia sociale :)

Originariamente inviata da claire (Messaggio 1523878)

Quindi entrambe

Originariamente inviata da The_Sleeper (Messaggio 1523910)

tutto giusto e condivisibile.In fondo sono cose che ripeto spesso pure io.
Però quando il giudizio altrui modifica le tue possibilità di avere una vita sociale, relazionale, di avere almeno il rispetto che ti meriti come persona.. che fai ?
Io è una vita che ignoro i giudizi altrui su di me ma non posso far finta che questi non mi abbiano condizionato la vita. Parlo proprio a livello tangibile, non nei mie pensieri : quando ti si crea il deserto intorno, vieni sfottuto anche dietro le spalle da semi-sconosciuti, i tuoi stessi (ex) amici arrivano a dubitare di certe cose e tutto questo perchè il giudizio altrui che tu hai ignorato nel frattempo è andato crescendo ... che fai ?
Io sono capacissimo di fregarmene dell'altrui giudizio ormai, il problema è che i terzi mica se ne fregano tanto del giudizio altrui su di me. Non è così scontato che siano disposti a venire a constatare di persona se certe cose sono vere o meno.

C'è anche un limite oltre il quale di questo giudizio è meglio non fregarsene solamente, temo.

Originariamente inviata da The_Sleeper (Messaggio 1523910)

.



eh, battute a parte l'incoraggiare è in genere non troppo motivato da nobili sentimenti.
Diventa più simile a un " poverino, non è in grado. Non sa come si fa, aiutiamolo noi " - un definirti tutto sommato " difettoso".
Poi c'è quello che "andiamo a puttane", quello che " ti presento l'amica tal dei tali ", quello che " guarda che se ci provi quell ci sta "...
Ok, è pur sempre un modo di aiutarti nella loro testa, ma non si comprende che il problema è di altro tipo.
Tra essere oggetto di scherno o pena da parte di persone di cui non condivido le idee preferisco decisamente la prima ( per orgoglio se non altro).


.

Originariamente inviata da The_Sleeper (Messaggio 1523910)

tutto giusto e condivisibile.In fondo sono cose che ripeto spesso pure io.
Però quando il giudizio altrui modifica le tue possibilità di avere una vita sociale, relazionale, di avere almeno il rispetto che ti meriti come persona.. che fai ?
Io è una vita che ignoro i giudizi altrui su di me ma non posso far finta che questi non mi abbiano condizionato la vita. Parlo proprio a livello tangibile, non nei mie pensieri : quando ti si crea il deserto intorno, vieni sfottuto anche dietro le spalle da semi-sconosciuti, i tuoi stessi (ex) amici arrivano a dubitare di certe cose e tutto questo perchè il giudizio altrui che tu hai ignorato nel frattempo è andato crescendo ... che fai ?
Io sono capacissimo di fregarmene dell'altrui giudizio ormai, il problema è che i terzi mica se ne fregano tanto del giudizio altrui su di me. Non è così scontato che siano disposti a venire a constatare di persona se certe cose sono vere o meno.

C'è anche un limite oltre il quale di questo giudizio è meglio non fregarsene solamente, temo.

Originariamente inviata da Guybrush (Messaggio 1524040)

Verissimo. L'ho potuto constatare anche io.
I giudizi degli altri influenzano inevitabilmente l'ambiente sociale in cui vivi. Inizia un' odiosa reazione a catena dove inizi a venire "scartato" in modo sistematico e ingiustificato praticamente in tutti i contesti

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1524046)

e che spesso se uno dà tanto valore al giudizio altrui è perche il primo ad avere una bassissima considerazione di sé.

Originariamente inviata da Guybrush (Messaggio 1524040)

Verissimo. L'ho potuto constatare anche io.
I giudizi degli altri influenzano inevitabilmente l'ambiente sociale in cui vivi. Inizia un' odiosa reazione a catena dove inizi a venire "scartato" in modo sistematico e ingiustificato praticamente in tutti i contesti

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1524046)

io ho notato che il più delle volte conta ben di più come ci si sente.
e che spesso se uno dà tanto valore al giudizio altrui è perche il primo ad avere una bassissima considerazione di sé.

dov'è il sir muttley quando serve.. :D

Originariamente inviata da The_Sleeper (Messaggio 1524068)

uhm, anche quello è importante per carità. Ma talvolta il giudizio su di sè in chiave negativa non c'è ed invece quello altrui è ben presente.

Ad esempio :
il problema del riconoscimento dei diritti dei gay, del bullismo nei loro confronti, dell'esclusione sociale etc non credo sia indirettamente espressione dell'insicurezza dei gay.
Un ragazzo gay mica ha una bassa considerazione di sè in quanto tale, è l'ambiente sociale circostante che può giudicarlo negativamente, tagliarlo fuori dai rapporti umani, originare fenomeni di bullismo e via discorrendo sulla base del suo orientamento sessuale.
Questo, casomai, determina un abbassamento della propria considerazione di sè.
Oltretutto il fatto di considerarsi perfettamente ok non risolve il problema della discriminazione minimamente, questa permane perchè sono altri ,basandosi sul LORO giudizio, a non considerarti ok. Ciò comporta poi conseguenze comunque sulla tua vita, i tuoi diritti e il rispetto nelle relazioni personali - che tu abbia o meno una buona considerazione di te.

Originariamente inviata da The_Sleeper (Messaggio 1524068)

uhm, anche quello è importante per carità. Ma talvolta il giudizio su di sè in chiave negativa non c'è ed invece quello altrui è ben presente.

Ad esempio :
il problema del riconoscimento dei diritti dei gay, del bullismo nei loro confronti, dell'esclusione sociale etc non credo sia indirettamente espressione dell'insicurezza dei gay.
Un ragazzo gay mica ha una bassa considerazione di sè in quanto tale, è l'ambiente sociale circostante che può giudicarlo negativamente, tagliarlo fuori dai rapporti umani, originare fenomeni di bullismo e via discorrendo sulla base del suo orientamento sessuale.
Questo, casomai, determina un abbassamento della propria considerazione di sè.
Oltretutto il fatto di considerarsi perfettamente ok non risolve il problema della discriminazione minimamente, questa permane perchè sono altri ,basandosi sul LORO giudizio, a non considerarti ok. Ciò comporta poi conseguenze comunque sulla tua vita, i tuoi diritti e il rispetto nelle relazioni personali - che tu abbia o meno una buona considerazione di te.

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1525363)

un' altra son varie zone d'italia dove spesso alla gente in fondo non glie ne frega più tanto con chi vai a letto o se ci vai se il primo a non farsene problemi sei tu.

Originariamente inviata da The_Sleeper (Messaggio 1523755)

Originariamente inviata da claire (Messaggio 1523780)

Sarebbe da capire in che misura vogliamo noi le cose davvero nella nostra vita, e quanto invece le desideriamo perché le hanno gli altri le hanno da sempre e non averle ci fa sentire marziani.
Se è più pesante stare in silenzio quando gli altri parlano, o avere il silenzio dentro.

Originariamente inviata da XL (Messaggio 1523803)

Secondo me nel caso di Jupiter capita solo che questi discorsi le fanno ricordare qualcosa che manca a lei, non è tanto il fatto di sentirsi marziani che poi fa star male, è il pensare di non poter provare certe cose, io almeno mi sento così non perché è la società circostante che dà valore a questo tipo di relazioni, la società circostante dà valore a molte altre cose di cui io me ne infischio (e l'orologio - Mai portato un orologio - e questo e quell'altro... Marziano sotto altri aspetti già lo sono, ma non me ne frega nulla), qua in quest'ambito è qualcosa che manca davvero a me, non sono di certo gli altri a produrre o indurre questi desideri... Non desidero una donna o un certo tipo di relazione per non sentirmi marziano, fossi catapultato anche su un'isola deserta dove non c'è nessun altro, lo desidererei lo stesso questo tipo di compagnia.
Nella pubblicità poi non cercherebbero di indurre il desiderio di acquistare un'auto o altro avvicinando a questi oggetti una bella donna (o viceversa un uomo di un certo tipo) se questo non fosse già un qualcosa verso cui si tende naturalmente (e non un desiderio che viene prodotto socialmente come quello per l'auto o cose del genere).
Se si dovesse produrre anche il desiderio per queste cose a monte non potrebbero mai funzionare questi stratagemmi. E' come per il riflesso condizionato, un animale deve desiderare il cibo o qualcosa a monte e prima per poterlo poi riuscire ad addestrare a fare altro. Se tutto fosse o dovesse essere indotto, non si potrebbe indurre mai nulla.

La mancanza che provo c'è a monte ed è mia, questi discorsi al più riescono solo ad attivare nuovamente una serie di pensieri che una persona cerca di rimuovere perché non ha molta scelta, ma di sicuro non sono questi discorsi a produrre questa mancanza, al più riducono delle forme di rimozione che vengono messe in atto per stare un po' meglio.

Se in un certo momento non hai dell'acqua e desideri berla, meglio non pensarci troppo, ma non è che questo desiderio c'è perché tutti gli altri bevono acqua.

Credo che valga lo stesso discorso anche per Jupiter dato che ha scritto...


La madre occhio e croce aveva capito...
Stare bene con se stessi significa tutto e nulla, io parlerei di stare bene o non stare bene, questa divisione "star bene con se stessi/con gli altri" non la vedo così netta o come se una delle due cose causi l'altra per magia, perciò io parlerei solo di "star bene", condurre cioé una vita e un'esistenza significativa per il singolo che piace davvero a questa persona.
Per far questo non si può eludere il contesto o dirsi "posso essere felice indipendentemente da ogni altra cosa", per me è un raccontarsi qualcosa di falso se poi la propria felicità dipende anche da altro e si continuano ad avvertire delle mancanze.
Poi chi vuole insistere su questa linea insista pure, ma io non sono affatto d'accordo, è un altro dei tanti modi di credersi onnipotenti.

Originariamente inviata da Sample (Messaggio 1523798)

Un altro motivo per non farsi delle amiche:(

Originariamente inviata da morgana (Messaggio 1523820)

Da questa storia secondo me sì dovrebbe trarre che la maggior parte delle persone sparla ...sia in faccia che alle spalle ..quindi se si é single ti sfottono x quello
se sei "accoppiato ' ma non lavori x quello ..così x mille altre cose . a me hanno fatto pesare moltre altre cose pur non essendo single .
le persone malevoli ci sono e cmq il problema penso sia il senso di inferiorita'(parlo x me ) che mi farà sentire pesante qualsiasi mancanza (lavoro , vacanze, amicizie ) ...
Sapete quante volte ho sentito donne sparlare di altre donne x abbigliamento , capelli , fidanzato perfino...ecco queste sono le persone che non vorrei come amiche (quindi rimani sola :testata:)

Originariamente inviata da Giulia85 (Messaggio 1523996)

Jupiter ti capisco benissimo. Anche io provo molto spesso questo desiderio di avere qualcuno accanto. E provo la tua stessa sensazione di imbarazzo quando saltano fuori questi argomenti. Anche se con poche amiche fidate e con mia sorella sono riuscita ad essere sincera.
Il mio desiderio di avere un uomo nella mia vita è sempre in contrasto con le mie paure ed è per questo che alla fine sono sempre da sola.
In rare occasioni quando capita che qualcuno che mi piace ci prova con me, mi sento quasi come se mi mancasse l'aria e ho paura di non riuscire a gestire le mie emozioni. Temo di essere avvicinata solo per una pura attrazione fisica e in realtà molto spesso i miei sospetti si rivelano fondati.
Credo questa paura si sia scatenata circa 9 anni fa, quando sono stata lasciata una settimana dopo la mia prima volta. Mi sono sentita presa in giro e umiliata.
Lui aveva finto con me per circa 4 mesi..mi aveva fatto capire di tenerci davvero a me, di comprendermi e accettarmi. Da allora non mi sono più avvicinata a nessun uomo da quel punto di vista. Ho frequentato qualcun altro per poco tempo, ma ho fatto sempre in modo di fuggire prima di andare oltre. E' difficile per persone come noi amare e lasciarsi amare..perchè poi le conseguenze di un insuccesso rimangono indelebili per molto tempo, o forse per tutta la vita. :pensando:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1524046)

io ho notato che il più delle volte conta ben di più come ci si sente.
e che spesso se uno dà tanto valore al giudizio altrui è perche il primo ad avere una bassissima considerazione di sé.

Originariamente inviata da The_Sleeper (Messaggio 1524068)

uhm, anche quello è importante per carità. Ma talvolta il giudizio su di sè in chiave negativa non c'è ed invece quello altrui è ben presente.

Ad esempio :
il problema del riconoscimento dei diritti dei gay, del bullismo nei loro confronti, dell'esclusione sociale etc non credo sia indirettamente espressione dell'insicurezza dei gay.
Un ragazzo gay mica ha una bassa considerazione di sè in quanto tale, è l'ambiente sociale circostante che può giudicarlo negativamente, tagliarlo fuori dai rapporti umani, originare fenomeni di bullismo e via discorrendo sulla base del suo orientamento sessuale.
Questo, casomai, determina un abbassamento della propria considerazione di sè.
Oltretutto il fatto di considerarsi perfettamente ok non risolve il problema della discriminazione minimamente, questa permane perchè sono altri ,basandosi sul LORO giudizio, a non considerarti ok. Ciò comporta poi conseguenze comunque sulla tua vita, i tuoi diritti e il rispetto nelle relazioni personali - che tu abbia o meno una buona considerazione di te.

Originariamente inviata da caratteriale (Messaggio 1525428)

Ma ancora ci sono donne che pensano che più tardi trovi il fidanzato meglio è ? Non dico di andare a 14 anni a urlare in classe "sono stata stappata" ma un po' di esperienze fatele, poi se casca l'asino amen.

Originariamente inviata da caratteriale (Messaggio 1525439)

io ho cercato tutto ciò che poteva farmi stare bene e anche se l'ho fatto nel modo sbagliato ora un'idea me la sono fatta... immagina se invece di aver fatto quello che volevo ora stavo a maledirmi per non averlo fatto...

fate le vostre esperienze e non guardate la bellezza esteriore o i soldi, possiamo fare quello che vogliamo senza pretendere tutte le comodità dalla persona che incontriamo....almeno da giovani è giusto che sia così

...e poi ci sono tanti di quei ragazzi che vorrebbero qualcuno con cui condividere queste esperienze

Originariamente inviata da Jupiter (Messaggio 1525442)

Di sesso ovviamente non se ne parla, a casa mia si fanno conversazioni più intime coi muri.

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1525448)

La propria vita sessuale può tranquillamente non coincidere con il come e quanto di parla di sesso in casa.

In casa mia non si parla pressoché mai di sesso ed i miei l'hanno sempre visto come un qualcosa di scabroso a prescindere e non importante (non credo nemmeno che l'abbiano mai fatto con finalità diverse dalla procreazione) eppure la mia sessualità è diametralmente opposta.

Originariamente inviata da caratteriale (Messaggio 1525452)

Mi spiace per la situazione in famiglia che ti ha causato questa condizione esistenziale.
Comunque come fai sbagli.
Anche se ho fatto come volevo io senza sentire i giudizi della gente, mi sono allontanata una buona fetta di loro (omofobi e malpensanti).
Se ci ripenso ora, in fin dei conti avrei ottenuto un rapporto migliore con la società. Invece rimango pur sempre senza amicizie continuative e pago per gli errori fatti. Quindi dovunque vai, prima o poi un muro in cui sbattere lo trovi.

Originariamente inviata da Jupiter (Messaggio 853739)

[...] Però quando ti senti uno scarto della natura uscito con gli ingranaggi arrugginiti ti viene normale stare la domenica sera a divagare davanti a un computer, mentre gli altri si baciano e fanno sesso, ecco.
Notte a tutti!