FobiaSociale.com

FobiaSociale.com (https://fobiasociale.com/)
-   Amore e Amicizia (https://fobiasociale.com/amore-e-amicizia/)
-   -   La scala (https://fobiasociale.com/la-scala-28496/)

a.a.a 04-09-2012 19:30

Re: La scala
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 848646)
Io è la prima volta che sento questa storia

Anche io non avevo mai sentito questa cosa.

Alexon 04-09-2012 19:36

Re: La scala
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 848658)
Devo dire che sopratutto in Internet mi è capitato spesso di conoscere tali persone ed altrettanto spesso mi si è presentata la possibilità di far sesso o, addirittura, iniziare una relazione con persone che rispecchiavano questo stereotipo.


non sai quanto ti invidio. io ho sempre ricevuto insulti e derisione

liuk76 04-09-2012 19:43

Re: La scala
 
Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 848674)
MA più che altro giudica Tizio un pò meglio di Caio che non tromba da una vita :D, ovviamente li ritiene entrambi di serie B, però Tizio è salito in b1, caio rsta in b2 :D

D'accordo però... Di che persona stiamo parlando? Una persona con la Pi maiuscola o minuscola?

Sfatiamo un mito: non è che la competenza in termini di sesso e di relazioni si migliora necessariamente con l'esperienza.

Se Tizio fa sesso una volta alla settimana con Caia, posizione del missionario, senza nessuna fantasia o variazione sul tema (e magari senza trasporto), può anche aver fatto sesso con frequenza settimanale per n anni ma rimane sempre una persona che non si discosta molto da Sempronio che, magari, pur avendo praticato l'astinenza da altrettanti n anni, ha un approccio mentale più aperto, fantasioso, passionale e coinvolgente.

Lo stesso dicasi per la relazione: se Tizio con Caia si è limitato a passeggiatina, alcova, cenetta a lume di candela ed altre piccole amenità non è assolutamente detto che sia più appetibile di Sempronio che invece è stato sempre solo.


Come si può anche solo pensare di dar credito ad una donna che ragiona in 'sti termini?
Una donna del genere cerca o un "manico" oppure compagnia ma forse sarebbe meglio che cercasse i due neuroni che gravitano nella sua scatola cranica, incapaci di produrre sinapsi... :)

liuk76 04-09-2012 19:54

Re: La scala
 
Quote:

Originariamente inviata da Alexon (Messaggio 848745)
non sai quanto ti invidio. io ho sempre ricevuto insulti e derisione

Capisco umanamente l'invidia ma riflettendo... Che vita è?

Davvero vorresti accanto una persona che si propone sessualmente e relazionalmente e talvolta anche sentimentalmente perché si vede con le spalle al muro?

Ho conosciuto donne che mi raccontavano che facevano sesso con Tizio per "fidelizzarlo" e garantirsi la sua compagnia, pur ammettendo che non provavano né desiderio, né trovavano il sesso con lui appagante.

Donne che si facevano andar bene Caio, salvo poi essere in rete alla ricerca dell'amante perché si erano rese conto che non faceva al caso loro e si erano convinte che l'unica evasione era tradire sessualmente e cercare in altre braccia un surrogato di sentimento ormai sopito.

O ancora persone obese che, demoralizzate dall'essere "schifate" dai più, si erano "svendute" al punto da promettere qualsiasi pratica sessuale (anche la più perversa) pur di rimediare, nel torbido del sesso fine a sé stesso, uno scampolo d'affetto e di empatia.

Non è piacevole vedere una persona annientata che mendica attenzioni e non c'è nulla di più vigliacco che approfittarsene per rimediare cosa? Svuotamento di liquidi corporei ed un orgasmo? Una persona accanto? L'ego ed il narcisismo di dire "allora qualcuna mi vuole"?

No, ognuno deve avere dignità, amor proprio e rispetto per il prossimo.

Io non ho mai pensato di approfittarmene di queste persone ed, anzi, se c'erano i presupposti per un rapporto amicale o anche solo di conversazione non mi sono mai tirato indietro, né ho voltato le spalle.

Però, ripeto, non c'è proprio nulla da invidiare in tal senso...

paccello 04-09-2012 20:51

Re: La scala
 
Mi fa specie scoprire che per molti si tratta di concetti mai sentiti. Tra maschi son cose che si possono sentire. E' una teoria un po' più elaborata del "Perché non ti fai/non ti sei fatto quella (non piacente)? Guarda che se aspetti una fi*a...", concetto che mi sento ripetere ad libitum.
Mi colpisce ancora di più chi scrive di essersele sentite dire da donne... Oltre alla tristezza per il sentirle aderire ad una logica bassamente maschile, per il sentirle sposare tristi regole del gioco (o presunte tali!), suona un po' come "Guarda, non sei per nulla pronto per il nostro (di me che ti parlo) livello, prova a guardare molto più in basso e poi, forse, ripassa, quando avrai fatto ampio riscaldamento".

Pietro 04-09-2012 20:53

Re: La scala
 
a me non l'hanno mai detto

Yumenohashi 04-09-2012 20:55

Re: La scala
 
Odio questi discorsi, li repello con tutto il mio essere.
Ma purtroppo si, son cose da maschi.

paccello 04-09-2012 21:04

Re: La scala
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 848549)
Non è possibile che uno dica "Avevo così tanta voglia che mi sono fatto una brutta", perlomeno non ci credo, perché la voglia se uno vuole la gestisce ed è quello che facciamo sempre, perlomeno noi single.
Io credo che sia tutte vaccate, queste che raccontano molti ragazzi. L'uomo, soprattutto se giovane, tende a mettere in evidenza le proprie doti primitive, come ad esempio la libido, la resistenza al freddo, la capacità di ingurgitare parecchi alcolici, l'aver menato, il non aver paura e bla bla bla.

Questo tuo amico che si è appena lasciato, forse forse era sincero, perché quando era fidanzato ha avuto una frequenza di rapporti sessuali che hanno abituato gli ormoni ad un certo comportamento e il successivo cambiamento gli ha portato una simil-crisi di astinenza.
Nella maggior parte dei casi, come ho detto, è celodurismo.

Partire da ragazze brutte all'inizio porta potrebbe facilmente causare una cilecca, molto frequenti nelle prime volte. Già la prima volta è difficile, poi se neanche c'è attrazione...

Sei razionale e per quanto mi riguarda condivido la necessità di... uno stimolo all'erezione. Ok sul discorso del tizio appena lasciato e puntuale la riflessione sul mettere in mostra gli istinti basici.
So anche che fra maschi si fanno tante chiacchiere, ma se ora stiamo parlando non tanto dell'applicazione alla lettera della "scala", ma semplicemente del farsi le "non piacenti", io non sono convinto che, per molti maschi, siano solo parole di vanteria.
Se io gestisco la fame come si può immaginare e basta, ad uno meno esigente e più esperienzato di me, quel modo può non bastare se si trova ad avere un'occasione buona... alla buona. Io sospetto che davvero per certuni al pene non si comandi (cito: "Quando sei lì (con la brutta) fidati che tutto funziona"), che non serva motivazione (anzi! se la tiri in ballo, non tutti sembrano capirti. E' data per scontata: sembra quasi sia roba da introversi-rimuginatori): con un essere di sesso femminile disponibile davanti, il pistulino va di default, che lo si voglia o no, e silenzio, godi, porta a casa e ringrazia.
Sono un po' scettico e critico chiaramente, ma sono disposto a credere di essere diverso dalla media anche in questo.

MCLovin 04-09-2012 21:04

Re: La scala
 
Sti discorsi li sento parecchio, è una mentalità che mi fa vomitare abbastanza.

paccello 04-09-2012 21:05

Re: La scala
 
Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 848619)
Dato per scontato lo squallore della cosa....è un metodo che mi ha sempre lasciato perplesso anche per la sua efficacia oltre che per la sua etica.
Ho visto persone cominciare , continuare e finire solo con ragazze bruttine e con le quali stavano insieme solo per avere la ragazza, altri inizare col botto e poi scendere, altri procedere a salti, altri ancora cominciare male e finire peggio.........

Ecco. Ciò che pensavo.

Pietro 04-09-2012 21:12

Re: La scala
 
paccello lo hai mai provato questo metodo?cosa ne pensi?

Warlordmaniac 04-09-2012 21:53

Re: La scala
 
Quote:

Originariamente inviata da paccello (Messaggio 848864)
Sei razionale e per quanto mi riguarda condivido la necessità di... uno stimolo all'erezione. Ok sul discorso del tizio appena lasciato e puntuale la riflessione sul mettere in mostra gli istinti basici.
So anche che fra maschi si fanno tante chiacchiere, ma se ora stiamo parlando non tanto dell'applicazione alla lettera della "scala", ma semplicemente del farsi le "non piacenti", io non sono convinto che, per molti maschi, siano solo parole di vanteria.
Se io gestisco la fame come si può immaginare e basta, ad uno meno esigente e più esperienzato di me, quel modo può non bastare se si trova ad avere un'occasione buona... alla buona. Io sospetto che davvero per certuni al pene non si comandi (cito: "Quando sei lì (con la brutta) fidati che tutto funziona"), che non serva motivazione (anzi! se la tiri in ballo, non tutti sembrano capirti. E' data per scontata: sembra quasi sia roba da introversi-rimuginatori): con un essere di sesso femminile disponibile davanti, il pistulino va di default, che lo si voglia o no, e silenzio, godi, porta a casa e ringrazia.
Sono un po' scettico e critico chiaramente, ma sono disposto a credere di essere diverso dalla media anche in questo.

Gli estroversi non sono diversi da noi sulla libido, ma nella capacità di vendersi e di adattarsi alle leggi di mercato. Quelli come noi hanno una sensibilità nell'annoiarsi a certi discorsi che loro non immaginano. Per loro è invece come se fosse la prima volta.
Sì, in effetti non conviene parlare di motivazione, bensì di attrazione.

Efits 04-09-2012 22:23

Re: La scala
 
Non vedo in cosa avere esperienze inappaganti "da gavetta" possa aiutare ad averne di più appaganti, se non per l'esperienza sessuale vera e propria.
Sarà un modo per giustificarsi agli occhi altrui di parthner non molto attraenti, scelte pur di non restare soli.
Potrei definirlo solo squallido.

Yumenohashi 04-09-2012 22:26

Re: La scala
 
Quote:

Originariamente inviata da Efits (Messaggio 848948)
Non vedo in cosa avere esperienze inappaganti "da gavetta" possa aiutare ad averne di più appaganti, se non per l'esperienza sessuale vera e propria.
Sarà un modo per giustificarsi agli occhi altrui di parthner non molto attraenti, scelte pur di non restare soli.
Potrei definirlo solo squallido.

Mmm quoto :bene:

Pietro 04-09-2012 22:28

Re: La scala
 
Quote:

Originariamente inviata da Efits (Messaggio 848948)
Non vedo in cosa avere esperienze inappaganti "da gavetta" possa aiutare ad averne di più appaganti, se non per l'esperienza sessuale vera e propria.
Sarà un modo per giustificarsi agli occhi altrui di parthner non molto attraenti, scelte pur di non restare soli.
Potrei definirlo solo squallido.

appunto..a quel punto meglio le prostitute

liuk76 04-09-2012 22:47

Re: La scala
 
Quote:

Originariamente inviata da Pietro (Messaggio 848953)
appunto..a quel punto meglio le prostitute

De gustibus... Per me è squallido comunque, se non peggio.

A quel punto... Meglio il buon sano autoerotismo e l'astinenza.

Alla fine, "disperata" o prostituta, è sempre un ricorso al sesso per repressione/frustrazione.

Yumenohashi 04-09-2012 22:49

Re: La scala
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 848973)
De gustibus... Per me è squallido comunque, se non peggio.

A quel punto... Meglio il buon sano autoerotismo e l'astinenza.

Alla fine, "disperata" o prostituta, è sempre un ricorso al sesso per repressione/frustrazione.

Esatto, provo abbastanza schifo per entrambi i metodi pure io :pensando:
Ma forse da donna non posso capire :pensando:

Winston_Smith 04-09-2012 22:55

Re: La scala
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 848626)
Un senso ce l'ha. Poi che sia un metodo usato o meno, è un altro discorso.

Non vedo senso nel mettersi insieme a qualcuna che non ti attrae solo per "fare esperienza" in vista di quelle che ti piacciono, manco si trattasse di cominciare a guidare la Panda scassata per poi passare all'Audi.

pesco 04-09-2012 23:01

Re: La scala
 
Benvenuti alla Scala:ridacchiare:

Ho cominciato dal teatrino della scuola...
da lì in poi è stato un crescendo...

ora però sono vecchio e non mi si rizza più...
però sto con una gran figa...ne è valsa la pena anzi il pene...

Novak 04-09-2012 23:02

Re: La scala
 
Comprendo, ma trovo comunque sbagliato lo scopo per cui lo si fa.

Dicono che vogliono accumulare esperienza, in estremissima sintesi, per fare un favore al partner giusto.

Ma aver bisogno di questi mezzucci per accumulare exp (davvero, manco stessimo giocando a qualche gdr online) tradisce solo insicurezza.
Il sesso è una cosa naturale, uno, dal mio punto di vista, deve ripetere a sè stesso di poterlo fare. Non ci vuole un genio, basta sicurezza.
E se hai sicurezza, allora sì che poi fai un favore alla compagna giusta.
Di sicuro non passandoti ogni buco che ti capita a tiro.

Winston_Smith 04-09-2012 23:05

Re: La scala
 
Quote:

Originariamente inviata da VUCHAN94 (Messaggio 848853)
Odio questi discorsi, li repello con tutto il mio essere.
Ma purtroppo si, son cose da maschi.

Vediamo di non offendere, grazie. E per favore smettiamola con queste arie di superiorità stile "noi donne 'ste cose non le concepiamo", che già ne ho lette altre del genere scritte da te.
Hai letto il post di myway in cui diceva che c'erano delle donne che gli avevano consigliato la stessa "tattica"?

Winston_Smith 04-09-2012 23:07

Re: La scala
 
Quote:

Originariamente inviata da paccello (Messaggio 848848)
Mi fa specie scoprire che per molti si tratta di concetti mai sentiti. Tra maschi son cose che si possono sentire. E' una teoria un po' più elaborata del "Perché non ti fai/non ti sei fatto quella (non piacente)? Guarda che se aspetti una fi*a...", concetto che mi sento ripetere ad libitum.

Ecco, frasi del genere le ho sentite, invece. Soprattutto quella dell'ogni lasciata è persa. Dette ANCHE da donne.

Yumenohashi 04-09-2012 23:08

Re: La scala
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 848998)
Vediamo di non offendere, grazie. E per favore smettiamola con queste arie di superiorità stile "noi donne 'ste cose non le concepiamo", che già ne ho lette altre del genere scritte da te.
Hai letto il post di myway in cui diceva che c'erano delle donne che gli avevano consigliato la stessa "tattica"?

Beh sei tu il primo che lotta per difendere le "eccezioni".
Dal canto mio sti discorsi mi fanno schifo perchè mi metto nei panni di una ragazza random che ricopre senza saperlo il ruolo di "cessa" utile solo a far gavetta.
Poi magari ci son ragazze talmente sicure di se che vedono un ruolo del genere talmente lontano da potersi permettere di guardare semplicemente la situazione da fuori e poterla consigliare a chicchessia.

Manuela.tr 04-09-2012 23:10

Re: La scala
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 848616)
Trovo che sia un ragionamento idiota e principalmente fatto e messo in pratica da chi cerca una fidanzata o una partner sessuale per solitudine o per fare sesso considerando la donna un oggetto e considerando il sesso solo come uno "svuotamento".
Oppure, in altri casi, è la "disperazione", incapacità di relazionarsi, bassa autostima ed insicurezza a spingere la persona ad autoconvincersi che sia raggiungibile solo chi è peggio di lui (secondo la sua mentalità stupida) ed acquisendo apparente sicurezza.

Il problema è che è demenziale questo approccio per vari motivi.

Primo, subordinare il desiderio sessuale all'esteriorità è demenziale. Lo dirò fino allo sfinimento: ci sono molte belle incapaci di far sesso decentemente e con un desiderio pari a quello di una statua di cera, così come poco carine con un erotismo e capacità da far impallidire.

Inoltre questo discorso di esteriorità è ancora più da dementi considerando che il sentimento non ha nulla a che vedere con l'esteriorità.

Concordo. Inoltre aggiungo di non aver mai sentita una cosa del genere..partire da ragazze ritenute poco attraenti per poi ambire alle belle con il nuovo e più corposo bagaglio di esperienza. Mi scuso ma davvero non vi trovo alcun senso.

rainy 04-09-2012 23:10

Re: La scala
 
Uhm, un conto è cercare di sbloccarsi parlando o discutendo con ragazze che non ci attraggono, solo per rompere sto benedetto "ghiaccio" che blocca molti ragazzi col sesso opposto (leggasi: la ragazza di cui, di solito, si è innamorati e che non si riesce nemmeno a guardare negli occhi).
Un altro è approfittarsi dei sentimenti di una persona, solo per accumulare punti esperienza (:interrogativo:).
Potrei usare la logica per smontare la "scala": con una ragazza non particolarmente attraente (o un ragazzo brutto, dipende dal sesso) si avrebbero molte più chance di successo, proprio perché alla suddetta creatura potrebbe non sembrar vero che qualcuno si interessi a lei. Ma il discorso è diverso quando si fa il filo ad una ragazza molto bella ed ambita, le percentuali di successo calano vertiginosamente.
Oppure potrei tirare in ballo i sentimenti ed affermare che quando ci si innamora, anche per gioco o per scherzo, è inevitabile finire per provare realmente qualcosa per la persona che si ha accanto. Per lo meno nella maggior parte dei casi è così

Winston_Smith 04-09-2012 23:15

Re: La scala
 
Quote:

Originariamente inviata da VUCHAN94 (Messaggio 849004)
Beh sei tu il primo che lotta per difendere le "eccezioni".

Che significa?

Quote:

Originariamente inviata da VUCHAN94 (Messaggio 849004)
Dal canto mio sti discorsi mi fanno schifo perchè mi metto nei panni di una ragazza random che ricopre senza saperlo il ruolo di "cessa" utile solo a far gavetta.
Poi magari ci son ragazze talmente sicure di se che vedono un ruolo del genere talmente lontano da potersi permettere di guardare semplicemente la situazione da fuori e poterla consigliare a chicchessia.

Sì sì OK, ma non sono discorsi "da maschi", non siete superiori moralmente a noi, toglitelo dalla testa grazie.

Yumenohashi 04-09-2012 23:15

Re: La scala
 
Nel senso che non si deve generalizzare eccetera.
E comunque se permetti le donne sti giochetti non li fanno, che io sappia.

rainy 04-09-2012 23:17

Re: La scala
 
Quote:

Originariamente inviata da VUCHAN94 (Messaggio 849010)
E comunque se permetti le donne sti giochetti non li fanno, che io sappia.

Beata ingenuità

Winston_Smith 04-09-2012 23:17

Re: La scala
 
Quote:

Originariamente inviata da paccello (Messaggio 848864)
con un essere di sesso femminile disponibile davanti, il pistulino va di default, che lo si voglia o no, e silenzio, godi, porta a casa e ringrazia.

Guarda che secondo me è una leggenda metropolitana e non è vera per così tanti uomini. Sai, è difficile ammettere che con certe donne, in certi contesti, a qualcuno il passaggio a livello resta abbassato... "Sarai mica r......one?" (cit.)

Altamekz 04-09-2012 23:19

Re: La scala
 
rosicone? :ridacchiare:

Winston_Smith 04-09-2012 23:19

Re: La scala
 
Quote:

Originariamente inviata da VUCHAN94 (Messaggio 849010)
Nel senso che non si deve generalizzare eccetera.

Eh, appunto, quindi piano col dire "cose da maschi".

Quote:

Originariamente inviata da VUCHAN94 (Messaggio 849010)
E comunque se permetti le donne sti giochetti non li fanno, che io sappia.

A parte che secondo me ci sono eccome quelle che li fanno, ma senz'altro ci sono quelle che li consigliano (se hai letto il post di myway sopra), per cui giù dal piedistallo please.

Milo 04-09-2012 23:19

Re: La scala
 
Quote:

Originariamente inviata da VUCHAN94 (Messaggio 849010)
Nel senso che non si deve generalizzare eccetera.
E comunque se permetti le donne sti giochetti non li fanno, che io sappia.

Probabilmente conosci poche ragazze per dire questo...

Cmq a me fanno schifo tutti maschi e femmine.

liuk76 04-09-2012 23:20

Re: La scala
 
Quote:

"noi donne 'ste cose non le concepiamo"
Ovviamente queste concezioni ci sono da parte di uomini e donne e devo dire che seguono più o meno gli stessi principi.

L'errore di molti qui è quello di credere che tutte le donne abbiano sempre un paracadute in termini di opportunità di sesso e relazioni ma non è affatto così.

Ci sono donne che si accontentano, donne che non sono ninfomani ma che concepiscono il sesso in modo fin troppo materiale, ecc.

Potrei parlare di 18enni che mi dicevano che poiché avevano bisogno di sc*pare ogni giorno, avevano rapporti con ogni amico, non importava chi/come/quando. Bastava accontentarsi per garantirsi il rapporto.

E non parlo per sentito dire: mi sono trovato con la persona a casa sua a vedere un film e poco dopo si è allontanata con un pretesto per tornare nuda, come nei migliori copioni dei film, e reclamante "attenzioni".
Ovviamente c'è stato un 2 di picche perché con queste modalità diventa patologica la cosa.

Oppure di 30enni fedifraghe proprio alla ricerca dell'amante in crescendo in termini di attrazione e capacità perché "...bisogna provarli un po' tutti...".

Nella vita si può scoprire di tutto :D

Winston_Smith 04-09-2012 23:23

Re: La scala
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 849022)
E non parlo per sentito dire: mi sono trovato con la persona a casa sua a vedere un film e poco dopo si è allontanata con un pretesto per tornare nuda, come nei migliori copioni dei film, e reclamante "attenzioni".

Tutte a te capitano 'ste situazioni? :interrogativo:

rainy 04-09-2012 23:23

Re: La scala
 
Ci sono ragazze che si fidanzano col primo che capita solo per attirare l'attenzione del ragazzo che veramente interessa loro.
Uhm, solitamente non funziona perché se il ragazzo in questione l'ha rifiutata è perché, probabilmente, ha di meglio.
E' altresì comprovato, invece, che quando un ragazzo è single non piace a nessuna, quando poi si fidanza le ragazze che prima lo snobbavano gliela sbattono in faccia

Pietro 04-09-2012 23:25

Re: La scala
 
Quote:

Originariamente inviata da rainy (Messaggio 849031)
Ci sono ragazze che si fidanzano col primo che capita solo per attirare l'attenzione del ragazzo che veramente interessa loro.
Uhm, solitamente non funziona perché se il ragazzo in questione l'ha rifiutata è perché, probabilmente, ha di meglio.
E' altresì comprovato, invece, che quando un ragazzo è single non piace a nessuna, quando poi si fidanza le ragazze che prima lo snobbavano gliela sbattono in faccia

il maschio più ambito è quello occupato,non quello solo..in fondo restiamo animali (cit.)

Yumenohashi 04-09-2012 23:25

Re: La scala
 
Quote:

Originariamente inviata da rainy (Messaggio 849031)
Ci sono ragazze che si fidanzano col primo che capita solo per attirare l'attenzione del ragazzo che veramente interessa loro.

Si ma ci sarà comunque un minimo di selezione in base a gusti personali.

Winston_Smith 04-09-2012 23:26

Re: La scala
 
Quote:

Originariamente inviata da VUCHAN94 (Messaggio 849035)
Si ma ci sarà comunque un minimo di selezione in base a gusti personali.

E chi ti dice che un minimo di selezione non la facciano anche quelli che seguono la "scala"?

rainy 04-09-2012 23:28

Re: La scala
 
Quote:

Originariamente inviata da VUCHAN94 (Messaggio 849035)
Si ma ci sarà comunque un minimo di selezione in base a gusti personali.

Questo non lo so, ma suppongo sia lo stesso discorso del ragazzo che applica la "scala"

varykino 04-09-2012 23:39

Re: La scala
 
stringi stringi sessualmente parlando dell atto pratico non cambia molto da bruttina a figona .... visivamente cambia qualcosa ma niente di eclatante il corpo umano è quello .... non hai l illuminazione se vai con una figona.

son tutte chiusure mentali che la società crea per fare selezione e destabilizzare gli animi della gente.


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 01:26.

Powered by vBulletin versione 3.8.8
Copyright ©: 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.