Re: Quelli che mangiano cani e gatti: cosa ne pensate?
 

:male: E allora io aggiungo che la carne di uomo è come quella di vitello...

La soluzione è semplice: smettere di mangiare carne o limitarne (di molto) il consumo :bene:

Re: Quelli che mangiano cani e gatti: cosa ne pensate?
 

un noto cannibale la paragona maggiormente a quella di maiale(il che si abbina bene a molti individui)

la teoria è confermata anche da un altro analogo episodio, in Polonia, dove lo sceff seriale Karl Denke aveva venduto al suo macellaio carne umana già sfilettata spacciandola per maiale senza dettar sospetti.

Tuttavia se ci basiamo su racconti indigeni di popolazioni tradizionalmente antropofaghe notiamo che parlano di note molto dolci(che si abbinerebbero con il sapore della carne di maiale, alla fine), e affermano che la carne di persone di colore risulta più buona di quella dei bianchi.

L'unico abbinamento carne umana-vitello lo riscontriamo dal signor Seabrook(avventuriero di inizio secolo) che ci tramanda nel suo celebre libro di ricette gelosamente custodito da Antonella Clerici:


Per la carne di gatto posso portare l'esperienza diretta dei miei nonni che in tempo di guerra era l'unica che potevano permettersi, secondo loro ha lo stesso gusto di quella di coniglio, ma come scritto, va lasciata frollare sotto la neve o ha un odore pungente

Re: Quelli che mangiano cani e gatti: cosa ne pensate?
 

I sopravvisuti del disastro aereo sulle Ande del 1972, costretti a cibarsi dei loro compagni morti hanno detto che sa di vitello...

Re: Quelli che mangiano cani e gatti: cosa ne pensate?
 

mi vien da vomitare :huh:

Re: Quelli che mangiano cani e gatti: cosa ne pensate?
 

Cosa ne penso? AL ROGO! :huh:

Re: Quelli che mangiano cani e gatti: cosa ne pensate?
 

il valore è qualcosa che attribuiamo noi, il maiale o il gatto ha valore non in quanto tale ma in quanto è sovraccaricato da valori di natura personale, come l'affetto, l'empatia, ecc.
Quindi può essere benissimo che ad un perfetto occidentale dia fastidio alimentarsi col maiale perché possiede un maialino vietnamita ed empatizza per la creatura.
Personalmente non avrei problemi a nutrirmi con nessun tipo di animale, e aggiungo che in caso di guerra o carestia non credo mi farei troppi problemi a cucinarmi il mio cane domestico, le voglio bene e tutto il resto, ma è pur sempre un animale.

Re: Quelli che mangiano cani e gatti: cosa ne pensate?
 

http://ermopoli.it/portale/images/Er...lies/rido3.gif http://ermopoli.it/portale/images/Er...lies/corna.gif mmitico :mrgreen:

Re: Quelli che mangiano cani e gatti: cosa ne pensate?
 

mah a me farebbe schifo mangiare cani e gatti solo al pensiero

Re: Quelli che mangiano cani e gatti: cosa ne pensate?
 

Senza parole. Penso che post come questo ci fanno capire veramente chi c'è dietro una tastiera. Mi capita di vedere barboni che raccattano i centesimi per sfamare se stessi e il cane che li fa compagnia in strada, poi vengo qui e leggo queste cose. Mah!

Un video che a me ha particolarmente colpito è questo:

Re: Quelli che mangiano cani e gatti: cosa ne pensate?
 

Penso tu non abbia molto capito la situazione descritta da Marco Russo.
In casi di carestia o guerra si riscontrano casi di antropofagia, famigliari compresi, e non me la sento di puntare troppo il dito contro queste persone, sono situazioni in cui la disperazione e l'istinto di sopravvivenza(o la follia portata dal prolungato digiuno) non penso siano controllabili. E men che meno paragonabili agli accattoni che si portano dietro il cane, il più delle volte per fare presa emotiva e ricevere qualche elemosina in più.
Tu preferiresti vedere tuo figlio morire di fame o dargli un pasto macellando il cagnolino? Sopporteresti una morte di stenti piuttosto che cibarti di un animale domestico?
Prova a leggerti qualche cronaca dell'assedio di Parigi, o della carestia russa del '21.
Se passa Winston magari può citarti con più cognizione di causa di quanto potrei fare io l'episodio del signor Ugolino.

Re: Quelli che mangiano cani e gatti: cosa ne pensate?
 

Pareva superfluo dire che cercherei di farne a meno, che se dovessi farlo ne soffrirei e che comunque rifletterei sul fatto che non avrei di che darle da mangiare, pertanto sarebbe condannata alla morte comunque.

Rilancio a tutti l'invito di leggersi un po' di cronache relativi ad assedi o carestie recenti di Efits, quando lessi di come bollivano la carta da parati durante l'assedio di leningrado mi colpì una profonda tristezza.

Re: Quelli che mangiano cani e gatti: cosa ne pensate?
 

In una circostanza di guerra o carestia credo che il sapere se il mio cane sta bene o meno sia l'ultimo dei miei problemi, soprattutto se soffro i morsi della fame.
Il mio problema è riempirmi la pancia e aiutare i famigliari a fare altrettanto, l'animalismo specista di cui si dibatte in questo topic non lo faccio interferire con la mia sopravvivenza.
Razionalizzando è l'unica risposta sensata, poi da qui a dire che uno lo faccia a cuor leggero penso ci sia un abisso, avessi la possibilità di scelta preferirei decisamente mangiarmi un bollito di verdure per quanto meno sostanzioso.

EDIT: preceduto, abbiam detto sostanzialmente le stesse cose

Re: Quelli che mangiano cani e gatti: cosa ne pensate?
 

Se mai finirò da solo insieme a te su una zattera mi ricorderò di buttarti a mare alla prima occasione, sennò mi mangi :mrgreen:

Re: Quelli che mangiano cani e gatti: cosa ne pensate?
 

Premettendo che mi piacciono molto gli animali (ho un cane): perché mangiare carne di vitello\pollo\maiale è normale e mangiare quella di un cane\gatto dovrebbe essere qualcosa di inaccettabile? anche i polli sono animali, sono forse inferiori ai cani\gatti e quindi non ci sta niente di male nell'ucciderli e mangiarli?

p.s. è un po' simile alla carne di cavallo, in primis era una cosa strana, ora invece i kg di carne che vengono consumati il sabato sera nei classici "panini con carne di cavallo" sono altissimi ;)

EDIT: ok, non avevo letto tutte le risposte magari ho detto cose già dette..

Re: Quelli che mangiano cani e gatti: cosa ne pensate?
 

io sono uno dei quindici sopravvissuti sulla zattera del naufrafio della Medusa :mrgreen:

http://it.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9duse#Il_naufragio

Re: Quelli che mangiano cani e gatti: cosa ne pensate?
 

Io penso che scrivendo quanto sopra ti sei già qualificato, non è necessario che vada a rispolverare i libri di storia, del resto un tempo anche la schiavitù dei neri era pienamente legittima.

Poi per giustificare le tue convinzioni ti invito a non stravolgere l'episodio che ho riportato. Perché quelli che tu chiami, in modo dispregiativo, accattoni spesso diventano l'unico punto di riferimento di cani abbandonati da gente che probabilmente ragiona in un modo simile al tuo: che sarà abbandonare un cane tanto è solo un'animale!

Re: Quelli che mangiano cani e gatti: cosa ne pensate?
 

Sei proprio una persona capace di cogliere l'ironia, magari un giorno di questi ti invito a cenare da me.
Vegetariano eh, non vorrei che iniziassi a guardare con sguardo inquisitore lo stufato.
Dimmi, sei tu che hai denunciato Bigazzi per la sua uscita a "La prova del cuoco?"

Dal far volentariamente del male a un animale a mangiarlo per sussistenza cambia(ma spero tu o i tuoi famigliari non si trovino mai in condizione di doverlo capire in pratica), sei tu che stravolgi i fatti.

Io personalmente non mangio carne di coniglio, perchè anni fa ne avevo uno nano che gironzolava in casa(premetto che prima di comprare il coniglietto da compagnia il coniglio mi piaceva mangiarlo).
Non per questo inizio a dire che chiunque mangi il coniglio sbaglia, la mia è una scelta del tutto personale, egoista e specista. Su un piano universale non c'è differenza tra mangiare un cane, un coniglio, un pollo o una foca. L'unica differenza può farla la dignità con cui viene allevato e il metodo con cui viene abbattuto.
Se a qualcuno fa ribrezzo l'idea ed è un vegetariano convinto ha fatto una scelta razionale ed encomiabile(fermo restando che dovrà integrare la sua dieta in maniera da sopperire la mancanza di elementi nutritivi), ma chi piange nel vedere che in altre culture mangino animali che noi giudichiamo da compagnia mentre digerisce il suo ragù di vitello indossando cintura e scarpe di pelle..beh, lo trovo un po' ipocrita.

Poi per la sparata di paragonare schiavitù e sussistenza..beh, si commenta da sola.

Re: Quelli che mangiano cani e gatti: cosa ne pensate?
 

Il Sommo ha voluto lasciare l'ambiguità sulla sorte finale del conte:

Poscia, più che 'l dolor, poté il digiuno (Inf. XXXIII 75)

nel duplice senso che alla fine il digiuno fu più forte del dolore nell'ucciderlo o nel fargli consumare i resti dei figli e nipoti nella disperazione finale della fame.
E se il Sommo non si pronuncia, io taccio :occhiali:

Re: Quelli che mangiano cani e gatti: cosa ne pensate?
 

diciamo che la differenza sta nell'empatia che riescono a suscitare questi animali: cani, cavalli e gatti sono animali che si sono coevoluti con l'uomo e pertanto possiedono un grado di espressività e comunicatività superiore a quella di altri animali: addirittura il cane si può dire che è una specie creata artificialmente dall'uomo, e che senza intervento umano neanche esisterebbe. Pertanto posso capire la ritrosia a non mangiare questi animali, cosí come la ritrosia a mangiare delfini o scimpanzee/bonobo (io per questi ultimi proverei fatica e tristezza a mangiarli, sarebbe una cosa da extrema ratio come per il mio cane domestico o il dovermi nutrire di carcasse umane).
L'intelligenza in senso stretto non c'entra ma non si può negare la parziale correlazione tra grandi capacità espressive/empatiche/emozionali (un cane ad esempio puó provare gelosia) e grande intelligenza relativamente al mondo animale.

Re: Quelli che mangiano cani e gatti: cosa ne pensate?
 

Tu e i tuoi parenti invece avete tutta questa consapevolezza, tanto da salire in cattedra, perché vi ci siete trovati concretamente?

Io ho riportato un esempio e tu l'hai stravolto, so riconoscere un mendicante che tenta di fare presa emotiva sui passanti con un cane e l'episodio che ho riportato non rientrava in questa categoria.

Nel 2012 in Italia è anacronistico e puerile evocare carestie, guerre e altre calamità per giustificare tali deprecabili pratiche.

Re: Quelli che mangiano cani e gatti: cosa ne pensate?
 

L'originalità è tutto (cit.) :sarcastico:

Re: Quelli che mangiano cani e gatti: cosa ne pensate?
 

I racconti di mio nonno in cui rincorreva i gatti per dar qualcosa per cena alle sue sorelle li ho sentiti di persona, come anche quando han dovuto con tristezza abbattere l'unica mucca, poichè non avevano fieno da darle in inverno.
Lo avevo anche già scritto in precedenza, quindi sì.
Che al momento sia improbabile una situazione come quelle descritte è vero, ma credo che se avessi chiesto a un abitante di Berlino nel 38 ti avrebbe risposto la stessa cosa.
Per pura curiosità in riferimento al mio post precedente, sei vegetariano?

Re: Quelli che mangiano cani e gatti: cosa ne pensate?
 

comunque a titolo informativo i mendicanti in italia non hanno problemi di cibo, con tutto quello che si butta e che si può facilmente ripescare dai cestini. Non pochi senzatetto sono "ben pasciuti" o addirittura obesi. Non che non abbiano problemi, semplicemente il problema della fame nel mondo non è italiano.

Re: Quelli che mangiano cani e gatti: cosa ne pensate?
 

Eppure i cavalli continuano ad essere mangiati...

Re: Quelli che mangiano cani e gatti: cosa ne pensate?
 

Vabbè dai, non fa niente. Prima i russi del '21 adesso i tedeschi del '38. Penso che una persona mediamente intelligente ha inteso il mio precedente intervento:

Re: Quelli che mangiano cani e gatti: cosa ne pensate?
 

Ma infatti non credo che MR volesse giustificare alcunché, ha fatto solo un'ipotesi (puramente teorica, data la situazione attuale, ma che se supposta vera potrebbe far ricredere da certi assolutismi). E' ovvio, credo, che se quell'ipotesi non si verifica (e al 99,999999% non accadrà) non vi sono motivazioni per giustificare gesti del genere. Non è che ha detto "mi preparo ad ammazzare il mio cane tra un po', appena mi finisce la roba in frigo".

Re: Quelli che mangiano cani e gatti: cosa ne pensate?
 

Grazie per avermi correttamente e diligentemente informato, perché a volte ero solito dargli qualcosa, adesso che so come se la passano ci penserò due volte! Quindi dalla tua ricostruzione deduco che in Italia siamo proprio generosi visto che con i nostri scarti permettiamo ai senza tetto di vivere dignitosamente.

Re: Quelli che mangiano cani e gatti: cosa ne pensate?
 

Una persona mediamente intelligente non ha ancora capito cosa c'è di più deprecabile nel mangiare un gatto nell'ottica di altre culture ove questa pratica è la norma(perchè è di questo che fa riferimento il thread, in italia è vietato) rispetto a una mucca.
E' più simpatico e dolce? Magari penseresti l'opposto se portassi a spasso e giocassi con un vitellino.
Lo stesso discorso si può estendere a cibi reputati "schifosi".
Mangiare gamberi qua è considerata una prelibatezza, altrove non li toccherebbero neanche con un bastone, giusto per fare un esempio alla mano.
Se toccasse a noi accudire, allevare e macellare gli animali che mangiamo ci sarebbe una percentuale di vegetariani molto maggiore perchè si avrebbe un contatto diretto con quello che normalmente è solo un prodotto pulito e confezionato in una confezione ermetica.

Re: Quelli che mangiano cani e gatti: cosa ne pensate?
 

E infatti trovo schiocco venire qui a menarla con i libri di storia aperti, quando ricadiamo palesemente nell'ordine di probabilità che tu giustamente hai evidenziato.

Re: Quelli che mangiano cani e gatti: cosa ne pensate?
 

Affermazione aprioristica, dipende invece dai casi e solitamente la comunicazione è un processo che coinvolge due persone. Entrambe devono fare la loro parte perché il messaggio venga recepito.
Nel tuo caso tu non spieghi perché non vuoi spiegare, ma solo provocare. Altrimenti avresti già spiegato perché deve essere più deprecabile mangiare un cane che un maiale (motivi e abitudini culturali a parte), senza tirar fuori scuse assurde.

Re: Quelli che mangiano cani e gatti: cosa ne pensate?
 

Le tue repliche avevano da un lato distorto l'esempio che avevo riportato e dall'altro facevano riferimento a momenti storici (la Russia del '21, ecc.), quando non addirittura a fantomatiche e future calamità. Quindi da persona mediamente intelligente, quale ti ritieni, dovresti essere in grado di capire che sei stato tu a deviare il discorso su altri fronti

Questo sarebbe auspicabile, visto che il consumo di carne oggi è veramente smodato.

Re: Quelli che mangiano cani e gatti: cosa ne pensate?
 

Mi è capitato di leggere un intervento di Halastor, sono d'accordo: vita piacevole per gli animali, metodi estensivi (nel loro ambiente naturale), e ci si nutre di carne e prodotti animali veramente molto sani. Attualmente sono onnivoro, ma ho qualche propensione verso l'essere vegetariano o vegano. Però, ci tengo solo che gli animali facciano una bella vita, alla fine la catena alimentare è naturale. Però l'industrializzazione ed i metodi intensivi sono spesso deleteri perchè il criterio di fondo è fare profitti, se ci si guadagna di più, poi salute, etica, ambiente... diventa tutto secondario :male:

Re: Quelli che mangiano cani e gatti: cosa ne pensate?
 

ma infatti questo è vero razzismo, anzi no, è ancora di più del razzismo, è specismo! Cioè si considerano alcune specie animali, migliori di altre.

Re: Quelli che mangiano cani e gatti: cosa ne pensate?
 

Hai perfettamente ragione. Per esempio se uno inizia a informarsi su come vengono prodotte su larga scala le uova c'è da stare veramente poco allegri. A cominciare dai pulcini maschi che appena usciti dall'uovo vengono buttati vivi nel tritacarne, per poi proseguire con i metodi di allevamento intensivo delle galline ovaiole che sono qualcosa di disumano, pensate che una gallina in natura vive 10 anni, in questo tipo di allevamenti un anno e mezzo!

Io dico che se le persone venissero informate il fenomeno si potrebbe arginare. Per esempio è importante sapere da dove arrivano le uova che acquistiamo, queste infatti recano un codice che comincia con IT (che sta per Italia) e poi a seguire un numero che può essere 0 - 1 - 2 - 3.

Le uova con codice IT 3 e IT 2 non dovrebbero essere acquistate anche se sono quelle più presenti nei supermercati. Per saperne di più allego questo video:

Re: Quelli che mangiano cani e gatti: cosa ne pensate?
 

non da tutti, come i conigli. Che se non ricordo male tra l'altro in cina non mangiano.

Re: Quelli che mangiano cani e gatti: cosa ne pensate?
 

La soluzione è semplice: non mangiare alcun tipo di carne visto che non è assolutamente necessaria alla sopravvivenza nel mondo occidentale. Poi se per lo meno trattassero bene gli animali potrebbe essere accettabile, ma non di certo con gli allevamenti intensivi.

Re: Quelli che mangiano cani e gatti: cosa ne pensate?
 

Ma tu mangi i cani e i gatti ? in tempo di guerra ho sentito anche io raccontare che si mangiavano i gatti (io credo morirei di fame ,poi non so' ),pero' ora non siamo in guerra ,comunque sono ritenuti animali da compagnia .

Re: Quelli che mangiano cani e gatti: cosa ne pensate?
 

Se io fossi un bovino penserei tutto il male possibile di chi provasse a cucinarmi.

In questo senso dal punto di vista umano: mi fa schifo, ma comunque considera che è carne e non è carne umana, ovvero della nostra razza. Quindi in linea teorica può essere mangiata se commestibile.

Re: Quelli che mangiano cani e gatti: cosa ne pensate?
 

pure la carne umana è commestibile, nell'ultimo anno di casi di cannibalismo se ne sono sentiti molti in giro per il mondo...

Re: Quelli che mangiano cani e gatti: cosa ne pensate?
 

Quello fu un caso eccezionale, questione di sopravvivenza.
Comunque sembra che mangiare i propri simili possa scatenare danni neurologici, vedi il caso mucca pazza.