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Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
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Ribadisco quel che ho detto precedentemente: 1) Sara non si è mai sentita apprezzata e, tuttora, le persone che più le sono vicino non l'apprezzano veramente (Carlo, il padre...) 2) Sara, per sentirsi apprezzata e per vendicarsi del bigottismo della società, inizia a lavorare come camgirl 3) Il desiderio di vendetta e rivalsa cede il passo alla perversione: Sara diventa come le persone che tanto odia Ma perchè non cambia aria? Perchè non se ne va? Ho paura che questo Carlo approfitti della bellezza di Sara per sfilarle qualche soldo... |
Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
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Riportando il discorso in termini psicologici, il comportamento della ragazza può essere una sorta di estrema ribellione al suddetto sistema di valori, impostogli con la forza, per tutta la sua infanzia (le scuole "rigide" di cui parlava ophelia). I giudizi che lei dà dei suoi clienti, poi, sembrano una continuazione della misantropia pre-esistente, legata forse al fatto che, avendo subito una rigida educazione, sa bene che cosa si può nascondere dietro le apparenze. |
Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
Mamma mia che brutta gente che c'è in giro,io dico solo che una che fa la camgirl o lo ha fatto in passato non la sposerei mai...
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Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
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Per se mi dicesse la verità, se scoprissi delle motivazioni che posso comprendere (senso di abbandono, scarsa considerazione della propria persona, soldi, costretta dall'ex o da qualcuno...), non avrei problemi a starle accanto. Insieme potremmo uscirne |
Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
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Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
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Mi sembra che la storia del "vedere le persone per quello che realmente sono" mi sembra una cosa superflua al contesto. Non c'è bisogno di fare la camgirl per sapere che esistono persone che vivono vite "parallele" sessualmente parlando...messa così sembra quasi una giustificazione ad una propria reale curiosa morbosità alle perversioni sessuali altrui. Detto questo, se a lei,come sembra,piace il suo lavoro e il suo ragazzo lo accetta non vedo dove sia il problema. Per quanto riguarda il padre,anche qua non mi sembra una reazione così fuori dal mondo.Giusto o sbagliato che sia - non entro nel merito - non penso che molti genitori reagirebbero bene a sapere che il proprio/a figlio/a si prostituisce. |
Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
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Quindi si possono solo ipotizzare e nel campo delle ipotesi ognuno può prendere la sua strada... per la legge delle probabilità, ognuno delle persone del racconto troverà qualcuno disposto a giustificarlo. In questo senso dicevo che sia una cosa naturale. |
Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
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Non ho dato ai miei genitori un rispetto sacro come quello che descrivi (influenzato da una concezione religiosa, forse?), soprattutto a mio padre, tra insulti, botte e minacce da ambo le parti in tutti questi anni. Quindi non vivo il rapporto figlio-genitore nella maniera che pensi tu, io ad oggi sono un figlio, e sta tranquillo che non mi ritengo nè faccio trattare come oggetto, ma ciò non mi impedisce obiettivamente di comprendere quegli errori che fa un genitore solo per paura e troppo amore, soprattutto se imputabili a esclusive colpe dei figli. Però se vuoi dirmi che sono un bigotto, o che dico certe cose perchè ho una probabile scala di valori settecentesca, è più carino se me lo dici in privato :sisi: In quanto a lei è, di nuovo oggettivamente e in maniera non opinabile, una baldracca, epiteto spregiativo ma che in fondo non cambia il succo, ossia che è una professionista del sesso. Faccia ciò che vuole, ma: - Non pretenda di giudicare i suoi clienti come bestie/esseri inferiori e di elevarsi moralmente sopra loro giustificandosi goffamente. - Non pretenda una reazione di compassione/approvazione/piena accettazione da un uomo che può aver sbagliato ma, da quel che ho letto, si è interessato a lei come padre. Ci sono genitori ben peggiori, quelli che se ne fregano e ti lasciano al tuo destino. |
Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
chissà quante ex camgirl ci sono in giro tristi e sole perché non trovano manco un ragazzo disposto a fidanzarsi con loro :ridacchiare:
fatemi ridere poco, sono sicuro che se viene lì da voi una sventolona di quelle, vi guarda con occhi cucciolosi tipo http://www.cuteheaven.com/wp-content.../cute_dog1.jpg e vi dice che purtroppo per un periodo ha fatto la camgirl, ma è stata una debolezza, qualsiasi cosa dice dopo non avrà alcuna importanza. |
Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
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Che discorsi... quello vale solo per alcuni tipi di persone... Quote:
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Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
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Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
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Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
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bravissima Grita, ma come dicevo prima: dipende molto anche da lei. Io potrei capire le sue ragioni, ma si capisce se ci si può fidare... |
Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
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Dai Grita! E' ovvio che una che fa un passatempo simile lo fa solo a scopo di lucro... è ovvio che vuol fare soldi facili.. la dove potrebbe cercare un lavoro normale come tutti. Naaaa.. non capisco se ci credi davvero.. o se davvero sei così ingenua... Essere buoni va bene.. ma non esageriamo.. diciamo le cose come stanno se no si finisce troppo facilmente nel qualunquismo.. nel "massì... magari è una brava ragazza.." ma per favore!.. E magari Adolf Hitler era un così bravo ragazzo.. :D Ha fatto uccidere milioni di persone perchè era confuso.. poverino.. bisogna capirlo.. |
Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
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Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
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Non puoi e non possiamo sapere perchè lo fanno, cosa le spinge ad iniziare a praticare questa "professione". Problemi famigliari, scarsa considerazione degli altri, necessità di sentirsi valorizzati per come si è e per come si appare, costrette dai loro fidanzati o dai loro genitori... non possiamo saperlo. E non cerchiamo luoghi comuni, non è il caso. La fragilità delle persone non va sottovalutata Quote:
Sono d'accordo sul qualunquismo, ma come dicevo non possiamo generalizzare. Solo perchè alcune lo fanno per soldi, non vuol dire che tutte le facciano solo per soldi. Nel sud Italia c'è la mafia, ma questo non vuol dire che tutto il sud Italia sia mafioso, mi segui? |
Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
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No, in effetti non ti seguo... Perchè tutte le ragazze a posto che conosco io.. non hanno passati da camgirls e non gli passa nemmeno per la testa di farlo.. e se gli passa scacciano via il pensiero? Perchè sono ragazze di valore. E lei non lo è. Punto. Io la vedo semplice la cosa. E trovo anche offensivo ed irrispettoso nei confronti di tutte quelle ragazze che si fanno la loro vita onestamente senza vendersi.. insinuare il dubbio che , coloro che invece si vendono.. possano essere ragazze a posto... No! Per me le persone di valore devono essere ricompensate e le zoccole devono essere chiamate con il loro nome. Io conosco una, ma ne conosco diverse.. che si stanno facendo un mazzo così per cercare lavoro.. e vanno avanti così.. umilmente... con i loro problemi, con le loro difficoltà... e dovrei dire che stà qua, che si compra la borsa di pucca grazie al fatto che si spoglia in cam..potrebbe essere una brava ragazza? No way! Io mi auguro che quelle ragazze davvero di valore trovino presto un lavoro e si sposino presto, non lei! Che se ne vada a lavorare in miniera. |
Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
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La causa psichica, il “primo motore” etico, può benissimo non esserci mai stato, ma ci sono i “suoi” effetti. Nel senso che ci sono effetti e non c'è causa. Tutto può partire anche da un capriccio. Il movente etico delle nostre azioni ci precede, e si fa correggendone la rotta trovandocisi in mezzo. È a partire dagli effetti che può esserci imputazione. E questi non hanno voluto l'imputazione, cioè non hanno voluto accollarsi la cosa. Sara se l'è accollata scaricandola sulla società ipocrita e benpensante, Carlo se l'è accollata scaricandola su Sara, il padre se l'è accollata scaricandola sulla figlia. Rimanendo col fatto che qua non sappiamo cosa li abbia mossi, che ci ritroviamo? Che una ragazza può fare la camgirl, in certi casi sì, in certi casi no; che un padre possa esser deluso dalla prostituzione dei suoi figli, a volte sì, a volte no; che un ragazzo possa stare accanto ad una ragazza che si vende, in certi casi sì, in certi casi no. Che in ogni caso siamo tutti delle puttane perché si confonde la forza-lavoro con chi opera col suo corpo soltanto in vista di guadagnarci qualcosa (questo, e non altro, può essere la prostituzione in senso metaforico). A finire che questa è una situazione che deve per forza rimanere com'è, dato che nessuno farebbe un passo indietro, né parimenti nessuno può chieder loro di fare un passo indietro, perché che ne sappiamo com'è davvero la cosa. Intanto basta conoscere un po' le argomentazioni di escort e gente simile per vedere in che modo trattano la loro attività con orgoglio e come soluzione creativa ad una situazione alienante. Cioè si fanno minoranza finora silenziata, autoinvestendosi del ruolo di vittime. E prima di chiamare vittime delle profittatrici ce ne vuole, ed è per questo che chiedo a loro, a chi le prende come esempio e a chi le difende perché non dovrei considerarle così, senza finire nel casuismo cattolico, che nel considerare ogni storia a sé qua si finisce sempre che tutte le storie sono uguali nel non poter essere intaccate. |
Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
Halastor, secondo me hai una visione del genere umano molto semplicistica ed avvilente.
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Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
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Dico solo che una che sceglie di fare la camgirl.. si, per me è giusto bollarla come un'appestata. Quando e se poi tornerà sui suoi passi.. allora tutto potrà essere. Ogniuno come dici tu fa le sue scelte, ma libertà di scegliere non significa che tali scelte non abbiano delle conseguenze. Io non ho detto: non puoi fare la camgirl.. ho detto: se fai la camgirl mi fai schifo. Punto. Non posso decidere chi mi fa schifo e chi apprezzo? Si.. posso e mi aspetto che tutti lo facciano. Poi se tutti saranno daccordo sul fatto che fare la camgirl sia cosa giusta e buona... booh..e che devo dire.. ne prenderò atto... tanto schifo più, schifo meno.. |
Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
In pratica se una ragazza offre il suo corpo per soldi é una prostituta, se una ragazza offre il suo corpo a dio per ottenere il paradiso non é una prostituta ma una brava ragazza... :D
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Non sposerei una ragazza che continua a fare questo lavoro. Se invece rientra nella serie "errore del passato/necessità per gravi motivazioni economiche" valuto in base alla persona che ho di fronte nel presente. |
Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
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Che belle parole che hai usato, complimenti. Ora comprendo le ragioni di Sara, più che mai. Quote:
Ci mancava solo il moralismo in questo forum, come se già non fosse difficile vivere per chi si soffre costantemente blocchi mentali. E leggere certe cose non fa affatto bene. A te Sara cosa ha fatto di male? Lei manco ti conosce, non ti ha fatto alcun torto. E tu le auguri di lavorare in miniera... Senza parole, sul serio. Come se le camgirls non avessero sentimenti, come se le prostitute non avessero sentimenti. Come se fossero oggetti. Ed è spaventoso pensare queste cose, scrivere certe cose nel XXI secolo. Mi fai venir in mente la propaganda della "buona famiglia Americana" negli anni della Guerra fredda, anticomunista e piena di amore e devozione verso Dio... il manifesto dell'ipocrisia più concreto. Mah... Le persone non hanno possibilità di rivalsa? Di risollevarsi dopo aver sbagliato? E' davvero così? Sempre ammesso che Sara abbia sbagliato: chi è senza peccato scagli la prima pietra. Se tu sei così tanto bravo, buon per te Quote:
Ma te non importa questo, suppongo |
Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
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Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
dedalus: fondamentalmente la prostituzione cos'è, se non l'offerta, attraverso il proprio corpo, di un appagamento dei sensi di natura erotica ad un cliente pagante?
Se ci togli la natura erotica, scopri che il perseguimento dell'appagamento sensoriale dei clienti è caratteristica propria di moltissime professioni, dagli chef ai pittori, dai cantanti agli scrittori; dai produttori televisivi agli editori di giochi da tavolo. (Cercare di) Essere felici non dovrebbe essere considerato né un crimine né tantomeno un peccato, a maggior ragione quando la ricerca di tale felicità non avviene a danno di nessuno. E' questa trattazione sciovinistica e particulare del piacere erotico e sessuale in relazione alle altre forme sensoriali che mi fa specie; come se andare ad un ristorante di classe e lasciarci giù 200+ euro a persona sia poi tanto diverso. Che l'ipocrisia dei professanti cotal professione e relativi clienti sia diffusa è cosa incontestabile e anche relativamente stigmatizzabile, ma la ragione di ciò è squisitamente culturale, come culturali sono molte delle istituzioni sociali alle quali taluni mal si adattano (vedasi il matrimonio) e che costringe all'evasione e alla trasgressione come valvola di sfogo per mantenere il proprio posto in società. Quindi io biblicamente parlando sento di non poter lanciare pietre a nessuno, neanche alla più ipocrita delle puttane che afferma di disprezzare i clienti con cui campa: affermazione che mi infastidisce non poco, ma che incontra entro una certa misura la mia comprensione. |
Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
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Tu pensi che alle prostitute piaccia battere ogni sera? O lo fanno o le prendono, c'è poca alternativa. Ecco cos'è la prostituzione, non basatevi sul bunga bunga. Quello è un altro discorso, quella è gente malata che si vende sul serio |
Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
Io proprio non riesco a capire....ci lamentiamo di vivere in mondo dove non ci è concesso essere noi stessi..con la nostra timidezza,con i nostri difetti e i nostri sbagli...e poi siamo i primi a puntare il dito contro alle altre persone,a innalzarci a modelli superiori...questa ragazza non sta facendo del male a nessuno(se non forse a se stessa,questo lo saprà lei)...nessuno conosce il suo passato,i pensieri che l'hanno portata a fare queste scelte...ma via con gli aggettivi,persona di merda,persona che non merita di vivere e quant'altro...io NON CONDIVIDO la vita che fa questa ragazza...ma non la giudico....se poi si inizia a criticare queste donne allora si dovrebbero criticare anche gli uomini che pagano per guardarle...in quanto sono due facce della stessa moneta,se non esistessero gli uni non esisterebbero le altre...
Non penso questa ragazza sia una puttana....ma anche se lo fosse??? E perchè mai nessun uomo dovrebbe volerla più??Nel mio mondo una persona si giudica per quello che è,non per il lavoro che può aver fatto in passato...e se anche fosse vero,se anche non trovasse più persone in grado di amarla,poco male,se il prezzo da pagare per essere amati è essere lineari e perfetti,non sbagliare mai,o non fare ciò che si sente(che ripeto,è una cosa che non porta danni a seconde persone).. |
Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
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Quindi basta che una persona,che magari conosci da anni,basta che abbia una visione della vita diversa dalla tua,e che iniziasse a fare la camgirl,per soldi,per dimostrare qualcosa a se stessa o per altro(la psicologia di una persona è molto più complessa di come la dipingi tu,potrebbero esserci mille motivazioni,potrebbe anche non divertirsi tanto come fa credere)e tu..bo..persona di merda..ciao e grazie....Basta questo????? |
Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
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Allora, io non metto in questione la sua felicità. Cioè, banalmente: è liberissima di prostituirsi e non devo certo darle io l'autorizzazione. Il mio discorso riguarda l'ideologia di legittimazione che nella prostituzione vede soltanto un altro tipo di lavoro. Per questo, no. La prostituzione non è l'offerta del proprio corpo: è il proprio corpo inteso come profitto. È fare del proprio corpo una strategia verso il profitto. È capitalizzare la fica. Vuoi farlo per te? Benissimo. Ma quando il discorso passa ad essere che lo si è dovuto fare perché in giro non c'è lavoro, o che differenza c'è tra quello e un qualsiasi altro lavoro, o sei fessa tu che non ti vuoi rendere la vita facile come ho fatto io, o avrei fatto tranquillamente questa cosa se non vivessimo in una società castrante piena di pastoie morali (è il nostro caso); allora stai cercando di far passare un tuo privilegio come un diritto di tutte, la tua furbizia come emancipazione, e al posto dei miei soldi vuoi la mia approvazione per far soldi. Ha ragione Halastor quando dice che è uno stupro dei sentimenti. |
Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
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Recentemente pulendo la lavatrice è uscito fuori ei tutto, così schifato dalla puzza ho chiamato una donna delle pulizie, 9 euro/ora. Era carinissima, 34enne rumena. S'è messa a pulirmi tutta la casa lavorando come una schiava. Intanto m'ha raccontato della sua vita, del fatto che è in italia da 3 anni, che ha fatto la badante, che mangia solo una volta al giorno perché non ha tempo, ecc. Casualmente in quel momento torna la ragazza del mio coinquilino da un giro shopping e orgogliosa mostra il suo nuovo acquisto, una gonna castissima (altezza ginocchio). La donna delle pulizie: "bella ma io non mette gonne". Sono scelte. Scegli di credere in una virtú e la persegui: fai bene. Ma non è che la virtú è un valore universale. Personalmente tra non mangiare e lavorare come uno schiavo, oppure comprarmi le borsette di pucca -come dice halastor- lavorando 4 ore al giorno, non ho tanti dubbi. E non posso certo criticare chi fa questa scelta, che peraltro è tanto legittima quanto libera. |
Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
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Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
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Hai mai sentito parlare di protettori, papponi... quella roba là? Beh, esistono sul serio. Puoi parlare con quante prostitute vuoi (ammesso che tu l'abbia mai fatto), non sono mica sceme. Non ti diranno mai la verità, non la raccontano a quelli de "Le Iene" e la vengono a raccontare tutte a te? Magari alcune lo fanno perchè è la strada più semplice per guadagnare soldi, ma qui si parla di bunga bunga, che non è sinonimo di prostituzione |
Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
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Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
A me non piace chi si vende e chi si approfitta delle debolezze degli altri solamente per profitto, quindi non credo che accetterei di vivere con una ragazza che fa un mestiere simile.[/QUOTE]
Ah quindi la colpa è di Sara che si vende? Non dei clienti che pagano per vederla? cosa facciamo?Difendiamo i clienti che son adulti e consenzienti? Se loro non ci fossero, se la richiesta non ci fosse, lei non lavorerebbe.... Approfittarsi....mah....se ne abusa troppo di questa parola! |
Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
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Perché esser vittime è comodo, e tappare la bocca rimandando alle situazioni disastrate che non possiamo conoscere risolve tutto. Ma quando vedi che questo comportamento si generalizza, allora il sospetto ti viene. |
Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
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Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
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Io, francamente, sarei molto più spaventato dall'idea di frequentare gente che sbava dietro ad un monitor per una ragazza che ha metà della metà dei loro anni, piuttosto che conoscere e parlare con una camgirl |
Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
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Non vuole comprarsi la borsa di pucca! ma come fai a sparare sentenze simili? Già il fatto che auguri ad una ragazza di valore di sposarsi la dice lunga su come sei...IO ho visto Sara lavorare una volta! Ti assicuro che è superproffessionale, riesce a costruirsi un personaggio incredibile e quando ha finito abbiamo parlato dei suoi clienti....non vuole comprarsi nulla di costoso...vuole solo vivere tranquilla... |
Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
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Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
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Re: "dopo quello che hai fatto nessun uomo ti vorrà più"
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