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parlavamo di maggiore o minore incidenza.
io non mi stupirei se qualche studio dicesse che in media,
a - il socionormale sia meno soggetto al confrontarsi con gli altri
b - il socionormale esca meno "sconfitto" o frustrato da questi confronti

se così fosse, aivoglia se poi ci sia una maggiore o minore presenza di invidia e frustrazione in un genere rispetto ad un altro.

ecco il motivo per cui ritengo che l'antigeneralizzazione militante sia il male.
a volte (sempre?) c'è qualcosa sotto che va analizzato

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La bella e la bestia? Magari a letto fanno scintille.

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PErchè non gliel'hai chiesto?

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Uhm, vabbè passi pure che soffra maggiormente il confronto con gli altri e sia maggiormente frustrato e invidioso, non voglio insistere su questo punto. Il punto determinante è che non si associ tutto ciò a un modo di essere contrapponendo buono a egoista e quant'altro perché questo è un errore e manda appunto a farsi benedire l'analizzarsi.

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"Antigeneralizzazione generalizzatrice" è un ossimoro, una contraddizione in termini.

La maggior capacità di socializzare non è l'unico motivo per cui si può invidiare qualcuno (il primo che mi viene in mente sono i soldi, poi c'è la bellezza, poi il lavoro, poi ecc. ecc.).
Quindi non vedo perché i sociofobici dovrebbero essere più invidiosi e frustrati di altre categorie di persone.
E non vedo comunque cosa questo c'entri con l'egoismo e l'intolleranza di cui parlava amarlena. Non credo si possano attribuire qualità negative di questo tipo ai sociofobici tout court e neanche ai sociofobici in più rispetto al resto delle persone. Inoltre, trovo inutile, oltre che potenzialmente nocivo, elucubrare su potenziali marchi d'infamia per intere categorie di persone senza nemmeno lo straccio di un dato o una statistica a sostegno.

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guarda preferisco non raccogliere le tue provocazioni, altrimenti poi ci si dilunga in battibbecchi inutili che nulla hanno a che fare con il topic in questione. il mio desiderio qui è solo quello di condividere con altre persone il mio disagio.
tu non sai nulla di me, non mi conosci, quindi sei pregata di non condannare nessuno. grazie

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E meno male :) .

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Ora sei quasi normale? Ma chi è normale del tutto?
Più leggo i 3D qua dentro, più penso che il problema sia quello dell'autojettatura. Del continuo, costante, imperterrito sminuimento della propria persona, sotto ogni aspetto e angolazione. E del costante paragone con chi passa per strada.

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sono quasi normale intendo che quasi vivo pienamente la mia vita contando che ho passato anche mesi quasi sempre chiusa in casa oppure con paura di entrare in un negozio e chiedere qualcosa.
Se siamo in un forum di fobia sociale non credi che siamo persone che vogliono vivere diversamente la loro vita?? non c'è bisogno di paragonarci con chi passa per strada è logico che non ti senti normale se passi i pomeriggi a piangere o se hai paura di chiedere un caffè in un bar.
Forse sei tu nel posto sbagliato non credi???!!

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Schematizzazione generale che non tiene conto delle sfumature ma direi abbastanza veritiera..

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Per quanto mi riguarda nessun tentativo di autoconvincimento ma il risultato continuo ed incessante delle mie esperienze quotidiane...

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Concordo....
Anch'io in passato nel vedere delinquenti conclamati felicemente accoppiati sono arrivato al punto di manifestare ostilità ma è assolutamente da evitare...

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Lo pensavo anch'io infatti ho sempre cercato di dimostrarmi un ascoltatore attento e sensibile..
Risultato?
Uomini notoriamente stronzi e insensibili mi hanno puntualmente scavalcato e io mi ritrovo perennemente solo sentimentalmente ma pieno di ottime soloamiche...
Ergo...
Spesso si predica bene ma si razzola molto male....(considerazione questa relativa ad ambo i sessi)

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Qua non ci sono solo persone con fobia sociale, i problemi sono variegati.Faccio notare
che troppo spesso saltano fuori paragoni e film mentali su sconosciuti, che si credono sempre in situazioni migliori delle proprie.Comunque, quando ero più giovane, problemi simili ai tuoi li ho avuti, eccome. Posso dirti, che una volta passati, non tornano più, almeno nella mia esperienza personale. Ti auguro lo stesso.

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Quindi in base alle tue esperienze tutte le donne sarebbero uguali??
Io ti posso dire che in base alle mie esperienze no...quindi?Se io nella mia vita vedo solo gatti neri penserò ci siano solo gatti neri...ma se qualcuno vede anche dei gatti bianchi è innegabile che questi ultimi esistano...o no?
Sinceramente io posso capire tutto,il bagaglio di esperienze negative,la frustrazione che ne consegue ecc...però su questo forum ci sono anche donne,che non è che si sono iscritte qua perchè non sapevano come passare il tempo...anche loro con le loro problematiche...anche loro con problemi a relazionarsi con l'altro sesso...e essere ogni volta insultate aggratis solo perchè si ha la vagina è snervante dopo un pò...

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il problema fondamentale è che queste persone vivono a differenza di molti qui dentro la loro vita nel bene o nel male.
Tutti nella vita abbiamo i nostri problemi anche il più estroverso infatti è sbagliato fare sempre confronti ma il problema è che molti fobici devono proprio iniziare a vivere. Passare le giornate a guardare film fantasticando su come potrebbe essere avere una ragazza e degli amici porta a vedere le cose come molto più belle di quello che sono.
Non è che basta avere una ragazza strafiga per essere felici ma per una persona che passa la giornata a fantasticare o da sola in una stanza lo vede come una cosa stupenda ed eccezionale.
Io ho avuto già delle storie e so per certo che è meglio una persona non bellissima ma con cui ti diverti ma per chi non ha mai avuto storie non esiste questa obbiettività.
Per il resto hai ragione anche io l'ho scritto meglio pensare a se stessi e a migliorarsi guardare gli altri è deleterio e anche poco veritiero visto che sono dell'idea che i veri problemi le persone non li mettono in piazza ai 4 venti

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Non sentirti chiamata in causa io non volevo offendere nessuno/a...
Mi spiegherò meglio.
Le mie esperienze mi hanno portato a riscontrare tantissimi comportamenti analoghi nelle esponenti del sesso femminile quando si trovano a dover scegliere un partner (con frequenza non dico quotidiana ma quasi)...
Queste osservazioni e i rifiuti terribili che ho subito mi hanno portato a costruirmi in proposito delle opinioni generali abbastanza solide...
Non posso affermare ovviamente che le donne sono tutte uguali (lungi da me l'idea) anche perchè non le conosco tutte ma le mie opinioni me le sono costruite e le espongo senza paura ma anche senza intenti malanimi.... Io non voglio insultare nessuno/a Aliena men che meno te...
Stai tranquilla...:)

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Pienamente d'accordo io infatti ho risposto, estremizzando un pochino lo ammetto, provocatoriamente ad Amarlena esponendo la mia esperienza per evidenziare le lacune del suo intervento...

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@ Crome guarda che ho messo una modifica ,sopra, comunque ribadisco, da ragazzina ci sono passata, un calvario. Poi sono"guarita" , ad un certo punto del giudizio altrui non me ne è interessato più una cippa, ho visto gli altri per quelli che erano, un'agglomerato di problemi, nè più nè meno come me....Lo so che qua gioca tanto il carattere, a me è scattato qualcosa, dirti cosa non so, forse è l'istinto di sopravvivenza. Adesso mi resta un certo fastidio per le persone,così. in generale. Che pure è sbagliato. Però problemi di autostima non ne ho più...<Anzi, mi sa che mi vedo dieci volte più figa di quello che sono, in realtà :D

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Resta comunque il fatto che ad alcune donne gliene frega assai di essere capite, come diceva amarlena, perché evidentemente sono attratte da altre cose, visti i partner che si scelgono.

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Comunque noto con piacere che abbiamo molti esperti di donne in questo thread :D
un consiglio pratico a Paolo non gliel'ha saputo dare nessuno?
Glielo dò io.
Anziché guardare la pagliuzza negli occhi altrui, guarda la trave nel tuo occhio.

Smettila di pensare a cosa fanno gli altri e sopratutto le altre coppie, che se non le conosci le ragioni per cui possano stare assieme possono essere infinite (ma accomunate da un fattor comune: si trovano bene in coppia), questo modo di guardare agli altri ha del morboso.

Pensa ai tuoi problemi, che problemi hai ad avere una relazione? Se non è l'aspetto sarà qualcos'altro.

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Probabilmente perché lui ha qualcosa di più interessante da dire che COME FA QUELLA GNOCCA STARE CON QUELLO SGORBIO :mannaggia: !!!

Scusa la franchezza, ma è vero che c'è tanta e tanta gente superficiale a questo mondo ma è anche vero che FORTUNATAMENTE non tutti sono così... tu che pensi queste cose però mi spiace dirtelo ma credo appartieni più alla prima categoria... prova a vedere le cose in modo positivo... FIGO ALLORA C'E' SPERANZA PER TUTTI... invece che in modo negativo ... COME POSSONO FARE A ME UNA COSA DEL GENERE, IL MONDO MI ODIA... e vedrai che qualcun altro finirà per fare la stessa domanda alla bellissima tipa che cammina mano nella mano con te :ridacchiare:!!!

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Come ho chiarito a moon, non é un ragionamento tout court, e lo si legge anche dalle parole che ho usato, quindi la tu obiezione é fuori luogo. Ci sono aspetti su cui ragionare, antigeneralizzare su chi non sta generalizzando, é una miope presa di posizione, una parodia.

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Come ho scritto nel post che hai quotato, non vedo il motivo non solo per fare un ragionamento tout court, ma anche per fare un confronto del tipo di quello fatto da te tra i sociofobici e il resto delle persone, e ho spiegato il perché. Quindi la mia obiezione non è fuori luogo neanche un po'.

Non è quello che ho detto io: io ho detto che antigeneralizzazione generalizzatrice è un ossimoro.
In più, dire che i sociofobici sono più egoisti/intolleranti/invidiosi delle altre persone è una generalizzazione, e soprattutto è una generalizzazione arbitraria, fin quando non venga provata con dati di fatto e studi scientifici.

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Io non ho detto ciò, quindi la tua obiezione nei miei confronti è errata

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concordo in pieno! iniziare a vivere!

STRACONCORDO in pieno. ti faccio i complimenti per come stai esaurientemente descrivendo la mia situazione!

la mia trave gia la vedo, thanks. e cmq ho gia spiegato il perchè del mio rosicamento, e la mia situazione in generale.....
quindi francamente la tua citazione è del tutto fuori luogo e anche un pò da esibizionisti....

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Lauretum, tu hai detto questo:

Ecco, io ritengo che:
1) non ci siano prove per dire che i sociofobici siano più invidiosi delle altre persone;
2) anche il tuo ragionamento che ipotizza il perché ciò possa eventualmente essere vero si basa su presupposti inadeguati, quindi non solo non ci sono prove ma non c'è neanche motivo concreto per fare le ipotesi che hai fatto, come ho detto prima.

Ergo, la mia obiezione è perfettamente in tono con quanto hai scritto.

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come diceva crome, io faccio una vita che mi fa vedere le cose normali, eccezionali....proprio così. e a voglia quindi ad invidiare gli altri. soprattutto poi se mi si presenta davanti una situazione così...così allucinante!:o

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Il confronto con gli altri é qualcosa che sta a monte.
É riscontrabile in modo spiccato in questo forum, e gli esiti sono quasi sempre impietosi.
è sensato ragionare sulla propensione al confronto con gli altri in base a determinate problematiche.
Una persona con scarsa stima, caratteristica riscontrabile in molti fobici, come esce dsl confronto con gli altri? Quasi sempre sconfitto. L'invidia puó essere una naturale comseguenza di tutto ció.
Una persona con una normale dose di autostima, probabilmente si confronta meno con gli altri, e sicuramente esce meno sconfitto da questi confronti, quindi è meno a rischio invidia.

Mi sembra un ragionamento cui vale la pena concedere il beneficio del dubbio.

Dire che non se ne deve parlare solo per folklore forumistico, è miope, come chi ha paura di teorie nuove che mettono in discussione lo status quo, come diceva la ragazza di prima.

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un sociofobico finisce inevitabilemnete per essere più invidioso. ha dalla vita molto meno rispetto agli altri. è normale....

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É quello che penso io, ma non come un insulto o una caratteristica negativa!
Se io non mi godo la vita, é normale che invidi chi lo fa, è un mio diritto invidiare gli altri, non ci trovo niente di male nè a farlo, ne a dirlo.

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Il confronto con gli altri non è prerogativa esclusiva dei fobici, e di motivi per invidiare gli altri ne può avere anche una persona "normale". Come ho detto prima, la capacità di socializzare non è l'unica caratteristica che può essere invidiata.

La bassa autostima non è prerogativa esclusiva dei fobici. E se vogliamo proprio elucubrare, lo stile di vita ritirato che conducono molti fobici può portare a ridurre le occasioni di confronto (e dunque di invidia) con gli altri.
Come vedi, senza dati di fatto e statistiche si possono lanciare ipotesi all'infinito, personalmente lo trovo poco costruttivo.

Il folklore forumistico te lo stai inventando tu, io sto semplicemente ragionando.
E lo status quo lo si mette in discussione con teorie verificate, casomai.

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Essere invidiosi è comunemente visto come una caratteristica negativa.
Anche una persona non fobica può non godersi la vita. E non è detto che un fobico debba per forza invidiare gli altri a prescindere.
Facciamo un sondaggio?

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E' proprio sapere cosa ti è scattato che mi interesserebbe sapere...Istinto di sopravvivenza dici? Nient'altro?

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Solo per amor di precisione, devo dire che spesso (non sempre, spesso) simpatia ed estroversione vanno a braccetto, se non tendono proprio a coincidere. Questo per dire che anche l'estroversione spesso (non sempre, spesso) è un parametro di scelta.

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il non godersi la vita di una persona non fobica è diverso da quello di un fobico.
Un non fobico comunque vive spesso il fobico fa fatica proprio a vivere. Un conto è avere delle cose ( un lavoro, una famiglia, uno sport) ed essere insoddisfatti da queste un conto è non averle proprio. Si finisce per vivere di riflesso rispetto agli altri e ad immaginare sempre un futuro che invece si dovrebbe iniziare a mettere in pratica nel presente.

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E chi ti dice che chi è insoddisfatto di certe cose non possa invidiare altre persone quanto e più di chi quelle cose non le ha?

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sì certo però comunque vivere non può prescindere da avere determinate cose.
Come fai se non hai un lavoro, degli amici, un fidanzato, non fai sport?? che vita è??
per me un fobico proprio a livelli estremi sarà sempre meno razionale di un non fobico e riuscirà peggio a gestire la propria invidia.
E' diverso invidiare uno che ha una ferrari se tu hai una golf che non se sei senza macchina. Sarà sempre meno intenso. Poi un non fobico magari invidia chi ha la ferrari ma dopo la sera torna a casa e esce con gli amici e il fidanzato e pensa ad altro. Un fobico invece torna a casa e non solo non ha la macchina ma non ha nemmeno altro a cui pensare e continua a rimuginare sulle cose.
Almeno questo è quello che succedeva a me

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Una grande verità. e lo dico a Crome, a quelli giovani, è che chiudersi, evitare
NON VA BENE, Non fatelo, in nome di dio. <che se no oggi è la fobia, domani sarà la depressione, dopo l'ansia, e chi più ne ha .... Affrontate l'esterno, fatevi aiutare. Ma anche un sorriso del salumiere, è meglio che stare tutto il giorno al computer, <che prima o poi, bisogna, per forza, uscire- affrontare il mondo, con tutto quello che comporta. Prima si tenta, meglio è. Staccarsi anche da sto forum, che alla fine fa danni, per me .Non è una condivisione di esperienze, ma un buttarsi l'un con l'altro angoscia addosso.

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A me non sembra che la reazione del nostro amico sia cosi strana..anzi...
Si tratta di invidia, che ovviamente è assolutamente dannosa e negativa ma purtroppo è un sentimento umano