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Winston_Smith 26-03-2012 02:11

Re: ho sbagliato tutto..come al solito!
 
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Originariamente inviata da mattia_zu86 (Messaggio 718010)
colpa della vita, n'est pas? correggerei in "anche io me lo faccio capitare".

Guarda che non siamo onnipotenti, qualche volta le cose avvengono anche senza che ci possiamo fare granché. E cavolo, se non ci si può neanche lamentare delle cose che non vanno... (cosa che fanno anche tanti non iscritti a questo forum, per la cronaca).

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Originariamente inviata da mattia_zu86 (Messaggio 718010)
nel caso specifico, non c'era veramente nulla per cui doversi vergognare.. avresti addirittura potuto portare la situazione a tuo vantaggio, in fondo la figura adulta che si "copre di ridicolo" viene spesso presa dai bambini in gran simpatia, stando un pochino al gioco

E se era in grado di fare una cosa del genere si iscriveva a FobiaSociale.com? E non è leggendo il post di uno sconosciuto che diventerà in grado di farlo.

barclay 26-03-2012 09:01

Re: ho sbagliato tutto..come al solito!
 
Questi racconti mi fanno tornare in mente una domanda che mi faccio da una vita: come si fa a non abbattersi quando non te ne va bene una? :(

mattia_zu86 02-04-2012 01:20

Re: ho sbagliato tutto..come al solito!
 
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Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 718216)
mattia_zu86 se hai deciso di passare ogni tanto in questo forum soltanto per provocare flame, offendere gli altri utenti (sì, perché Fallito91 avrà anche inveito contro degli sconosciuti, ma tu hai dato dell'imbecille ad un UTENTE e ciò è molto più GRAVE), il tutto senza avere la minima empatia per chi è iscritto qui perché ha problemi e non è iscritto solo per fare il giustiziere degli estroversi...

:miodio: Giustiziere di nulla, amico mio. Scusa il ritardo ma ho dovuto attendere una settimana di tuo gentile ban per poter replicare (ah, la liberté). Nessuno che stia dalla parte di nessuno (o meglio: io no di certo, e tu?), semplicemente esprimo la mia idea e rimango sulle rime dell'utente a cui rispondo, né una più né una meno.
Idee sono ed idee rimangono, nessuna pretesa. Così come il fatto che il mio aver dato dell'imbecille all'utente in questione sia più grave del suo aver inveito pesantemente e in maniera totalmente assurda contro un'intera categoria rimanga una *TUA* personale opinione - che non condivido affatto: sparare a zero sull'"estroverso" (uno in particolare, di cui non si sa assolutamente nulla) e mescolarlo agli aggettivi più fantasiosi facendo dell'insulto verso il singolo un'invito a farsi fottere generale è ben più pericoloso di uno screzioso scambio d'idee.
Sulle generalizzazioni sulla mia persona e sull'empatia, hai proprio fatto una gran cilecca, e mi limito a dirti ciò; sulla mia presenza qui esiste la presentazione che feci a suo tempo, altre parole non ha senso spenderne.
Ho un certo prurito per il fatto che il tuo pensiero possa far legge, ma mi auguro mi possa passare con qualche grattatina. Bonne soirée.

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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 718271)
domande imbecilli tipo "quanti anni hai? ma hai la patente?" mi immagino che per te siano acqua fresca.

Immagini male :)

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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 718272)
Guarda che non siamo onnipotenti, qualche volta le cose avvengono anche senza che ci possiamo fare granché.

Questo, se non fosse scritto a mo' di lezione, sarebbe un argomento di discussione interessante. Ma, nel caso specifico del topic, mi tocca dissentire con forza: dici davvero che una reazione di vergogna "avvenga senza che ci possiamo fare granché"? Un impulso non è una scusa. Non saremo onnipotenti no, ma entro questi limiti Possiamo eccome.

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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 718272)
E se era in grado di fare una cosa del genere si iscriveva a FobiaSociale.com? E non è leggendo il post di uno sconosciuto che diventerà in grado di farlo.

Prima di tutto, l'idea che ho espresso io è stata riportata quasi alla pari anche da altri utenti del forum, in questo thread.
In secondo luogo (ma non meno importante), stai davvero dando dell'inutile a quello che ho scritto (senza contare il fatto che sminuisci le mie buone intenzioni) rispetto ad altre risposte del tipo (ricopio pari pari): "che bella la vita eh?", "come si fa a non abbattersi quando non te ne va bene una?", "Aaaah che stronzi"..? Allora, se l'utilità consiste nella pacchetta di spalla generale e tanti saluti, venga pure detto. Credevo la crescita fosse sempre la conseguenza di uno scambio di idee, non quella di uno scavo di una fossa comune dove compatirsi a vicenda. Se sbaglio, fammi sapere.
Buona serata anche a te.

***
Doverosa (ahimè) nota: NO, non sto prendendo le parti di qualcuno piuttosto che qualcun altro. SI non sono fobico, NO non difendo il -per molti versi- pietoso mondo di "qui fuori".
***

Winston_Smith 02-04-2012 01:38

Re: ho sbagliato tutto..come al solito!
 
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Originariamente inviata da mattia_zu86 (Messaggio 722838)
Immagini male :)

Non ho letto però tuoi commenti riguardo a quelle parole, o forse me li sono persi.

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Originariamente inviata da mattia_zu86 (Messaggio 722838)
Questo, se non fosse scritto a mo' di lezione, sarebbe un argomento di discussione interessante. Ma, nel caso specifico del topic, mi tocca dissentire con forza: dici davvero che una reazione di vergogna "avvenga senza che ci possiamo fare granché"? Un impulso non è una scusa. Non saremo onnipotenti no, ma entro questi limiti Possiamo eccome.

Il punto è che ci si può tranquillamente lamentare delle sfighe che ci capitano senza doverci dare per forza bottigliate sui coglioni perché è tutta colpa nostra, spero sia chiaro il concetto. Poi si può cercare di vedere come fare ad affrontare i problemi, ma un po' di sfogo ci sta ed è sacrosanto, lo fanno anche in tanti fuori da questo forum.

Quote:

Originariamente inviata da mattia_zu86 (Messaggio 722838)
Prima di tutto, l'idea che ho espresso io è stata riportata quasi alla pari anche da altri utenti del forum, in questo thread.
In secondo luogo (ma non meno importante), stai davvero dando dell'inutile a quello che ho scritto (senza contare il fatto che sminuisci le mie buone intenzioni) rispetto ad altre risposte del tipo (ricopio pari pari): "che bella la vita eh?", "come si fa a non abbattersi quando non te ne va bene una?", "Aaaah che stronzi"..? Allora, se l'utilità consiste nella pacchetta di spalla generale e tanti saluti, venga pure detto. Credevo la crescita fosse sempre la conseguenza di uno scambio di idee, non quella di uno scavo di una fossa comune dove compatirsi a vicenda. Se sbaglio, fammi sapere.
Buona serata anche a te.

Sì, secondo me quel tuo particolare intervento (o anche tanti dei miei, eh, se è per questo) serve a poco. Serve a poco anche lamentarsi e basta, ma almeno dà la possibilità di sfogarsi.
"Il mondo fa cagare" oppure "No, è colpa tua, alzati e muovi il culo" per me sono più o meno sullo stesso piano, in termini di utilità, quando si parla di certe problematiche. Così come dare dei consigli semplicistici, irrealizzabili o impraticabili in un dato contesto e stante una determinata situazione interiore di un individuo.
Quello che veramente servirebbe è affrontare il singolo problema in modo costruttivo e specifico, o almeno discuterne, cercare di sviscerare i singoli aspetti (cosa che ti sorprenderà, ma ogni tanto viene fatta anche su questo forum): il predicozzo che si riduce a una frasetta generica e via e che sembra venire da chi è lontano mille miglia da certi problemi secondo me da solo non fa nulla. Dovresti dimostrare maggior umiltà e calarti "al livello" di chi vive certi problemi, interessandoti al perché e al percome, invece la tua modalità di approccio mi pare troppo sentenziosa.

mattia_zu86 02-04-2012 02:14

Re: ho sbagliato tutto..come al solito!
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 722843)
Non ho letto però tuoi commenti riguardo a quelle parole, o forse me li sono persi.

Appunto perché non li hai letti (non li ho mai scritti), il tuo pensiero che basi ha?
Fashinating.

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 722843)
Il punto è che ci si può tranquillamente lamentare delle sfighe che ci capitano

Nulla in contrario, anzi, ma la "sfiga" implica una sorte: niente a che vedere con l'episodio raccontato.
E questo non vuol dire che son contro lo sfogo, significa solo quello che ho scritto. Ripeto, come ho già detto giorni fa, non mi permetto di ridire nulla sull'esperienza che è stata raccontata, ma parlo di una risposta a più riprese che era stata data.

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 722843)
Sì, secondo me quel tuo particolare intervento serve a poco. "Il mondo fa cagare" oppure "No, è colpa tua, alzati e muovi il culo" per me sono più o meno sullo stesso piano

Questo è politicamente scorretto. Se la mia risposta fosse stata veramente "no, è colpa tua, muovi il culo" sarei stato pienamente d'accordo con te. Ma non è stato affatto quello che ho detto. Quella che ho scritto né è stata una "frase generica", né un "predicozzo", ma una risposta nata per affrontare, come ti senti di domandare giustamente, il singolo problema. Ovvero, un mio pensiero sulla situazione per com'è stata descritta, accusalo pure d'abbozzo ma non d'inutilità. Una mia opinione, umile in quanto non pretenziosa di aiutare qualcuno che vive una realtà che so riconoscere molto diversa dalla mia, ma pronta per essere colta o meno come uno fra una moltitudine di spunti di riflessione.
Non ho la benché minima pretesa di sapere come funziona il mondo dei fobici, e sono qui per questo. Ma di risposta qui tutti sembrano sapere come funzioni il resto del mondo, e le opinioni a tal proposito di un "estroverso" sembrano valere merda uguale. Non so se mi spiego.
Per la cronaca: la parola "estroverso" è veramente stridente. Sono personalmente convinto che i confini tra estroversione e introversione siano spesso più sottili di quanto si possa pensare; come dire: tra soli due colori, bianco e nero, migliaia di grigi. Che è ciò che conta davvero. Ma chiudo qui l'OT.

Winston_Smith 02-04-2012 02:23

Re: ho sbagliato tutto..come al solito!
 
Quote:

Originariamente inviata da mattia_zu86 (Messaggio 722848)
Appunto perché non li hai letti (non li ho mai scritti), il tuo pensiero che basi ha?
Fashinating.

Il mio pensiero può cadere in errore, ma a mio parere già il solo fatto che tu non abbia detto nulla (e che continui a non dire nulla) su quelle frasi e ti sia concentrato su altro è già abbastanza indicativo.

Quote:

Originariamente inviata da mattia_zu86 (Messaggio 722848)
Nulla in contrario, anzi, ma la "sfiga" implica una sorte: niente a che vedere con l'episodio raccontato.
E questo non vuol dire che son contro lo sfogo, significa solo quello che ho scritto. Ripeto, come ho già scritto giorni fa, non mi permetto di ridire nulla sull'esperienza che è stata raccontata, ma su una risposta a più riprese che era stata data.

No, tu hai scritto che per te sarebbe meglio dire "anche io me lo faccio capitare" invece di "anche a me capita", in maniera secca e generica, riferendoti a una "sfiga" che non potevi sapere quanto fosse imprevedibile e inevitabile. Tra l'altro stavi rispondendo anche a un utente diverso da quello che aveva aperto il topic, e quindi non necessariamente sull'episodio in questione (che poi a mio parere comunque non può addebitarsi in toto ad alvaro, anzi).

Quote:

Originariamente inviata da mattia_zu86 (Messaggio 722848)
Questo è politicamente scorretto. Se la mia risposta fosse stata veramente "no, è colpa tua, muovi il culo" sarei stato pienamente d'accordo con te. Ma non è stato affatto quello che ho detto. Quella che ho scritto né è stata una "frase generica", né un "predicozzo", ma una risposta nata per affrontare, come ti senti di domandare giustamente, il singolo problema. Ovvero, un mio pensiero sulla situazione per com'è stata descritta, accusalo pure d'abbozzo ma non d'inutilità. Una mia opinione, umile in quanto non pretenziosa di aiutare qualcuno che vive una realtà che so riconoscere molto diversa dalla mia, ma pronta per essere colta o meno come uno fra una moltitudine di spunti di riflessione.

Il predicozzo era per me quello sulla vita che ci facciamo capitare, il resto era un consiglio, seppure dettato dalle migliori intenzioni, poco praticabile nel contesto di cui si discuteva.

Quote:

Originariamente inviata da mattia_zu86 (Messaggio 722848)
Non ho la benché minima pretesa di sapere come funziona il mondo dei fobici, e sono qui per questo. Ma di risposta qui tutti sembrano sapere come funzioni il resto del mondo, e le opinioni di un "estroverso" sembrano merda anche quando parlano di ciò che si conosce. Non so se mi spiego.

Non è così per tutti quelli che sono iscritti qui dentro, appunto per questo dovresti cercare di avere maggiore capacità di discernimento e adottare un approccio meno sentenzioso, imho. Ovviamente libero di fare diversamente, ma liberi anche altri di risponderti come meglio credono.

awasted 02-04-2012 03:28

Re: ho sbagliato tutto..come al solito!
 
hai fatto una figuraccia? mah... io di figuracce ne ho fatte tante e pure io mi mettevo "in punizione" da sola, restando in disparte, allontanandomi dagli altri come una reietta, ma ti immagini la scena? "hai fatto una figuraccia in un gioco (un gioco, perdio!!) vattene, sparisci e non mostrare più il tuo volto tra di noi!" sarebbe alquanto esagerato! perchè farlo tu? non dico di riderci su, o addirittura imporre la tua presenza in un gruppo in cui sei sopportato con manifesta insofferenza (...), solo imparare a mettere le cose nella giusta prospettiva... anche perchè il motivo di certe reazioni purtroppo gli altri non lo colgono, e nessuno viene a rassicurarti o a coinvolgerti se ti vede sulle tue senza un motivo apparente (=che gli altri possano comprendere).. non c'è da farne una colpa, nè a te nè a nessun altro! ma se pensi di essere un fallito, probabilmente è quello che finirai per diventare e che gli altri vedranno di te.. non lo dico con cattiveria, credimi, ma i pensieri hanno un influsso enorme su quello che facciamo e anche su come ci mostriamo, per questo dicevo che è importante trovare la prospettiva giusta. non credo che importi, ma il mio parere è che la cosa in se non è così grave, è stata un'esperienza infelice ma utile, dipende tutto da come decidi di vivertela. pensi di rifare questa esperienza? o di altro tipo?

p.s. oh scorrendo un po' le risposte ho colto la famigerata frase "ma tu non parli mai?" (potrei trovarla a occhi chiusi per tutte le volte che me l'hanno detta!) e penso anch'io che l'intenzione con cui generalmente viene detta non è di scherno (se la persona si limita alla domanda e non inizia a prenderti pubblicamente in giro) ma di semplice curiosità, perchè in effetti è piuttosto inusuale avere a che fare con persone che non stanno continuamente a parlare, parlare, parlare... a volte queste "stranezze" suscitano anche un certo interesse, ma come (e se è possibile) volgere la cosa a proprio vantaggio è tuttora un mistero ... beh ma in ogni caso pensiamo positivo!!!

Isma'il 02-04-2012 07:36

Re: ho sbagliato tutto..come al solito!
 
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Originariamente inviata da Fallito91 (Messaggio 718061)
Ma che rottura di palle.ma che antipatia :moltoarrabbiato: ci rompono sempre le palle! Ma vadano a farsi fottere!! Poi lo fanno apposta per colpirti nel profondo,per farti rimuginare per settimane,che cessi che sono. Ah e poi non le sopporto ste battutine a doppio sfondo tipo che ti fanno capire che loro pensano che sei ascociale,strano o fobico. Ma vadano a farsi una scopata!

Non preoccuparti, ci andranno. Ma non prima di aver sfottutto il timido/fobico più a portata di tiro.

E comunque, veramente, le attività con i bambini in questi contesti parrocchiali sono la cosa più simile all'inferno che io riesca a immaginare. Due sole volte nella vita mi ci sono avvicinato, e solo perchè mi illudevo di stare in compagnia della ragazza di cui ero innamorato: è stata una tortura dell'anima e della carne, sia per i bambini che erano veramente dei piccoli figli di p..., ma soprattutto per gli animatori...che mi hanno rotto i coglioni a sangue senza un attimo di tregua. :piangere:

mattia_zu86 02-04-2012 10:19

Re: ho sbagliato tutto..come al solito!
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 722849)
Il mio pensiero può cadere in errore, ma a mio parere già il solo fatto che tu non abbia detto nulla è già abbastanza indicativo.

Starei cominciando ad offendermi, allora.
Forse non ho capito a che frasi ti riferisci.


Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 722849)
hai scritto che per te sarebbe meglio dire "anche io me lo faccio capitare" invece di "anche a me capita", in maniera secca e generica

Quello era solo l'inizio dell'intervento, e non era detto in maniera generica ma riferito a quello di cui si parlava: niente malasorte, ma reazione opinabile. Ciò non vuol dire che io giudichi una reazione di vergogna e chiusura a riccio come sbagliata o evitabile facilmente, tutt'altro. Significa che trovo che le vie d'uscita ci siano, e sul fatto che il passo possa essere più grande della gamba, sono qui apposta per parlarne e comprendere. Si era parlato della miscomprensione delle regole di un gioco e della conseguente risata generale dei bambini, ed io dico solamente che sarebbe bastato stare pochi istanti al gioco per sfruttare la situazione a proprio vantaggio, per il fatto che la risata dei bambini ha un determinato valore. Dici che non si sarebbe iscritto a questo forum se ne fosse stato capace, eppure considera che stiamo parlando di un ragazzo che ha trovato il coraggio di mettersi in ballo in un'esperienza del genere, sforzo molto più grande.

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 722849)
dovresti cercare di avere maggiore capacità di discernimento, imho. Ovviamente libero di fare diversamente, ma liberi anche altri di risponderti come meglio credono.

Non quoto perché io non sia d'accordo con te sull'atteggiamento da mantenere qui dentro (e in qualsiasi altro luogo in questo mondo), il punto è solamente quello che è successo, e mi auguro con questo che la questione sia chiarita: un utente si è scagliato ad insulti (forse ben più gravi di un semplice "imbecille") e rabbia contro una persona precisa di cui non sapeva e non sa tutt'ora (mi auguro) nulla, rendendola oggetto di generalizzazioni ridicole, usando aggettivi impropri in maniera quasi random, e facendo di questo ragazzo l'occasione di un insulto ad un mondo intero, di cui anche io, detestante i letterali pregiudizi, faccio parte. *So* che quello sfogo è frutto non di fantasie ma di fatti accaduti, ma so anche di non trovarmi a slegare dalle generalizzazioni poche persone, ma un gruppo considerevole.

"ma liberi anche altri di risponderti come meglio credono"... Pari diritti, pari doveri, totalmente d'accordo. Invece il ban qui è arbitrario.

Gianni 02-04-2012 10:26

Re: ho sbagliato tutto..come al solito!
 
Quote:

Originariamente inviata da alvaro (Messaggio 718054)
purtroppo sì, oggi pomeriggio quando ci stavamo incamminando verso la stazione un leader estroversone mi ci fa "ma.......ti capita mai di parlare qualche volta?!?":moltoarrabbiato::moltoarrabbiato: :moltoarrabbiato:

tranquillo sta solo cercando di stabilire il suo predominio ma alla fine lo sai te quanto me quanto sia inferiore.
la prossima volta fai una strage stile "quel norvegese pazzo"

mattia_zu86 02-04-2012 10:35

Re: ho sbagliato tutto..come al solito!
 
Quote:

Originariamente inviata da Gianni (Messaggio 722920)
tranquillo sta solo cercando di stabilire il suo predominio ma alla fine lo sai te quanto me quanto sia inferiore.
la prossima volta fai una strage stile "quel norvegese pazzo"

a parte il fatto che io sia convinto che secondo me cercava solo di trovare risposta a delle curiosità, non mi sembra corretto usare toni oggettivi per una propria tesi, dare dell'inferiore al ragazzo in questione (quando è pure molto probabile che lui non considerasse inferiore il nostro amico), e incitare gratuitamente alla violenza, certo in toni miseramente "scherzosi" ma ugualmente perseguibili.

Gianni 02-04-2012 10:56

Re: ho sbagliato tutto..come al solito!
 
Quote:

Originariamente inviata da mattia_zu86 (Messaggio 722922)
a parte il fatto che io sia convinto che secondo me cercava solo di trovare risposta a delle curiosità, non mi sembra corretto usare toni oggettivi per una propria tesi, dare dell'inferiore al ragazzo in questione (quando è pure molto probabile che lui non considerasse inferiore il nostro amico), e incitare gratuitamente alla violenza, certo in toni miseramente "scherzosi" ma ugualmente perseguibili.

ma si non rompermi il cazzo

mattia_zu86 02-04-2012 10:58

Re: ho sbagliato tutto..come al solito!
 
Quote:

Originariamente inviata da Gianni (Messaggio 722923)
ma si non rompermi il cazzo

:bene:



10caratteri

Moonwatcher 02-04-2012 11:11

Re: ho sbagliato tutto..come al solito!
 
Quote:

Originariamente inviata da mattia_zu86 (Messaggio 722838)
(ah, la liberté)

La liberté c'è a patto di rispettare il regolamento che hai sottoscritto registrandoti qui -che per inciso stai continuando a non rispettare, riprendendo un flame che avevo dichiarato chiuso e criticando il ban che ti è stato dato-, eppure non ti ribanno subito, guarda un po' quanta liberté c'è qua.

Quote:

Originariamente inviata da mattia_zu86 (Messaggio 722838)
Nessuno che stia dalla parte di nessuno (o meglio: io no di certo, e tu?)

Nemmeno io, se pensi che faccia il difensore dei fobici a prescindere ti sbagli di grosso, ah quanto ti sbagli amico mio (cit.)

Quote:

Originariamente inviata da mattia_zu86 (Messaggio 722838)
Così come il fatto che il mio aver dato dell'imbecille all'utente in questione sia più grave del suo aver inveito pesantemente e in maniera totalmente assurda contro un'intera categoria rimanga una *TUA* personale opinione

E' un'opinione mia e di tutta la moderazione, se non ti piace l'uscita è in alto a destra.

Quote:

Originariamente inviata da mattia_zu86 (Messaggio 722848)
Per la cronaca: la parola "estroverso" è veramente stridente. Sono personalmente convinto che i confini tra estroversione e introversione siano spesso più sottili di quanto si possa pensare; come dire: tra soli due colori, bianco e nero, migliaia di grigi. Che è ciò che conta davvero. Ma chiudo qui l'OT.

Però poi ti ci riconosci in pieno tanto da venire a scrivere solo ed esclusivamente quando si scrive la minima cosa negativa su di essi, foss'anche uno sfogo, che curioso.

---

Vedi tu, se questo tono aggressivo/provocatorio (non consono e che non ammettiamo) è l'unico che sai tenere e non sai chiudere qui (e sottolineo qui) questa discussione, su cui non c'è nulla da aggiungere, io ti banno a vita, tanto è evidente che questo forum non ti è utile.

Non mi interessa se sei empatico o no, mi interessa il modo in cui ti poni qui, in questo forum: ed è tutto fuorché funzionale alla tranquillità del forum. Fuori puoi essere empatico quanto vuoi, ma qui non lo dimostri, forse non ti sai porre nel modo giusto, magari non ti sai spiegare bene e hai difficoltà con la parola scritta, ipotizzo eh, ipotizzo. Teoricamente il confronto con un "estroverso" (metto tra virgolette perché anche per me la distinzione è parecchio opinabile) sarebbe interessante ma di costruttività nei tuoi interventi non ne vedo.

La tua presentazione l'ho riletta: già in essa il moderatore che ti ha attivato ti aveva avvertito che stavi partendo col piede sbagliato, e questo direi che la dica lunga, altre parole non ha senso spenderne (cit.)

Moonwatcher 02-04-2012 11:21

Re: ho sbagliato tutto..come al solito!
 
Quote:

Originariamente inviata da Gianni (Messaggio 722923)
ma si non rompermi il cazzo

Anzi no, facciamo 10 giorni, non sei a casa tua Gianni, impara l'educazione.

Warlordmaniac 02-04-2012 11:25

Re: ho sbagliato tutto..come al solito!
 
Quote:

Originariamente inviata da alvaro (Messaggio 718088)
mah se siano discotecari o meno io non lo so, però estroversi sì lo sono e anche molto...di quelli da grandi compagnie

Ormai chi deve gestire dei gruppi o è estroversissimo e ha energia da vendere, o rischia il burnout.
Il fatto è che ho paura che moriremo come delle foglie: la crisi economica non passerà dall'oggi al domani e gli unici impieghi che si trovano sono tutti ad alto livello di estroversione: call center, network marketing, porta a porta, animatori.

Hai fatto bene a buttarti in quell'attività, ma non staccarti da noi.

JohnReds 02-04-2012 13:08

Re: ho sbagliato tutto..come al solito!
 
Quote:

Originariamente inviata da Bastet. (Messaggio 718008)
Ciao Alvaro. Non stare male, hai solo avuto un attacco di masochismo, e ne paghi le conseguenze. Ma per fare l'accompagnatore (e animatore!!!!) di un branco di bambini, ci vuole un estroversissimo con le contropalle....Ma io non mi ci metterei neanche sotto minaccia fisica, o per soldi (tanti,eh!!!) . E ti è anche andata bene, tutto sommato, fidati.
Prendilo come un meritevole atto di coraggio, non abbatterti, hai fatto il passo più lungo della gamba, come si dice...E' raro che vada bene, in 'sti casi. E' importante che non ti scoraggi, dai.....:consolare:

Infatti, per una volta do ragione a bastet :mrgreen:

Alvaro non puoi sperare di sconfiggere la timidezza facendo l'animatore, anche se ci sai fare con i bambini, quello è un ambiente straestroverso!:testata:

Ci sono mille altre attività di volontariato che ti consentono di avere contatto con la gente e di scioglierti senza metterti a dura prova le social skills, quelli che ripuliscono le spiagge, i volontari alla croce rossa, la protezione civile (tutta roba, specie per la protezione civile, dove il lavoro è più fisico e c'è più spirito di squadra).

Aliena90 02-04-2012 13:50

Re: ho sbagliato tutto..come al solito!
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 722932)
Ormai chi deve gestire dei gruppi o è estroversissimo e ha energia da vendere, o rischia il burnout.
Il fatto è che ho paura che moriremo come delle foglie: la crisi economica non passerà dall'oggi al domani e gli unici impieghi che si trovano sono tutti ad alto livello di estroversione: call center, network marketing, porta a porta, animatori.

Hai fatto bene a buttarti in quell'attività, ma non staccarti da noi.

"Ma come non trovi lavoro??""Ma hai provato in quel bar?"
"So che cercano agenti alla folletto,perchè non vai"......e vagli a spiegare che non posso andare a provare a fare l'agente alla folletto...perchè tempo zero mi porterebbero al pronto soccorso per un attacco di panico....che ho provato a lavorare in quel bar...e le tazzine mi tremavano nelle mani..
"E ma allora non vuoi lavorare..." "Ma come...non ti hanno preso?Ma non è possibile dai,non ti impegni.." GIà.......:piangere:

D. Vecio 02-04-2012 14:10

Re: ho sbagliato tutto..come al solito!
 
Sbagliato tutto come al solito un cazzo!!!
Scusate il francesismo ma non ci siamo!!

L'hai detto che era la prima volta no? Quindi già il tuo solito lo lasci a casa.
Hai giocato a pallone, sei riuscito a vincere la paura di partire, hai passato un we con altre persone... come al solito?
E queste cose non le hai sbagliate.
Quindi non hai "sbagliato tutto come al solito", è proprio a livello di fatti che non sta in piedi quello che stai dicendo, e pure totalmente ingiusto e FALSO.
Hai fatto cose nuove tra le quali molte giuste.

E' una vittoria già solo per le cose che hai fatto.

La prossima volta non pensare che devi essere meglio per forza, pensa solo che aggiungerai una tacca in più alle tue esperienze, come hai fatto con questa.

Warlordmaniac 02-04-2012 14:17

Re: ho sbagliato tutto..come al solito!
 
Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 722954)
Ci sono mille altre attività di volontariato che ti consentono di avere contatto con la gente e di scioglierti senza metterti a dura prova le social skills, quelli che ripuliscono le spiagge, i volontari alla croce rossa, la protezione civile (tutta roba, specie per la protezione civile, dove il lavoro è più fisico e c'è più spirito di squadra).

Alla protezione civile ti pagano?

JohnReds 02-04-2012 14:46

Re: ho sbagliato tutto..come al solito!
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 723012)
Alla protezione civile ti pagano?

La protezione civile come istituzione non paga quasi nessuno, è in buona parte formata da volontari di altre associazioni, in pratica è composta dalla sinergia tra polizia, croce rossa, guardie forestali, pompieri, ecc.

ThinkHappy 02-04-2012 15:45

Re: ho sbagliato tutto..come al solito!
 
Secondo me invece hai dato prova della tua forza e della tua volontà di uscire dalla timidezza. Complimenti davvero! :applauso:

rainy 02-04-2012 15:57

Re: ho sbagliato tutto..come al solito!
 
secondo me un passo, importante, in avanti l'hai fatto. Il sol pensiero di dover badare ai bambini insieme ad altre persone mi mette i brividi. Anche perchè sono un maniaco dei pregiudizi e mi lascio andare a film mentali che poi, magari, alla fin fine non esistono.
Comunque, ribadisco, è un passo in avanti. Bisogna procedere con calma per risollevarsi da questa situazione, dalla fobia sociale.
Io posso assicurarti che sarei scappato dopo un'ora. Soprattutto perchè mi sarei azzittito ad un tratto e gli altri si sarebbero presto accorti della mia totale inutilità. Sarei passato da "leader", come dici tu, a "checca" in un istante.
Complimenti! :applauso:

Winston_Smith 02-04-2012 18:11

Re: ho sbagliato tutto..come al solito!
 
Mattia, cerco di risponderti per quello che riguarda gli argomenti strettamente legati al topic:

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Originariamente inviata da mattia_zu86 (Messaggio 722919)
Starei cominciando ad offendermi, allora.
Forse non ho capito a che frasi ti riferisci.

Non vedo il perché, comunque le frasi sono queste, successive tra l'altro al "ma non parli mai?" (frase che non necessita di essere Freud per capire quanto sia inopportuna, specie in bocca a una persona che dovrebbe fare da guida ed educatore a dei minori):

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Originariamente inviata da alvaro (Messaggio 718099)
mah..che io sappia l'intento era invece proprio provocatorio dal modo in cui me lo ha chiesto..senza guardarmi in faccia e facendomi un paio domande tipo "ma quanti anni hai?" "ce l'hai la patente?" ecc..poi sono fuggito..cmq fattostà che mi danno molto fastidio a prescindere quelle domande..


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Originariamente inviata da mattia_zu86 (Messaggio 722919)
Si era parlato della miscomprensione delle regole di un gioco e della conseguente risata generale dei bambini, ed io dico solamente che sarebbe bastato stare pochi istanti al gioco per sfruttare la situazione a proprio vantaggio, per il fatto che la risata dei bambini ha un determinato valore. Dici che non si sarebbe iscritto a questo forum se ne fosse stato capace, eppure considera che stiamo parlando di un ragazzo che ha trovato il coraggio di mettersi in ballo in un'esperienza del genere, sforzo molto più grande.

Non ho detto che non ne sia capace in assoluto, ho detto che sic rebus stantibus ha difficoltà a farlo, quindi il ripetergli semplicisticamente certe cose per me serve a poco. Bisognerebbe sviscerare il come.

Halastor 02-04-2012 19:50

Re: ho sbagliato tutto..come al solito!
 
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Originariamente inviata da mattia_zu86 (Messaggio 722922)
non mi sembra corretto usare toni oggettivi per una propria tesi, dare dell'inferiore al ragazzo in questione

Non ci vedo nessuna scorrettezza. Anche per me è automatico assumere il fatto che uno che ha detto una frase così <ma.......ti capita mai di parlare qualche volta?!?> in quel contesto.. oltre a dimostrarsi un idiota è anche un essere inferiore.
Non c'è nessuna scorrettezza nel definire inferiore qualcuno. Ogniuno si fa i suoi parametri e le sue scalette di importanza, poi possono essere condivise o meno, ma non si può impedire il fatto di farle. Non vorremo mica davvero credere che ci mettiamo tutti sullo stesso livello? Sarebbe piuttosto ingenuo come pensiero.

bunker 02-04-2012 20:07

Re: ho sbagliato tutto..come al solito!
 
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Originariamente inviata da Aliena90 (Messaggio 722986)
"Ma come non trovi lavoro??""Ma hai provato in quel bar?"
"So che cercano agenti alla folletto,perchè non vai"......e vagli a spiegare che non posso andare a provare a fare l'agente alla folletto...perchè tempo zero mi porterebbero al pronto soccorso per un attacco di panico....che ho provato a lavorare in quel bar...e le tazzine mi tremavano nelle mani..
"E ma allora non vuoi lavorare..." "Ma come...non ti hanno preso?Ma non è possibile dai,non ti impegni.." GIà.......:piangere:

:riverenza::applauso:

tale e quale :applauso:

mattia_zu86 02-04-2012 20:17

Re: ho sbagliato tutto..come al solito!
 
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Originariamente inviata da Halastor (Messaggio 723318)
Non c'è nessuna scorrettezza nel definire inferiore qualcuno. Non vorremo mica davvero credere che ci mettiamo tutti sullo stesso livello?

Queste sono semplicemente le basi del razzismo e dell'anti-uguaglianza. Dicendo così giustifichi anche un ipotetico sentimento di superiorità da parte di chi quella frase l'ha pronunciata.. E se non ci si mette da entrambi le parti sullo stesso livello (come dovremmo essere tutti), non se ne va fuori..
Lo sbaglio, semmai il ragazzo si fosse sentito superiore al nostro amico, sarebbe stato proprio in quello che ho appena scritto; non si risolve salendo su una scala pure noi, ma facendo scendere a livello terra la persona che si sente in diritto di mangiarci in testa.. O sbaglio?


@ Winston: ora inizio a capire, quelle frasi sai che pure mi erano sfuggite? Chiedo venia, allora qui il discorso cambia anche per me, domande sull'età e sulla patente di guida (?!) sono tanto assurde quanto fuori luogo. Non basterebbero a dire che il ragazzo si è comportato appositamente da s*****o nei confronti dell'amico del forum, ma nel caso le frasi in questione fossero state mosse da buone intenzioni, il tentativo è stato penoso e controproducente.

Halastor 02-04-2012 20:37

Re: ho sbagliato tutto..come al solito!
 
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Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 722932)
la crisi economica non passerà dall'oggi al domani e gli unici impieghi che si trovano sono tutti ad alto livello di estroversione: call center, network marketing, porta a porta, animatori.


Per quel poco che ne so, secondo me l'unica speranza rimane nella ricerca all'interno di un campo specifico...specializzarsi e poi da lì la strada è ancora tutta in salita perchè rimane sempre difficile entrare. Se uno rimane sul generico va incontro a tutta una serie di offerte che sostanzialmente non sono nemmeno veri lavori. Possono essere un'esperienza che ti fai da ragazzo (io ho lavorato in call center quando andavo a scuola) ma non si possono chiamare lavori. Sono tutti specchietti per le allodole. La realtà è che delle offerte che uno vede, se si fa un po' di giri, le opportunità serie con una prospettiva reale..saranno un 2-3% sulla massa di prese in giro. Lasciamo poi perdere i siti sui quali ti registri che ti dovrebbero mandare offerte di lavoro e ti mandano solo spam se non offerte truffa. Internet è quasi controproducente nella ricerca del lavoro. A conferma di questo parlai con una mia conoscente che ha lavorato a lungo in agenzia per il lavoro... e lei mi disse testuali parole: <non cercare su internet..porta a mano il curriculum ad uno ad uno> Quindi uno s'immagina l'era della comunicazione! tutto automatizzato! ma dove? ... il sistema è molto più retrogrado di quanto si possa immaginare. Gran parte delle piccole e medie aziende il computer non lo sanno nemmeno accendere,mi sa, avranno svuotato il case dei componenti per usarlo come armadietto per metterci le bottiglie di gin...:sisi: sono perlopiù a conduzione familiare, spesso nelle mani di vecchi rimbambiti inaciditi dal tempo e dal troppo consumo di alcolici....
Ecco.. l'ideale forse è entrare direttamete già con una bella bottiglia di barbon e riempirgli sempre il bicchiere finchè non tirano fuori il contratto..

Halastor 02-04-2012 20:42

Re: ho sbagliato tutto..come al solito!
 
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Originariamente inviata da mattia_zu86 (Messaggio 723355)
Queste sono semplicemente le basi del razzismo e dell'anti-uguaglianza. Dicendo così giustifichi anche un ipotetico sentimento di superiorità da parte di chi quella frase l'ha pronunciata.. E se non ci si mette da entrambi le parti sullo stesso livello (come dovremmo essere tutti), non se ne va fuori..
Lo sbaglio, semmai il ragazzo si fosse sentito superiore al nostro amico, sarebbe stato proprio in quello che ho appena scritto; non si risolve salendo su una scala pure noi, ma facendo scendere a livello terra la persona che si sente in diritto di mangiarci in testa.. O sbaglio?

Beh.. no.. il razzismo cosa centra? Io non ho parlato di razze ma di inferiorità e superiorità derivata da altri parametri, non quello raziale. Sull'anti ugualianza.. si.. sono le basi e difatti io appoggio appieno l'anti ugualianza.Questo non significa che giustifico o sono daccordo con chi in passato ha usato violenza o ha vessato altri ritenendoli inferiori. Perchè io ho i miei parametri personali su chi ritengo giusto "dar contro" e chi "supportare". E mi aspetto che chiunque si faccia i propri. Cosa c'è di strano o sbagliato nell'anti ugualianza? Io trovo scontato e giusto fare la guerra ai nemici e circondarsi degli amici. L'importante è che ogniuno ponderi bene i parametri per i quali ritenere amico o nemico un'altro e che siano basati su principi. Dopodichè.. ben venga la guerra.

Aliena90 02-04-2012 20:58

Re: ho sbagliato tutto..come al solito!
 
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Originariamente inviata da Halastor (Messaggio 723389)
Beh.. no.. il razzismo cosa centra? Io non ho parlato di razze ma di inferiorità e superiorità derivata da altri parametri, non quello raziale. Sull'anti ugualianza.. si.. sono le basi e difatti io appoggio appieno l'anti ugualianza.Questo non significa che giustifico o sono daccordo con chi in passato ha usato violenza o ha vessato altri ritenendoli inferiori. Perchè io ho i miei parametri personali su chi ritengo giusto "dar contro" e chi "supportare". E mi aspetto che chiunque si faccia i propri. Cosa c'è di strano o sbagliato nell'anti ugualianza? Io trovo scontato e giusto fare la guerra ai nemici e circondarsi degli amici. L'importante è che ogniuno ponderi bene i parametri per i quali ritenere amico o nemico un'altro e che siano basati su principi. Dopodichè.. ben venga la guerra.

Hala hai sbattuto la testa?????:D
Se per anti uguaglianza si va a valorizzare e rispettare le diversità di ognuno sono d'accordo....
Se diventa un modo per buttare fango addosso ad altre persone non sono d'accordo...
Poi ad ognuno nella propria vita è capitato di sentirsi superiore o inferiore a qualcuno...in realtà penso non esista la superiorità totale rispetto ad una persona...esisterà la superiorità in un campo rispetto ad essa....questa poi magari sarà migliore dell'altro in altri campi(per campi intendo carattere intelligenza,abilità ecc...)...li tutto sta nelle persone e qualeè per loro il campo che ritengono più importante...
Per quel che riguarda ciò che hai scritto sulla guerra...:male:
http://images.clipartof.com/small/44...-Art-Print.jpg

kiu 02-04-2012 22:03

Re: ho sbagliato tutto..come al solito!
 
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Originariamente inviata da alvaro (Messaggio 718002)
ciao a tutti, come al solito ho fallito tutto, ora racconto:
per provare a vincere la mia timidezza invalidante, tempo fa mi feci inserire come volontario accompagnatore per una di quelle associazioni che collaborano con le parrocchie locali e portano i bambini in gita e questo week end ho partecipato a un mini-campo organizzato con loro...ricapitoliamo per bene quello che è successo:
sabato pomeriggio, mi presento in stazione (la località era a 1 ora di treno da qui), saluto timidissimamente gli altri accompagnatori snobbando involontariamente i bambini (1° figuraccia che ha dato una mazzata bestiale all' autostima e che ha spento l'entusiasmo iniziale) , poi si sale tutti sul treno e io mi siedo a parte, vicino ad un bambino, a cui faccio qualche domandina per rompere il ghiaccio..e lì tutto bene...poi scendiamo dal treno, ci avviamo a piedi verso la casa dove avremmo alloggiato... arriviamo e, una volta sistemati, accetto di giocare a calcio con i ragazzini, e stranamente, non faccio nessuna figuraccia particolare..ma il peggio doveva ancora arrivare...

finita la partitella e dopo una pausa per riposarsi, durante la quale io me ne sto sul mio letto, completamente muto mentre gli altri miei compagni di stanza rompono il ghiaccio tra di loro e iniziano a estroversare, gli altri leader (preciso che anche io sono, almeno teoricamente, un "leader" ed ero in stanza con loro) radunano tutti quanti nel salone e spiegano l'attività che avremmo fatto da lì all'ora di cena..si trattava di un gioco in cui bisognava tipo indovinare il nome di quello che era accanto o una roba del genere..io non capisco le regole e faccio una figuraccia coprendomi di ridicolo davanti ai bambini..volevo seppellirmi, ero rosso e stavo per mettermi a piangere..a 21 anni dio santo!! :miodio::miodio::miodio:...

basti dire soltanto che a partire da quel momento mi chiudo totalmente in me stesso, me ne sto a parte, giocando soltanto a calcio con i i bambini e facendo finta di partecipare alle altre attività (in pratica facevo il manichino e ogni volta che sapevo che potevo essere al centro dell'attenzione mi tenevo nascosto dietro agli altri) oppure aiutando ad apparecchiare o sparecchiare tavola...per il resto nulla: non ho scambiato una sola parola nè con gli altri leader nè con i bambini..niente di niente...sempre in disparte in un angolino..persino a tavola me ne stavo sulle mie

e ora sono qui a casa con il morale a terra e di nuovo con il pensiero di essere un fallito che mi tormenta...

ehi! tu sai già come la penso io...hai fatto bene ad andarci... anke se si fanno figure di m*rda è sempre meglio ke starsene a casa seduto in poltrona... poi ogni esperienza credo ke insegni sempre qualcosa e faccia crescere l'individuo...quindi nn ti abbattere

alvaro 02-04-2012 22:17

Re: ho sbagliato tutto..come al solito!
 
ma sì, alla fine son cose che servono, almeno ho partecipato ("l'importante non è vincere ma..."(cit))

Winston_Smith 02-04-2012 22:26

Re: ho sbagliato tutto..come al solito!
 
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Originariamente inviata da Halastor (Messaggio 723389)
Io trovo scontato e giusto fare la guerra ai nemici e circondarsi degli amici. L'importante è che ogniuno ponderi bene i parametri per i quali ritenere amico o nemico un'altro e che siano basati su principi. Dopodichè.. ben venga la guerra.

Per me esiste solo la legittima difesa.

Warlordmaniac 02-04-2012 22:50

Re: ho sbagliato tutto..come al solito!
 
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Originariamente inviata da Halastor (Messaggio 723380)
Se uno rimane sul generico va incontro a tutta una serie di offerte che sostanzialmente non sono nemmeno veri lavori. Possono essere un'esperienza che ti fai da ragazzo (io ho lavorato in call center quando andavo a scuola) ma non si possono chiamare lavori. Sono tutti specchietti per le allodole.

Dipende, bisogna esserci portati ed essere venditori nati. Ho fatto una giornata di osservazione ad un porta a porta e ho osservato un ragazzo molto giovane che ha fatto una barca di contratti e mi ha detto che se non c'ero io ne faceva anche di più. Gli chiesi se quanto guadagnava a mese e mi ha risposto una cifra variabile dai 3000 ai 4000 euro a mese.

Poi sono stato ad un colloquio per un call-center, quelli che devi convincere le persone via telefono per passare a quell'agenzia di energia. Mi ha detto che c'erano persone che guadagnavano 1500 tra fisso e provvigioni.

Ovviamente la maggior parte di noi non riesce ad avvicinarsi a quelle rese, ma non per questo definirei quei lavori come degli specchi per le allodole. Anche perché lavoro in un multilevel e conosco persone che lo fa come unico lavoro, guadagnando molto molto bene, anche 6000 euro mensili dopo 5 anni. Li conosco bene, è vero. Io faccio lo stesso lavoro, guadagno 0 euro.

Halastor 02-04-2012 23:04

Re: ho sbagliato tutto..come al solito!
 
Nono... credo stiate un pochino travisando... io per "guerra" intendo "rapporto di antagonismo". Non ho detto di infangare altre persone o cose così. Ho solo detto che ogniuno ha i suoi metri di giudizio e supporta ciò in cui crede. Altri singnificati o considerazioni legate al termine "guerra" non rientrano in questo mio pensiero.
Uno che fa una considerazione volutamente offensiva e fuori luogo come quella di cui si parlava nel topic.. automaticamente non può essere un mio amico e lo considero inferiore in quanto stupido nella sua mancanza di tatto. E' una mia considerazione personale.
Un conto è l'accettazione delle diversità, ma qui si parlava di uno che parte offendendo volontariamente... e io dico solo che non c'è da farsi scrupoli nel considerarlo un idiota e buonanotte.

JohnReds 03-04-2012 10:40

Re: ho sbagliato tutto..come al solito!
 
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Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 723516)
Ovviamente la maggior parte di noi non riesce ad avvicinarsi a quelle rese, ma non per questo definirei quei lavori come degli specchi per le allodole. Anche perché lavoro in un multilevel e conosco persone che lo fa come unico lavoro, guadagnando molto molto bene, anche 6000 euro mensili dopo 5 anni. Li conosco bene, è vero. Io faccio lo stesso lavoro, guadagno 0 euro.

Scusa, forse è una domanda indiscreta, ma perché continui a fare questo lavoro? E' un massacro, è come una persona di 50 kg che si mette a giocare a football americano.

Halastor 03-04-2012 12:05

Re: ho sbagliato tutto..come al solito!
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 723516)
Dipende, bisogna esserci portati ed essere venditori nati. Ho fatto una giornata di osservazione ad un porta a porta e ho osservato un ragazzo molto giovane che ha fatto una barca di contratti e mi ha detto che se non c'ero io ne faceva anche di più. Gli chiesi se quanto guadagnava a mese e mi ha risposto una cifra variabile dai 3000 ai 4000 euro a mese.

Poi sono stato ad un colloquio per un call-center, quelli che devi convincere le persone via telefono per passare a quell'agenzia di energia. Mi ha detto che c'erano persone che guadagnavano 1500 tra fisso e provvigioni.

Ovviamente la maggior parte di noi non riesce ad avvicinarsi a quelle rese, ma non per questo definirei quei lavori come degli specchi per le allodole. Anche perché lavoro in un multilevel e conosco persone che lo fa come unico lavoro, guadagnando molto molto bene, anche 6000 euro mensili dopo 5 anni. Li conosco bene, è vero. Io faccio lo stesso lavoro, guadagno 0 euro.


Guarda non ci credo... io ho già avuto a che fare con quel mondo del porta a porta in passato.
Posso dire cosa fanno i venditori porta a porta? Escono dal loro pidocchioso cèsso di monolocale o stanza che hanno con gli scarafaggi che corrono per terra, si mettono la "divisa di lavoro" e cioè abiti infighettati, il gessato, magari durante la proposta del contratto che devono vendere tirano fuori un bel cellulare per far vedere di essere gente a bene ed affidabile.. invece sono i primi morti di fame e la loro è tutta una recita perchè l'obbiettivo è quello di risultare credibili ed infinocchiare quanta più gente possibile al fine di vendere contratti e portare a casa quei pochi soldi.. che in altro modo non potrebbero avere perchè non sanno fare altro. Quanto a quello che guadagna 1500 al call center.. se esiste è uno su un milione. Tutti gli altri non sbarcano il lunario. Uno, che fa da specchietto per le allodole per attirare nuovi schiavi.

wonderlust76_return 03-04-2012 23:37

Re: ho sbagliato tutto..come al solito!
 
1.500 euro in un call center?? Ci ho lavorato due anni. NON avevo diritti.
Gente che lavorava li 8 ore al giorno forse non arrivava a 700 euro al mese...angherie di ogni tipo...lasciamo perdere..esperienza pessima :miodio:

Sfigata85 04-04-2012 00:10

Re: ho sbagliato tutto..come al solito!
 
Ma io non la vedo così tragica, capita di non aver capito bene le regole di un gioco secondo me nessuno ci ha dato più di tanto peso magari scappa la risata ma 3 secondi dopo ci si dimentica sei un po' cattivello nei tuoi confronti... Cavolo hai fatto un bel passo avanti e se c'e stato un'attimo di imbarazzo non significa che tu sia un fallito ne che hai sbagliato io sono un'estroversa e avrei solo pensato: va be' forse era distratto e non ha capito bene...pero continua complimenti per il passo!!!:applauso: continua così non ti fermare :perfetto:


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