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mezzavvoi 22-02-2012 12:07

Re: Non mi ha neanche ringraziato!
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 698145)
rifletti del perchè tu da uomo hai scritto questo obiettivo, invece di un altro, e avrai la risposta anche sui loro atteggiamenti

Ho scritto in precedenza nel mio post che l'obiettivo dell'uomo puo essere o un rapporto serio o una semplice avventura , quindi ci sono due possibilità.
E anche nel caso in cui l'uomo punta alla copula , non mi sembra sia una cosa cosi esecrabile, offensiva e alienante per la donna...non è che le proponi un incontro di boxe ..... tanto piu che asseriscono ( falsamente ) che amano il sesso come gli uomini

paccello 22-02-2012 12:11

Re: Non mi ha neanche ringraziato!
 
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Originariamente inviata da mezzavvoi (Messaggio 698147)
E anche nel caso in cui l'uomo punta alla copula , non mi sembra sia una cosa cosi esecrabile, offensiva e alienante per la donna...non è che le proponi un incontro di boxe ..... tanto piu che asseriscono ( falsamente ) che amano il sesso come gli uomini

:bene:
(1o cartt)

lauretum 22-02-2012 12:18

Re: Non mi ha neanche ringraziato!
 
Quote:

Originariamente inviata da mezzavvoi (Messaggio 698147)
Ho scritto in precedenza nel mio post che l'obiettivo dell'uomo puo essere o un rapporto serio o una semplice avventura , quindi ci sono due possibilità.
E anche nel caso in cui l'uomo punta alla copula , non mi sembra sia una cosa cosi esecrabile, offensiva e alienante per la donna...non è che le proponi un incontro di boxe ..... tanto piu che asseriscono ( falsamente ) che amano il sesso come gli uomini

ce ne sono di più di possibilità, ma istintivamente hai scelto quella.
non è una colpa certo, perchè appunto è un istinto naturale dell'uomo.
anche la donna si comporta secondo l'istinto che la natura le ha dato, e quindi neanche la loro è una colpa. il mondo va avanti da miliardi di anni così, non è che ora solo perchè siamo andati sulla luna dobbiamo avere l'arroganza come specie di voler cambiare tutte le leggi che ci hanno portato fino a qui.
sono una colpa le lotte rituali degli animali per la conquista della femmina?
no non sono una colpa. e allora mi chiedo perchè ci vergogniamo a tal punto di essere una specie animale, da voler eliminare questi istinti, in nome di una stupidissima "parità dei sessi" che è un insulto al creato.
la parità deve essere nei diritti, non deve e non può essere nell'interiorità.

Winston_Smith 22-02-2012 12:22

Re: Non mi ha neanche ringraziato!
 
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Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 698155)
ce ne sono di più di possibilità, ma istintivamente hai scelto quella.
non è una colpa certo, perchè appunto è un istinto naturale dell'uomo.
anche la donna si comporta secondo l'istinto che la natura le ha dato

Posso chiedere quale sarebbe questo istinto, per la precisione?

(credo poco agli schematisimi per cui le donne si comportano tutte così e gli uomini tutti cosà, non siamo solo istinto)

lauretum 22-02-2012 12:23

Re: Non mi ha neanche ringraziato!
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 698157)
Posso chiedere quale sarebbe questo istinto, per la precisione?

questa domanda non ha alcun senso

Winston_Smith 22-02-2012 12:24

Re: Non mi ha neanche ringraziato!
 
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Originariamente inviata da mezzavvoi (Messaggio 698142)
Il peso differente dei due sessi durante il corteggiamento lo si evince anche da tantissimi altri particolari , ad esempio nel 99% dei casi è l'uomo che va con la macchina a prendere la donna , è lui che offre fiori , che offere cene e cinema ,che deve farla divertire e alimentare un buon dialogo.

Non me la sento di sparare percentuali.
Chiederei invece l'opinione delle utentesse in merito a questi "requisiti" che un uomo dovrebbe soddisfare per uscire con loro.

Ishtar 22-02-2012 12:25

Re: Non mi ha neanche ringraziato!
 
Perchè :miodio:

Winston_Smith 22-02-2012 12:25

Re: Non mi ha neanche ringraziato!
 
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Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 698158)
questa domanda non ha alcun senso

Come no, prima parli di istinto che fa comportare le donne in un certo modo e poi dici che non si può spiegare di che istinto si tratta? :interrogativo:

Sampei80 22-02-2012 12:25

Re: Non mi ha neanche ringraziato!
 
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Originariamente inviata da Jessica2 (Messaggio 698086)
certe ragazze si comportano come se tutto fosse dovuto.. ma non è dovuto un bel cavolo!!!

:applauso::applauso::applauso::riverenza:

lauretum 22-02-2012 12:27

Re: Non mi ha neanche ringraziato!
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 698162)
Come no, prima parli di istinto che fa comportare le donne in un certo modo e poi dici che non si può spiegare di che istinto si tratta? :interrogativo:

il concetto del discorso è chiaro, siccome non sono un biologo o comesichiama quello che studia queste cose, non so risponderti, ma non ti serve una risposta, il concetto è chiarissimo

Winston_Smith 22-02-2012 12:31

Re: Non mi ha neanche ringraziato!
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 698166)
il concetto del discorso è chiaro, siccome non sono un biologo o comesichiama quello che studia queste cose, non so risponderti, ma non ti serve una risposta, il concetto è chiarissimo

No, a me non è chiaro.
Quando mezzavvoi ha parlato di copula tu hai subito tirato in ballo l'istinto maschile (= voglia di trombare, come se fossimo tutti e sempre animali in calore: un tantinello offensivo, imho). Poi hai detto che anche le donne si comportano secondo il loro istinto, ma non hai specificato qual è, a differenza di quello maschile.
Noto sempre una certa tua difficoltà a pronunciarti sulle donne, invece sugli uomini hai molte meno remore.

lauretum 22-02-2012 12:32

Re: Non mi ha neanche ringraziato!
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 698169)
Quando mezzavvoi ha parlato di copula tu hai subito tirato in ballo l'istinto maschile (= voglia di trombare, come se fossimo tutti e sempre animali in calore: un tantinello offensivo). Poi hai detto che anche le donne si comportano secondo il loro istinto, ma non hai specificato qual è, a differenza di quello maschile.
Noto sempre una certa tua difficoltà a pronunciarti sulle donne, invece sugli uomini hai molte meno remore.

quale è la colpa delle donne in oggetto in questa discussione?
l'aspettarsi certi comportamenti dagli uomini, come il farsi pagare la cena.
io dico che non è una colpa ma un istinto.

era tutto molto chiaro.

no non è offensivo il fatto che gli uomini abbiano quell'istinto in testa, se parli con gli uomini te ne accorgi, è natura, rilevabile statisticamente.

perchè gli uomini fanno quasi esclusivamente considerazioni fisiche, che caratteriali quando parlano di donne?
te lo sei mai chiesto?

fai un test. chiedi a 20 uomini COME E' questa o quella che conoscono, e vedi se ti rispondono bella/brutta o simpatica/antipatica, poi me lo vieni a dire

Winston_Smith 22-02-2012 12:35

Re: Non mi ha neanche ringraziato!
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 698170)
quale è la colpa delle donne in oggetto in questa discussione?
l'aspettarsi certi comportamenti dagli uomini, come il farsi pagare la cena.
io dico che non è una colpa ma un istinto.

era tutto molto chiaro.

Quindi l'istinto delle donne (di tutte le donne) sarebbe il ritenere un atto dovuto il farsi pagare una cena dagli uomini? Bella opinione che hai di loro, se fossi una donna sarei profondamente offesa.
Io invece penso che non siamo animali che si comportano in maniera prevedibile, gli uomini di qua e le donne di là, che ognuno è responsabile delle sue azioni e ha un cervello per decidere come comportarsi con gli altri in maniera dignitosa e rispettosa, che se non lo fa e sfrutta gli altri è colpa sua, e che una donna che pretende di farsi pagare una cena non è nient'altro che una scroccona, altro che istinti e scuse varie.
E sono sicuro che la stragrande maggioranza delle donne, oneste e dignitose, sarà d'accordo con me.

lauretum 22-02-2012 12:37

Re: Non mi ha neanche ringraziato!
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 698171)
Quindi l'istinto delle donne (di tutte le donne) sarebbe il ritenere un atto dovuto il farsi pagare una cena dagli uomini? Bella opinione che hai di loro, se fossi una donna sarei profondamente offesa.
Io invece penso che non siamo animali che si comportano in maniera prevedibile, gli uomini di qua e le donne di là, che ognuno è responsabile delle sue azioni e ha un cervello per decidere come comportarsi con gli altri in maniera dignitosa e rispettosa, che se non lo fa e sfrutta gli altri è colpa sua, e che una donna che pretende di farsi pagare una cena non è nient'altro che una scroccona, altro che istinti e scuse varie.
E sono sicuro che la stragrande maggioranza delle donne, oneste e dignitose, sarà d'accordo con me.


ho editato. mi raccomando fai quel test, e il tuo mondo crollerà come un castello di carte.

Winston_Smith 22-02-2012 12:38

Re: Non mi ha neanche ringraziato!
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 698170)
no non è offensivo il fatto che gli uomini abbiano quell'istinto in testa, se parli con gli uomini te ne accorgi, è natura, rilevabile statisticamente.

Ce le hanno anche le donne, quell'istinto.

Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 698170)
perchè gli uomini fanno quasi esclusivamente considerazioni fisiche, che caratteriali quando parlano di donne?
te lo sei mai chiesto?

Ma quando mai? Ma parla per te. Si prendono in considerazione anche le carateristiche non fisiche, al massimo mediamente c'è un po' più di attenzione a quelle fisiche nella fase iniziale della conoscenza.

CareyVayu 22-02-2012 12:39

Re: Non mi ha neanche ringraziato!
 
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Originariamente inviata da Milo (Messaggio 697909)
Ieri una ragazza ha mandato un messaggio alla radio che ascolto di solito in macchina raccontando una storia che mi ha colpito molto,praticamente ha raccontato incavolata nera che è uscita con un ragazzo a cena e che cosa gravissima non gli ha offerto e cosa ancor più grave non l'ha ringraziata per essersi pagata la cena da sola!!ma secondo voi è normale dover ringraziare una ragazza solo per non essersi fatta offrire???

può starci che un un ragazzo offra lui al primo appuntamento ma non è dovuto...e pretendere poi che lui ti ringrazi perchè lei sei pagata ciò che ha mangiato :miodio::testata:ma in che mondo viviamo???
se un ragazzo mi offre la cena o da bere una sera la volta successiva offro io... non vedo perchè debba essere sempre lui a pagare: magari è uno studente come me e i soldi non crescono sugli alberi abbiamo gli stessi limiti economici...e se anche fosse un lavoratore non lo trovo corretto...o si divide o una volta a testa...

lauretum 22-02-2012 12:39

Re: Non mi ha neanche ringraziato!
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 698171)
E sono sicuro che la stragrande maggioranza delle donne, oneste e dignitose, sarà d'accordo con me.

certo, e diranno che loro vanno a prendere l'uomo con la macchina, loro si sentono in dovere di fare colpo, loro pagheranno la cena, e loro li riaccompagneranno a casa.

mezzavvoi 22-02-2012 12:40

Re: Non mi ha neanche ringraziato!
 
Comunque , che siano istinti ancestrali innati , oppure comportamenti imposti dalla società , li trovo davvero odiosi .... mi infastidisce oltremodo che spetti all'uomo il compito di conquistare la donna nei primi appuntamenti , mentre a quest'ultima viene richiesto solamente di decidere se accettare o meno l'uomo.
Ora vi chiedo , avete mai sentito di uomini che al primo appuntamento si fanno venire a prendere in auto dalla donna??? o che si fanno offrire la cena ??? .. io mai

Winston_Smith 22-02-2012 12:40

Re: Non mi ha neanche ringraziato!
 
Quote:

Originariamente inviata da CareyVayu (Messaggio 698175)
può starci che un un ragazzo offra lui al primo appuntamento ma non è dovuto...e pretendere poi che lui ti ringrazi perchè lei sei pagata ciò che ha mangiato :miodio::testata:ma in che mondo viviamo???
se un ragazzo mi offre la cena o da bere una sera la volta successiva offro io... non vedo perchè debba essere sempre lui a pagare: magari è uno studente come me e i soldi non crescono sugli alberi abbiamo gli stessi limiti economici...e se anche fosse un lavoratore non lo trovo corretto...o si divide o una volta a testa...

Ero sicuro che tante donne avrebbero risposto seriamente, invece di trincerarsi dietro a improbabili "istinti". Grazie, condivido in pieno quanto hai scritto.

Sampei80 22-02-2012 12:41

Re: Non mi ha neanche ringraziato!
 
Scusaste...volevo scrivere qualcosina, continuate pure, non fateci caso...

Insomma a parte quello che si è sentito alla radio, che si capisce che è una cazzata fatta apposta x fare un pò di satira sulle donne...

Le donne che pretendono che sia l'uomo ad offrire io le paragono a quegli uomini che offrono con poi la pretesa(speranza) che la donna gli si conceda dopo per ripagarlo dell'offerta.

:miodio:

mezzavvoi 22-02-2012 12:43

Re: Non mi ha neanche ringraziato!
 
se un ragazzo mi offre la cena o da bere una sera la volta successiva offro io... non vedo perchè debba essere sempre lui a pagare: magari è uno studente come me e i soldi non crescono sugli alberi abbiamo gli stessi limiti economici...e se anche fosse un lavoratore non lo trovo corretto...o si divide o una volta a testa...[/QUOTE]

Dovrebbero comportarsi tutte cosi !

lauretum 22-02-2012 12:44

Re: Non mi ha neanche ringraziato!
 
Quote:

Originariamente inviata da mezzavvoi (Messaggio 698179)
Ora vi chiedo , avete mai sentito di uomini che al primo appuntamento si fanno venire a prendere in auto dalla donna??? o che si fanno offrire la cena ??? .. io mai

ecco appunto, winston ringrazia lei, io ringrazio te

Winston_Smith 22-02-2012 12:47

Re: Non mi ha neanche ringraziato!
 
Quote:

Originariamente inviata da mezzavvoi (Messaggio 698179)
Ora vi chiedo , avete mai sentito di uomini che al primo appuntamento si fanno venire a prendere in auto dalla donna??? o che si fanno offrire la cena ??? .. io mai

Non è indispensabile che un uomo debba venire a prendere in auto la donna al primo appuntamento, né che lui le debba per forza offrire la cena. Nel mio caso, per esempio, non è andata così.

lauretum 22-02-2012 12:47

Re: Non mi ha neanche ringraziato!
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 698180)
Ero sicuro che tante donne avrebbero risposto seriamente, invece di trincerarsi dietro a improbabili "istinti". Grazie, condivido in pieno quanto hai scritto.

mi spieghi come fai a conciliare le tue convinzioni col mondo che ti circonda, visto che vanno nettamente in contrasto? chi è che ha ragione, winston o il mondo intero?

secondo te su 20 appuntamenti, quanti sono quelli in cui lei va a prendere lui?

CareyVayu 22-02-2012 12:52

Re: Non mi ha neanche ringraziato!
 
Quote:

Originariamente inviata da mezzavvoi (Messaggio 698179)
Ora vi chiedo , avete mai sentito di uomini che al primo appuntamento si fanno venire a prendere in auto dalla donna??? o che si fanno offrire la cena ??? .. io mai

non sono mai andata a prendere un ragazzo al primo appuntamento...però ci siamo trovati a metà strada...
va bene la parità dei sessi, capisco la ragione degli istinti, ma scusate non può esserci anche delle semplice galanteria:interrogativo: come appunto andare a prendere la ragazza o portarle un mazzo di fiori??? e non con scopi nascosti ma solo per il piacere di farle spuntare un sorriso...

mezzavvoi 22-02-2012 12:53

Re: Non mi ha neanche ringraziato!
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 698185)
Non è indispensabile che un uomo debba venire a prendere in auto la donna al primo appuntamento, né che lui le debba per forza offrire la cena. Nel mio caso, per esempio, non è andata così.

Certo , ma spesso le cose vanno come ho scritto io ... e comunque nel tuo caso tu sarai andato con la tua auto e lei con la sua , ..ma non ho mai sentito in vita mia un caso in cui la donna va a prendere l'uomo

Ishtar 22-02-2012 12:53

Re: Non mi ha neanche ringraziato!
 
Quote:

Originariamente inviata da CareyVayu (Messaggio 698188)
va bene la parità dei sessi, capisco la ragione degli istinti, ma scusate non può esserci anche delle semplice galanteria:interrogativo: come appunto andare a prendere la ragazza o portarle un mazzo di fiori??? e non con scopi nascosti ma solo per il piacere di farle spuntare un sorriso...

Quoto ..........

mezzavvoi 22-02-2012 12:55

Re: Non mi ha neanche ringraziato!
 
Quote:

Originariamente inviata da CareyVayu (Messaggio 698188)
non sono mai andata a prendere un ragazzo al primo appuntamento...però ci siamo trovati a metà strada...
va bene la parità dei sessi, capisco la ragione degli istinti, ma scusate non può esserci anche delle semplice galanteria:interrogativo: come appunto andare a prendere la ragazza o portarle un mazzo di fiori??? e non con scopi nascosti ma solo per il piacere di farle spuntare un sorriso...

Certamente che puo esserci , quello che infastidisce è che molte donne lo PRETENDONO

lauretum 22-02-2012 12:56

Re: Non mi ha neanche ringraziato!
 
Quote:

Originariamente inviata da CareyVayu (Messaggio 698188)
non può esserci anche delle semplice galanteria:interrogativo:

la galanteria si è creata da sola? è scesa dall'alto e ha imposto agli uomini di andare a prendere le donne invece del contrario? o è una serie di regole di comportamento create dall'umanità stessa?

Ishtar 22-02-2012 12:57

Re: Non mi ha neanche ringraziato!
 
Quote:

Originariamente inviata da mezzavvoi (Messaggio 698193)
Certamente che puo esserci , quello che infastidisce è che molte donne lo PRETENDONO

Ma i primi appuntamenti servono anche per conoscersi, se uno vede che questa ha certe pretese, almeno non ci perde altro tempo dietro...

lauretum 22-02-2012 13:00

Re: Non mi ha neanche ringraziato!
 
Quote:

Originariamente inviata da mezzavvoi (Messaggio 698193)
Certamente che puo esserci , quello che infastidisce è che molte donne lo PRETENDONO


pretenderlo è sbagliato, aspettarselo è naturale

Ishtar 22-02-2012 13:00

Re: Non mi ha neanche ringraziato!
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 698197)
pretenderlo è sbagliato, aspettarselo è naturale

Dipende anche da chi ti trovi davanti... a certi fa molto piacere offrire, ad altri no..

lauretum 22-02-2012 13:04

Re: Non mi ha neanche ringraziato!
 
Quote:

Originariamente inviata da Ishtar (Messaggio 698200)
Dipende anche da chi ti trovi davanti... a certi fa molto piacere offrire, ad altri no..

secondo me chi ha piacere a farlo, o fa finta di avere piacere a farlo, è visto meglio di chi si rifiuta di farlo

CareyVayu 22-02-2012 13:04

Re: Non mi ha neanche ringraziato!
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 698194)
la galanteria si è creata da sola? è scesa dall'alto e ha imposto agli uomini di andare a prendere le donne invece del contrario? o è una serie di regole di comportamento create dall'umanità stessa?

non sono regole fisse, sono comportamenti che si sono creati con il tempo...se tieni presente che fino a non molto fa le donne non potevano neanche votare è normale che ci fosse questa disparità che negli ultimi anni si sta colmando, quindi certo che l'ha creata l'umanità, è una cosa che si è evoluta con l'uomo stesso (o almeno credo)...
non vedo la galanteria come una cosa imposta, ma gesti semplici che vengono fatti se uno ne ha voglia, non sono certo pretesi, perlomeno da me...

Ishtar 22-02-2012 13:05

Re: Non mi ha neanche ringraziato!
 
Quote:

Originariamente inviata da CareyVayu (Messaggio 698205)
non vedo la galanteria come una cosa imposta, ma gesti semplici che vengono fatti se uno ne ha voglia, non sono certo pretesi, perlomeno da me...

Quoto per la seconda volta :)

Ishtar 22-02-2012 13:08

Re: Non mi ha neanche ringraziato!
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis (Messaggio 698207)
ma se non vengono fatti però penso dia fastidio no?

Si capisce quando una cosa viene dal cuore o meno. Preferisco uno che apprezza che abbiamo smezzato, a uno che paga con il muso.

CareyVayu 22-02-2012 13:10

Re: Non mi ha neanche ringraziato!
 
Quote:

Originariamente inviata da Ishtar (Messaggio 698210)
Si capisce quando una cosa viene dal cuore o meno. Preferisco uno che apprezza che abbiamo smezzato, a uno che paga con il muso.

sta volta quoto io :applauso:

Ishtar 22-02-2012 13:12

Re: Non mi ha neanche ringraziato!
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 698203)
secondo me chi ha piacere a farlo, o fa finta di avere piacere a farlo, è visto meglio di chi si rifiuta di farlo

No, non è detto ....

Winston_Smith 22-02-2012 13:12

Re: Non mi ha neanche ringraziato!
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 698186)
mi spieghi come fai a conciliare le tue convinzioni col mondo che ti circonda, visto che vanno nettamente in contrasto? chi è che ha ragione, winston o il mondo intero?

secondo te su 20 appuntamenti, quanti sono quelli in cui lei va a prendere lui?

In questo c'entrano le convenzioni sociali, il fatto che nella maggior parte dei casi l'uomo sia costretto a fare il primo passo, a invitare, ecc.
Ma la maggioranza delle donne, così voglio credere, non considera un atto dovuto il farsi pagare la cena e non "aspetta" un intervento dall'alto quando arriva il conto a fine pasto.

Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 698199)
pretenderlo è sbagliato, aspettarselo è naturale

Qual è la differenza?
Come si fa ad "aspettarsi" un gesto di gentilezza? La gentilezza, in quanto tale, è spontanea e non prevista, non scontata. Se no è altra cosa.

lauretum 22-02-2012 13:16

Re: Non mi ha neanche ringraziato!
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 698214)
In questo c'entrano le convenzioni sociali, il fatto che nella maggior parte dei casi l'uomo sia costretto a fare il primo passo, ecc.
Ma la maggioranza delle donne, così voglio credere, non considera un atto dovuto il farsi pagare la cena.

le convenzioni sociali cadono dall'alto, sono state imposte da una dittatura extraterrestre, o sono solo la traduzione in "regole" sociali della natura e degli istinti?

la maggioranza delle donne, escluse ad esempio la minoranza delle femministe convinte (se ancora esistono), si attende questo gesto, e chi lo fa (ovviamente non a muso lungo come dice ishtar) guadagna + punti di chi non lo fa. così è, secondo la realtà. se non servisse a guadagnare punti, perchè l'uomo lo farebbe? se non ci arrivi con la constatazione winston, arrivaci con la logica.


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