Re: Alcune considerazioni sulla fobia sociale
 

Si è vero,ma comunque è un pò diversa la questione....se uno ti dice :"bisognerebbe cercare di uscire e buttarsi"per esempio...vuole dare un consiglio....che sia magari campato in aria senza conoscere la condizione del singolo sono d'accordo..ma lo fa in chiave positiva questa persona....e invece molte volte viene mangiata viva...
Un altro esempio...se una persona dice "io sono piena di amici,la mia famiglia è meravigliosa non ho nessun tipo di problema vado d'accordo con tutti"concordo che si possa dire"ma che ci fai su sto forum?"....ma se una persona scrive "sono uscita con un paio di amici" e viene sminuito un suo problema appena descritto perchè"hai scritto che hai amici quindi cosa vuoi?" trovo non sia mancanza di rispetto della prima...ma invidia e intolleranza che dovrebbe cercare di controllare la seconda persona....
Inoltre nessuno condanna i pessimisti...ma al massimo visto che il pessimismo è una condizione che porta malessere ho visto molte persone dare consigli per cercare di aiutare la persona...non ho visto nessuno mettere in croce nessuno perchè pessimista...viceversa accade per gli ottimisti....
Per me tu(tu non riferito a te,generico) puoi essere pessimista fin chè ti pare,ma se il tuo essere pessimista ti porta a porti in maniera arrogante nei miei confronti diventa un problema....

Re: Alcune considerazioni sulla fobia sociale
 

Probabilmente qualcuno ha letto il mio intervento come un accusa. Credetemi, l'ultima cosa che volevo era infierire su persone che hanno i miei stessi problemi. Come ho detto volevo riflettere e spronare a riflettere. Forse si, è stato l'ennesimo post incentrato sul "darsi una mossa", perchè questo è in fondo il mio pensiero. Qualcuno si è sentito giudicato, ma il mio era un
giudizio argomentato però, non un pregiudizio come è stato detto. E vi assicuro che non sono il tipo di persona in grado di ergersi a Padreterno. Tutti i miei ragionamente i filosofeggiamente effettivamente non mi hanno portato a risolvere i miei problemi. Però io penso questo: per quanto mi riguarda combattere, mettersi in gioco è la via da intraprendere. E forse avete ragione, è una banalità, è un luogo comune anche questo. Ma è quello che penso. Non avrò la verità in pugno ma questo non mi impedisce di agitarlo...

e qui niente doppi sensi per favore! :D

Re: Alcune considerazioni sulla fobia sociale
 

già.

_______

Re: Alcune considerazioni sulla fobia sociale
 

non eri tu quella che difendevo quando eri attaccata da TUTTI per essere uscita con un ragazzo?
ste cose non le devi dire me, ma agli ipocriti che se la sònano e se la cantano.

Re: Alcune considerazioni sulla fobia sociale
 

Io non mi ricordo di averla attaccata.

Re: Alcune considerazioni sulla fobia sociale
 

e invece è giusto che venga attaccato, da chi si sente da una vita dire queste frasi, da chi da una vita sente sminuiti i propri problemi come semplicemente mancanza di volontà, da chi da una vita si sente dire "buttati, sii te stesso, mettiti in gioco" e affini, e da chi legge altrettanto quando altri, come lui, espone i propri problemi (su fobiasociale.com) e si sente rispondere con queste frasi fatte, che ovviamente non servono a nulla.

Re: Alcune considerazioni sulla fobia sociale
 

"buttati", "sii te stesso", "mettiti in gioco" non sono propriamente frasi fatte.
in genere quando si dice di mettersi in gioco, ad esempio, lo si fa come augurio impotente ma ben sentito. Personalmente, se dico a qualcuno di buttarsi, lo faccio con toni ed entusiasmo tali da cercare di spronare la persona a farlo davvero, fino al *vero* limite delle mie possibilità.
Invece cosa ti aspetteresti, raccontando i tuoi problemi? Compassione? Nessuna risposta? Qualcuno che arrivi a risolverteli? La gente fa quanto in proprio potere. Se qualcuno che cerchi di scuoterti un po' non ti è d'aiuto, in questo forum cosa cerchi, esattamente?

"invece è giusto che venga attaccato"... :miodio:

Re: Alcune considerazioni sulla fobia sociale
 

Ti capisco, anche io reagisco malamente a certe situazioni, non queste, ma la reazione è la stessa.
Dobbiamo evolverci. Al mondo avremo sempre a che fare con situazioni disturbanti, dobbiamo diventare impassibili e fermi, controllare le emozioni distruttive, che reagire fa male solo a noi stessi.

Re: Alcune considerazioni sulla fobia sociale
 

Spronare, significa liberarsi della questione con frasette di circostanza, perchè dare ad una persona con problemi, quello che realmente vuole, richiede tempo, impegno, sofferenza emotiva, cose che l'essere umano per propria natura in genere tende a scansare.
È del tutto comprensibile, naturale, incolpevole, anche se fonte di amarezza per chi é nel bisogno.

Re: Alcune considerazioni sulla fobia sociale
 

Se per te spronare equivale a liberarsi della questione con frasette di circostanza non vuol dire che il resto del mondo non possa impregnare di significato queste frasette. Io le considero un buon punto di partenza, invece.
Una persona con problemi non può certo pensare di entrare in un forum, scrivere dei propri malanni e che qualcuno che non conosce neppure metta in gioco del tempo, impegno e sofferenza emotiva, dal nulla. La "frasetta di circostanza" è a volte una base solidale di partenza. Non ha significato di scanso né d'indifferenza, per queste cose esiste il semplice non dir nulla.

EDIT: quando parlavo di "spronare" lo facevo, come scritto, a titolo personale. sei libero di non crederci ma non di presumere quale sia il significato che io dia a queste cose.

Re: Alcune considerazioni sulla fobia sociale
 

Questo post sembra scritto da un politico. Una frase che viene usata immancabilmente in certe situazioni è una frase fatta STOP :male:
Questo è un forum: un posto dove si parla di certi argomenti e niente di più, soprattutto non è psicoterapia. Scuotere chi sta male è qualcosa che i profani dovrebbero evitare: un «Ti capisco» è più utile e molto meno dannoso. P.es, se uno ha la fobia dell'acqua, il senso comune suggerisce di dirgli di "buttarsi", perché l'istinto di conservazione lo indurrà a tenersi a galla, fatto sta che l'unico risultato sarà lo scatenare un attacco di panico ed il conseguente affogamento del tizio che si vorrebbe aiutare. Buttarsi è inutile, se non si è stati preparati ad affrontare la propria fobia e non si prepara qualcuno con due frasette di circostanza :male:

Re: Alcune considerazioni sulla fobia sociale
 

Dire un generico "buttati" è come dire ad un malato "guarisci"....il fine ultimo è quello, grazie al cavolo...ma come si "guarisce"?
A volte c'è la sensazione che le persone si scarichino la coscienza dicendo buttati, esci, come a dire "io la soluzione te l'ho data...."
E' ovvio che se bastasse questo non c'era bisogno di vederselo dire qui sul forum....

I consigli, ammesso che si sia in grado di darne, dovrebbero al limite essere di altro tipo...spingere la persona a guardare certi aspetti del proprio problema chenon ha considerato, vedere la cosa da più angolazioni, fornire alcuni suggerimenti non definitivi ma che intanto smuovano un pò le acque , facciano scattare dei click dentro la testa
Se non si è in grado di darne di così, allora meglio non darne proprio, al limite si condivide la propria esperienza per vedere se ci sono dei punti comuni, delle esperienze che possono tornare utili.
A tal fine sarebbe bello se qualcuno che ne è uscito sul serio si ricordasse dei vecchi amici del forum e venisse qui a parlare un minimo di come ne è uscito e non venisse qui a dire solo "sono guarito adesso trombo come un riccio ciao a tutti...."

Re: Alcune considerazioni sulla fobia sociale
 

pienamente d'accordo, ma a volte il problema è che le persone vogliono piangere e basta.
non accettano le frasi fatte, ma non accettano neanche consigli elaborati, perché il fine ultimo del consiglio è sempre quello: buttarsi.
detto superficialmente o con saggezza, il tutto si riduce sempre a quello.
vuoi liberarti dei tuoi blocchi? non esiste altra strada: affrontali.

eppure se per qualcuno è lecito attaccare chi dispensa consigli un po' faciloni, capita spesso anche che ti si rivolgano con irritazione appena provi a dirgli che la scelta è sempre quella... fare ciò che in realtà non si vuole fare.

a quel punto mi chiedo: ma a che scopo lamentarsi? uno deve sorbirsi la litania giusto per farti sfogare?

non è molto carino.

Re: Alcune considerazioni sulla fobia sociale
 

Proprio perché questo forum non è psicoterapia non vanno sminuiti alcuni pensieri che utenti rivolgono ad altri utenti.
Ma quando qualcuno accenna a stare meglio o ripiega su quelli che vi appaiono pensieri "di circostanza", allora "invece è giusto che venga attaccato". Tutto questo è tremendo ed estremamente egoista. Cosa impedisce di riconoscere e apprezzare anche i piccoli gesti? E cosa spinge a non riuscire a essere felici per la felicità di qualcuno che dai problemi è riuscito a uscirne?
Oltretutto qui si cade spesso su errori alla "istinto di sopravvivenza = egoismo". Per nulla vero.
Del fatto di essere chiusi in e su sé stessi nessuno può fare nessuna colpa. (anzi).
Ma farne uno scudo e rigettare acidamente qualsiasi tipo di aiuto o pensiero altrui, sminuendoli, è veramente tremendo. Tremendo. E smontare questo scudo è il primo passo da fare per poter stare bene con gli altri.

Ovviamente, datemi contro: riprova di un atteggiamento élitario di cui si discuteva a inizio thread. Fatene davvero una medaglia, dunque. Nessuno ha intenzione di levarvela.


EDIT: @pirata, completamente d'accordo con te. Ma quello che manca è in primis il riconoscere, perlomeno, il "pensiero". Très sample.
E poi ci si domanda perché si rimane soli?

Re: Alcune considerazioni sulla fobia sociale
 

Ho letto la tua presentazione, hai detto di non avere problemi inerenti le tematiche del sito, e di essere venuto qui per mettere in discussione i nostri punti di vista.

Per me la premessa é del tutto sbagliata, i punti di vista sono frutto di una vita intera, volerli mettere in discussione é una prevaricazione, é voler aiutare con uno shock di cui penso nessuno ha bisogno, finirai col far star male e basta.

I punti di vista vanno capiti e ascoltati, e solo allora, se qualcuno è disposto a metterli in discussione, allora potrai provare a farlo.

Credimi se dico che procedendo in questo modo, andrà a finire male, tira il freno.

E nel frattempo, cerca di chiarire con te stesso questo tuo bisogno che ti ha portato qua in veste di soccorritore, lo fai per gli altri, o piuttosto per te stesso?

Re: Alcune considerazioni sulla fobia sociale
 

Quindi stai dicendo che state a piangervi addosso dalla mattina alla sera senza riuscire a mettere in discussione nulla? Senza accettare altri punti di vista di chi cerca di capire? :bene: Lamentandovi perché gli altri hanno una ragazza e amici e voi no? E addirittura RIFIUTANDO arrogantemente dell'aiuto come a dire "non ne ho bisogno", ma in maniera prepotente? E' un controsenso.

Certo non è difficile capire il divario con quelli che considerate gli "estroversi", se questi sono i presupposti dai quali partire. Pare più un circolo.

PS. non ho mai detto di essere venuto per mettere in discussione i vostri punti di vista, ma per discuterli. diverso. il fatto che debbano essere messi in discussione non dipende da me.
PS2. non ho mai detto di essere un soccorritore. ho detto che sono qui per curiosità. e se posso aiutare con un punto di vista in più, ben venga. ma che non mi si spiattellino in faccia discorsi da untouchables.

Re: Alcune considerazioni sulla fobia sociale
 

Certamente i consigli bisogna saperli dare ma bisogna anche saperli ricevere....
Una volta che il consiglio è dato qualcuno saprà coglierlo , altri no...ma questo è un problema loro...magari il consiglio dato a tizio non verrà colto da tizio ma da un altro utente o da un lettore anonimo...

Re: Alcune considerazioni sulla fobia sociale
 

NOn credo che se mi presentassi io in un circolo di estroversi a dare loro consigli che minano alcune posizioni sulle quali sono arroccati troverei braccia aperte e disponibilità all'ascolto maggiore....è una questione di singola persona più che di intro o estro....

Re: Alcune considerazioni sulla fobia sociale
 

+1

scrivo poco in questo forum. E, più in generale, parlo poco dei miei problemi proprio per evitare di "lamentarmi", e quindi per evitare di essere bollato come "invece che lamentarti, fai qualcosa®", e so bene che il "succo" degli sproni del tipo "buttati", o "sii te stesso" (e chi garantisce che il "essere me stesso" sia in realtà efficace?) è corretto, ma il problema è "tutto quello che ci sta dietro", quello appunto che cerco di risolvere con la psicoterapia, i farmaci, e l'aiuto che io, per i motivi detti sopra, non chiedo mai agli (pochissimi) amici, che invece me li danno spontaneamente, e proprio per questo sono consigli, sproni, aiuti ben più utili di una semplice parolina magica del tipo "buttati".

Re: Alcune considerazioni sulla fobia sociale
 

non entro nel merito della questione ma... non usare il plurale, stai rispondendo ad un utente solo :bene:

c'è tanta gente in questo forum che accetta il confronto e non è convinta che le proprie convinzioni (spesso patogene) siano la verità assoluta. garantisco io!

Re: Alcune considerazioni sulla fobia sociale
 

Non è facile cambiare un'idea radicata in sè da anni. Tu stesso hai delle opinioni chiare in merito, e non credo proprio che le abbia partorite così, dal nulla. Immagino che ci sia tutto un percorso di vissuto dietro che ti porta a pensarla in una determinata maniera.
Ecco, immagina tutto questo in una persona con un disturbo di personalità.
Praticamente il tutto moltiplicato per 10.

Re: Alcune considerazioni sulla fobia sociale
 

Esatto....
Alcuni vogliono solo essere ascoltati e compatiti nei loro soliloqui....altri no...

Re: Alcune considerazioni sulla fobia sociale
 

Qui se c'è qualcuno che parla in modo arrogante sei tu, vedi di darti una calmata, io ti ho avvisato, tira il freno con questa supponenza di venirci a dire quello che é giusto e quello che è sbagliato, che non hai a che fare con i regazzini.. Non tutti almeno :D

Re: Alcune considerazioni sulla fobia sociale
 

Oh, no, amico. Io non vengo a dire quel che è giusto o sbagliato. Non mettermi in bocca parole non mie, e dato che non sei un ragazzino lascia da parte i toni di minaccia.
Quello che ho elargito non è verità, ma un consiglio, e prendilo come tale: inizia ad aprirti verso il mondo, o non hai diritto a lamentarti se il mondo ti volta le spalle. E aprirsi significa, nel discorso che si stava facendo, semplicemente riconoscere quando il pensiero degli altri è rivolto a noi, al posto di disdegnarlo.

E proprio credere di poter combattere la fobia sociale con tale chiusura in sé stessi e l'egoismo è, perdonami, come bombardare per la pace o fottere per la verginità.

Re: Alcune considerazioni sulla fobia sociale
 

A bè se garantisci tu... :D
Non so la gente di cui parli tu, io vedo quella che scrive nel forum, e mi pare che un pò tutta concorde nel fatto che occorre andarci piano con sproni e consigli

Re: Alcune considerazioni sulla fobia sociale
 

Nessuna minaccia, ho detto anche prima che questo modo di parlare crea problemi a una pare dell'utenza, quindi se davvero te ne frega qualcosa di chi sta nel forum, regolati

Re: Alcune considerazioni sulla fobia sociale
 

Quindi è giusto così. :ridacchiare:

Re: Alcune considerazioni sulla fobia sociale
 

Proprio perché me ne frega parlo così.

Re: Alcune considerazioni sulla fobia sociale
 

hai troppi filtri. io cerco di affidarmi ad una visione d'insieme: per te se uno chatta, è estroverso. non so se mi spiego.

non avrei saputo dirlo meglio

Re: Alcune considerazioni sulla fobia sociale
 

Perchè te ne frega?

Re: Alcune considerazioni sulla fobia sociale
 

Perché le persone sono una delle poche cose in cui credo.

Re: Alcune considerazioni sulla fobia sociale
 

Non ho capito perchè stai a rosicà.
Ho detto che in base a chi scrive nel forum,e in questa disucssione i particolare, il tenore delle risposte é abbastanza a senso unico. La tua e poco più differisce, e poi c'é un gruppo per cui garantisci tu, che per quanto mi riguarda, o viene scrivere qua prima persona, o, non esiste. Non è che posso fidarmi sulla parola tua, sennò pure io ti dico che ci sono altri 300 utenti che la penssano come me, che discorsi fai.

Re: Alcune considerazioni sulla fobia sociale
 

ti prego, niente giochini puerili alla tu rosichi e io sono ganzo :sisi:
penso tu debba rileggere entrambi i post, quello di mattia, e la mia risposta.
capirai. sei un tipo intelligente.

Re: Alcune considerazioni sulla fobia sociale
 

Pensavo che l'andare sul personale con una provocazione fosse una risposta acida, e invece é normale, ok

Re: Alcune considerazioni sulla fobia sociale
 

non stavo attaccando te infatti mi pare....mi sono collegata al tuo commento per esprimere la mia opinione....

Re: Alcune considerazioni sulla fobia sociale
 

Sono d'accordo su tutto il post di apertura di Klav (fermo restando che l'esaltazione della condizione fobica non credo sia condivisa dalla maggioranza degli utenti del forum, anzi), tranne che su questi due passaggi:

Credo che i problemi siano diversi da persona a persona. Non avere relazioni sociali può essere causa, ma anche conseguenza di problemi. Molti dei cosiddetti "normali", se avessero lo stesso tipo di problematiche psicologiche descritte qui, magari a quest'ora avrebbero già il loro bell'account su FS.com.

No, la personalità di un uomo dipende anche dall'interazione che ha con i suoi simili, ma non si esaurisce in essa. Può essere migliore o peggiore di quella di un altro, indipendentemente da ciò.

Re: Alcune considerazioni sulla fobia sociale
 

Quelle frasi da sole non significano nulla, per chi si trova in determinate condizioni. Il tono e l'entusiasmo non si trasmettono mica per imposizione delle mani, specie su un forum come questo. Consigli pratici, legati alla specifica situazione del singolo, sarebbero più utili, secondo me. E' per questo che questo forum dà spazio alla possibilità di aprirsi e raccontare diffusamente i propri problemi, se si riducesse tutto a un "pat pat" e a un "dai che ce la fai", non dico che sarebbe completamente inutile ma credo servirebbe a poco, in molti casi.
Poi è ovvio che chi dà consigli in buona fede non merita di essere attaccato, solo non si aspetti che vengano accolti come manna dal cielo e che siano sempre utili e validi. Nessuno ha in tasca la soluzione a nulla e i consigli possono tranquillamente essere messi in discussione.

Re: Alcune considerazioni sulla fobia sociale
 

INfatit non ho detto che con due consigli si guarisce tutti...è fisiologico che ci sia chi è nelle condizioni e nel momento di ricevere consigli e chi no....
Se superi un problema con un minimo di cognizione di causa poi sai cosa si prova e cosa può provre uno che ci sta passando, non dico ch ecol tuo aiuto risolve ma uno stimolo , uno spunto , un consiglio a mio avviso possono servire...

Re: Alcune considerazioni sulla fobia sociale
 

Sempre che uno sia in grado di darne.

Re: Alcune considerazioni sulla fobia sociale
 

Ovvio....infatti parlo di consigli dati da chi c'è passato, ha vissuto certe cose e ne è uscito in modo consapevole...
Quello che una determinata situazione non l'ha mai vissuta se non per sentito dire o perchè è preso dalla sindrome "io salverò il mondo" in genere butta lì 4 frasette vuote e nient'altro...