Re: Altruismo
 

Tu quando fai un favore a qualcuno stai bene o stai male?

Re: Altruismo
 

Sto bene ma non è il motivo per cui lo faccio. Come ho già detto, lo faccio per empatia, perché so che a quella persona serve quel favore; ed è sempre per empatia che sto bene dopo aver fatto il favore. E se non stessi bene lo farei comunque.

Re: Altruismo
 

Lo so perchè altrimenti non avrebbero nessun incentivo a farlo.

Il ricavo personale varia da individuo ad individuo,alcuni attribuiscono un valore maggiore all'aiutare gli altri,altri al pensare a sè stessi.

Re: Altruismo
 

Ecco appunto...

Re: Altruismo
 

Compiacimento:interrogativo:

Allora tralasciamo le cose materiali, perchè tutto sommato anchio che mi reputo un tirchio-egoista dò volentieri una sigaretta se qualcuno me la chiede, oppure se mi chiedono 5 euro...in prestito.
Ma per quanto riguarda i sentimenti, cioè ad esempio dare calore e conforto ad una persona che sta male, li mi sento un egoistone, anche se sò che sono alcuni miei blocchi emotivi a far che questo accada, ma nonostante lo sò, mi sento così e poi mi incazzo se qualcuno ha lo stesso mio comportamento con me.:interrogativo:

Re: Altruismo
 

Su questo effettivamente hai ragione.

Ho già detto: empatia. Significa immedesimarsi nel prossimo e provare le sue necessità. È vero che nell'atto di altruismo si va a soddisfare il proprio sentimento di empatia (forse è questo che intendete) ma è appunto un sentimento interamente indirizzato verso il prossimo: come lo si può considerare egoista?

Non sapevo ci fossero tutti questi telepati sul forum.

Re: Altruismo
 

Vedo se riesco ad essere più chiaro...
Quando tu fai del bene al prossimo perchè ti senti di farlo ne ricavi una sensazione di benessere ok?
Quando ti immedesimi nelle sofferenze del prossimo (provando cioè empatia verso di esso) e provi il desiderio di aiutarlo arrivando poi concretamente a dargli un aiuto provi una sorta di benessere interiore che ti fa stare bene...
Quindi egoisticamente aiuti lui per stare bene te...
Non ci vedo niente di male e niente di strano...
Sarcasmo sprecato e puerile...
Io mi sono limitato a condividere le parole di Trent...

Re: Altruismo
 

Sì,esattamente.
E' indirizzato verso il prossimo,ma è comunque un sentimento personale la cui soddisfazione genera benefici personali. E non c'è niente di male eh,egoismo non lo intendo in senso negativo,ma semplicemente come la spinta naturale dietro qualsiasi tipo di comportamento.

(Tutto ciò,e tutto quello che ho scritto prima,ovviamente, imho.Che non vorrei sembrare uno che crede di avere la verità assoluta in tasca.)


Capita anche a me,la spiegazione che mi sono dato è che il sapere che lo faccio solo per evitare sensi di colpa mi disturba

Re: Altruismo
 

Ok, allora è come ho supposto nel mio post precedente, e vedo che anche per Trent è così. Il punto è che un sentimento di empatia, un sentimento rivolto al prossimo non può essere egoista perché egoista è qualcosa che riguarda solo noi e non gli altri, mentre in questo caso è il contrario; non ci si aspetta un tornaconto personale (mentre invece ci si aspetta che l'altra persona stia meglio).

Ma anche ammettendo che un pò di egoismo ci sia, allora ci sarebbe anche in tutti gli atti che facciamo visto che siamo a noi a volerli (e nell'atto altruista sarebbe minimo) quindi l'atto di altruismo sarebbe relativamente non egoista.

Intanto grazie per l'offesa gratuita. Poi se non sei telepate mi piacerebbe sapere come fai a sapere cosa pensano tutti quelli che fanno atti di altruismo, visto che un conto è quel che hai detto sopra e lo capisco, ma un altro è dire che lo si fa per alzarsi l'autostima (che è ciò che ha detto Trent e con cui hai concordato).

Re: Altruismo
 

non fa na grinza:riverenza:

Re: Altruismo
 

[QUOTE=Rorschach.;685284]

Ma anche ammettendo che un pò di egoismo ci sia, allora ci sarebbe anche in tutti gli atti che facciamo visto che siamo a noi a volerli (e nell'atto altruista sarebbe minimo) quindi l'atto di altruismo sarebbe relativamente non egoista.
QUOTE]

Infatti penso sia cosi....si pensa alla parola egoista come ad una parola "negativa"...in realtà è solo la sua estremizzazione ad esserlo,in quanto di per sè non lo è....Egoista=da ego
Ego= il nostro io primordiale(non so se mi sono spiegata,e non so neanche se possa essere giusta come teoria,è solo un pensiero che mi è balzato in mente,ma ci può stare?)

Re: Altruismo
 

sono d'accordo con chi afferma che tutte le azioni che compiamo sono dettate dall'egoismo... anche io ho l'impressione che il disaccordo nasca da una interpretazione diversa della parola egoismo

l'egoista che per fare del bene a se stesso fa del bene agli altri può benissimo essere considerato altruista. è solo un discorso di prospettiva.

Re: Altruismo
 

Ho l'impressione di stare parlando con un muro....
Ma riprovo...
Dunque....
Cercherò di esemplificare la cosa citando un esempio di vita vissuta...
Anni addietro mi è capitato di aiutare un malato di cancro...
Certamente non è che quando ho cominciato a prestare la mia opera mi sia detto "Oh bene ho fatto la mia buona azione sono felice e contento e chissenefrega del resto". Mi sono dato da fare perchè me la sentivo di farlo e perchè avevo stabilito una forte empatia con il malato...
Quando lo stesso purtroppo è venuto a mancare dopo poco ho sofferto tantissimo e soffro tuttora ma interiormente sono egoisticamente cosciente di aver aiutato al massimo una persona bisognosa e questa cosa mi ha aiutato a non affondare...
Se non fosse successo questo starei molto peggio di come sto attualmente al pensiero di quello che è accaduto...
Sono stato chiaro?
Se poi non condividi amen io la chiudo qui...
Sia io che Trent abbiamo espresso una semplice opinione in base alle nostre esperienze e ai nostri pensieri in proposito all'argomento oggetto della discussione...
Definirci sarcasticamente telepati (lungi da me l'idea di voler leggere nel pensiero altrui) è a parer mio puerile e lo ripeto...
Se ti senti offeso mi spiace ma è un problema solo ed esclusivamente tuo...

Re: Altruismo
 

Si ci può tranquillamente stare...
Condivido...

Re: Altruismo
 

Anche fosse come dici, a quale scopo dire che l'altruismo è in parte egoismo? Per dare una "definizione psicologica" accurata? A me è sembrato più per screditare l'altruismo.

Non sei stato chiarissimo, non ho capito se quando andavi ad aiutarlo lo facevi anche per sentirti meglio:
- se sì, allora non era altruismo puro (come ho detto nel mio primo post) e allora è come dici tu;
- se no, allora lo stare bene era una conseguenza secondaria che non ha influenzato la tua scelta (ma mi sembra di capire che non è questo il caso).

Ripeto: come fai a sapere in modo assoluto cosa pensano tutti quelli che compiono atti di altruismo? Esiste una legge universale a riguardo?
Esiste un ragionamento logico, razionale e sicuro che porta a quella conclusione per ogni individuo? Hai letto delle statistiche approfondite? Perché le vostre esperienze non bastano, altrimenti si chiama "generalizzazione".

Non mi sono offeso ma rimane un'offesa gratuita: a me risulta che "puerile" significhi "immaturo" e hai detto che la mia frase lo era quindi indirettamente mi hai dato dell'immaturo. Se per te non è un'offesa...

Re: Altruismo
 

[QUOTE=Rorschach.;685826]Anche fosse come dici, a quale scopo dire che l'altruismo è in parte egoismo? Per dare una "definizione psicologica" accurata? A me è sembrato più per screditare l'altruismo.
QUOTE]

Era solo una supposizione....nessuno vuole screditare l'altruismo...è semplicemente un pensiero...
che secondo me è fondato anche per il fatto che si tende a essere molto meno altruisti quando l'esserlo si ripercuote negativamente sulla nostra vita....

Re: Altruismo
 

Ma in questo caso non è generalizzare...si tratta della psiche umana...è come dire che affermare " se ti prendono in giro stai male" è una generalizzazione...
Ma poi mica si sta alludendo all'altruismo come ad un qualcosa di negativo...anzi è lodevole...solo che perchè spaventa cosi tanto l'idea che si fa altruismo anche per se stessi?

Re: Altruismo
 

La legge universale è che le persone non agiscono in modo opposto ai propri interessi.Se qualcosa non genera vantaggi di un qualunque tipo semplicemente non viene fatta perchè non avrebbe senso.

Re: Altruismo
 

Quella è una generalizzazione accettabile. Ma non che chi fa un atto di altruismo lo fa per alzarsi l'autostima.

Fin qui ok, sono d'accordo ed è ciò che ha detto anche Aliena90. Ma non per la cosa dell'autostima, o del fare un atto di altruismo pensando al tornaconto personale. Queste sono solo ipotesi vostre.

Re: Altruismo
 

Per me avete colpito nel segno. Io ad esempio mi definisco molto altruista e mi piace esserlo ma spesso non lo dimostro proprio per quell'impedimento di relazione con gli altri. E' come vergognarsi di fare un gesto altruistico, magari per la paura di essere fraintesi o di offrire un aiuto non richiesto che poi sarà rifiutato...

Re: Altruismo
 

mi piacerebbe ma..
vorrei farlo ma..
se non avessi questi problemi..
se avessi tempo..
se non avessi tanti impegni..

..

ragazzi non c'è nulla di male a dire di fregarsene degli altri. tutto il mondo (tranne pochi a cui deve andare la massima stima e rispetto) se ne frega degli altri, l'istinto umano tende all'autoconservazione e all'egoismo, ci viene naturale.

Re: Altruismo
 

Ti do ragione. Io vabè sono altruista di natura, ma anche se fossi un menefreghista meglio seguire l'istinto ed essere come si è piuttosto che pensare in modo ossessivo al giudizio altrui.

Re: Altruismo
 

per come la vedo io, i tuoi timori, che sono stati anche miei tantissime volte, sono espressioni di egoismo. pensi che gli altri si possano infastidire, ma in realtà temi gli effetti che le loro reazioni scateneranno su di te. addirittura il timore che possano accettare può essere maggiore di quello che possano rifiutare.

insomma, il nostro interesse è più forte di quello degli altri, per questo dico che in mille modi diversi, l'egoismo è quasi sempre più forte dell'altruismo, meglio essere onesti con sè stessi e riconoscerlo, per capire cosa realmente ci impedisce di muoverci.

Re: Altruismo
 

proprio ieri dovevo fare un favore ad un parente, una persona degna, per cui era mio dovere e piacere farlo.

in sequenza sono apparsi mille dubbi: non ho tempo devo fare altro e non so se ce la faccio, mi vergogno, potrebbe offendersi, lo faccio domani con calma, non ho chiara la situazione, in fondo può sbrigarsela da solo, fuori nevica ma dove vado, ...

in un attimo di lucidità mi sono reso conto come nella mia mente mi era messo in moto un meccanismo che mi avrebbe portato a non fare nulla, ho fatto un respirone, ho liberato la mente da ogni pensiero, e mi sono dato una direttiva primaria: "devo fare questa cosa"

poi alla fine dopo averla fatta sono stato assalito da moti di vergogna, brividi e tempeste emozionali perchè ho dovuto fare qualcosa di molto estroverso, e certe cose si pagano a livello interiore :miodio: però l'ho fatto e la mia coscienza, almeno lei, poi è stata tranquilla.

Re: Altruismo
 

Partendo dal fatto che mi trovi d'accordo con tutto quello che hai scritto nel topic..ma...era una cosa imbarazzante quella che hai dovuto fare?Per quali motivi hai avuto vergogna dopo?Vergogna per aver fatto qualcosa di estroverso..:pensando:...capirei se la vergogna fosse subentrata prima del favore.....ma dopo perchè?

Re: Altruismo
 

prima stavo agitatissimo, hai presente quando devi fare qualcosa che va totalmente contro il tuo carattere, che faresti di tutto per evitarla? un pò come avere fobia dei ragni, e doverne toccare uno.
mi son fatto forza, l'ho fatto, ma dopo quando mi sono potuto "rilassare", è esplosa la crisi di nervi.

comunque quello che volevo si capisse, è che la spinta egoista di non voler fare nulla era fortissima. dentro di me volevo accampare mille scuse per stare bene IO, non facendo nulla. e quello è egoismo, come lo vuoi chiamare?

il fatto che poi sia riuscito a farlo, mi ha fatto pensare a tutte le volte che non ho fatto nulla per tutti questi problemi interiori, e che potevo fare qualcosa, se solo mi fossi forzato allo stesso modo.

e ora so che se dovessi fare questa cosa ancora, ci starò meno male perchè l'ho già fatta.

ai più giovani dico:
ah, se avessi iniziato venti anni fa a COMBATTERE questa interiorità che mi porto dentro... invece di lasciarle controllare ogni attimo della mia vita

Re: Altruismo
 

Ok...ora ho capito...e concordo...

Re: Altruismo
 

Quando io dico che infondo anche l'altruismo è una forma di egoismo intendo questo:Sicuramente non è che se uno fa del bene ad un altro tutte le volte pensa al proprio tornaconto personale in maniera razionale(SE faccio del bene a questo cosa me ne viene in tasca?)ma è una cosa a livello inconscio...lo fai per l'altro ma ti porta benessere a te stesso...
Se una persona ti chiedesse di aggiustare il televisore e non fossi capace non lo faresti perchè il risultare incompetente agli occhi dell'altro non ti gioverebbe...
I compiti ai compagni di classe lo stesso discorso...ti faceva sentire meglio sapere che tu non eri come loro,o che riuscivi in qualcosa e loro no,o semplicemente ti avrebbe creato impopolarità dire di no(sempre tutto a livello incoscio ovviamente.....comunque sono solo supposizioni)