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Inosservato 27-01-2012 14:52

Re: Reato di Stalking
 
non mi immischio più in queste discussioni perchè altrimenti mi viene il sangue amaro, constato che ciclicamente vengono fuori

volevo solo dire che se l'altra persona non vuole saperne nulla non lo fa per divertimento, bisogna fermarsi, non è difficile da capire secondo me :nonso:

se si pensa che sotto sotto una ragazza sia in realtà completamente rapita dal nostro fascino irresistibile ma dica no per chissà quali astrusi motivi basta lasciarle i nostri contatti, se vorrà si farà sentire lei....

lauretum 27-01-2012 14:53

Re: Reato di Stalking
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 681944)
Non lo guardo nemmeno il TG. Basta semplicemente leggere gli annunci delle offerte di lavoro per capire come va veramente il mondo.

:miodio:

se vai alla sezione sarte e manicure, anche anche, se vai alla sezione muratori e idraulici, un pò meno

barclay 27-01-2012 15:30

Re: Reato di Stalking
 
Io non so che rispondere. Il problema non è il reato in se ma la totale assenza di un filtro da parte dei pubblici ministeri, che permettono così ad alcune persone di abusare delle denunce per stalking, ma, del resto, l'uso delle denunce per fini impropri è una piaga tutta italiana.

missim 27-01-2012 16:53

Re: Reato di Stalking
 
perchè mai bisognerebbe abolirlo? :o

erano anni che la gente lo chiedeva a gran voce..

Trent 27-01-2012 16:58

Re: Reato di Stalking
 
Questo topic è triste

Moonwatcher 27-01-2012 18:15

Re: Reato di Stalking
 
Quote:

Originariamente inviata da Fallitoperenne (Messaggio 681914)
Speriamo solo che ora un gatto mannaro non interverrà per cancellare il mio messaggio...

E invece, Fallitoperenne, interviene uno scimmione mannaro (?) per informarti che il simpatico epiteto accompagnato da critica preventiva all'operato della moderazione ti vale 3 giorni * 2 = 6 giorni di ban.

---

Graziepapi, se ti sei limitato a messaggini affettuosi e non hai fatto minacce, aggressioni o simili, a mio avviso è difficile che il reato di stalking ti possa venire attribuito e in ogni caso servirebbero delle prove relative la veridicità e l'insistenza delle stesse. Sarebbe comunque meglio evitare pedinamenti così potresti stare più tranquillo.

Il discorso sugli abusi di denunce di stalking a fini impropri è poi un altro, quindi se il topic era incentrato sul reato di stalking, Warlordmaniac, fino a prova contraria sei anche tu off topic.

---

Continuate civilmente o la discussione verrà chiusa.

Grazie

Martello 27-01-2012 19:42

Re: Reato di Stalking
 
No, bisogna inasprire le pene e che valga tanto x uomini ke per donne

mezzavvoi 27-01-2012 19:50

Re: Reato di Stalking
 
A mio avviso è giusto mantenere il reato di stalking , tuttavia bisogna ponderare caso per caso e applicare la giustizia con buonsenso

bunker 27-01-2012 21:45

Re: Reato di Stalking
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 681847)
tu desideri che sia abolito il reato di omicidio, o di rapina?

quoto coi fiocchi

Winston_Smith 29-01-2012 03:47

Re: Reato di Stalking
 
Quote:

Originariamente inviata da Martello (Messaggio 682149)
No, bisogna inasprire le pene e che valga tanto x uomini ke per donne

Quote:

Originariamente inviata da mezzavvoi (Messaggio 682157)
A mio avviso è giusto mantenere il reato di stalking , tuttavia bisogna ponderare caso per caso e applicare la giustizia con buonsenso

Quoto, credo che gli abusi nelle denunce derivino proprio dal fatto che si tende a pensare all'uomo come tipico colpevole di persecuzione.

Ishtar 29-01-2012 10:07

Re: Reato di Stalking
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 683117)
..... si tende a pensare all'uomo come tipico colpevole di persecuzione.

Probabilmente perché le statistiche evidenziano questa realta'. E' come dire che i colpevoli principali delle violenze sui bambini non siano degli adulti. E' ovvio che ci sono delle eccezioni, ma quando un bambino mostra gravi segni di maltrattamento i primi sospettati sono i genitori non il fratello o la sorella.

Miky 29-01-2012 10:55

Re: Reato di Stalking
 
Quote:

Originariamente inviata da Graziepapi (Messaggio 681841)
Desiderate che sia abolito il reato di "atti persecutori"?

a me non me ne strafotte una ceppa! chi vuoi ch emi perseguiti?
A noi fobici non ci caga nessuno, figuriamoci poi subire lo stalking

barclay 29-01-2012 10:56

Re: Reato di Stalking
 
Quote:

Originariamente inviata da Halaster (Messaggio 682176)
Ma se uno va alla caserma e dice "pincopallo" mi ha insultato sul forum vorrei sporgere denuncia... faranno vedere che scrivono qualcosa su un foglio giusto per accontentarti e poi quel foglio lo useranno per accendere il camino o farci un'aereino di carta. All'interno di ogni "possibilità di reato" come può essere quella di stalking c'è poi una valutazione di quanto è seria la cosa. E a mio parere, se non è seria.. è mooolto difficile che vada avanti.

Questa è una visione utopistica del sistema giudiziario: prima di tutto quello descritto qui sopra è il reato di “rifiuto d'atti d'ufficio” (art. 328 C.P.), poi c'è la semplice considerazione che in Italia nessuno si prende la benché minima responsabilità, se non è costretto. Qualunque denuncia, per quanto palesemente infondata, viene verbalizzata e trasmessa alla Procura della Repubblica: nessuno nelle forze dell'ordine rischierebbe procedimenti penali e disciplinari per fatti di poco conto. Il Pubblico Ministero, poi, può archiviarla anche subito, ma questo accade solo quando la denuncia è totalmente campata in aria e, comunque, la decisione finale spetta al GIP, che, a sua volta, potrebbe fare scaricabarile sul Tribunale. Nel frattempo (mesi) il denunciato risulterà “sottoposto ad indagini” ed il denunciante userà questo suo status per fargli pressioni. Dio non voglia che la denuncia finisca sulla scrivania di qualcuno a cui piace finire sui giornali: in questo caso le indagini potrebbero durare di più.
In pratica, solo i casi come quello dello stalking con 2 SMS vengono archiviati subito, il che significa dopo 1-2 mesi, in una piccola Procura della Repubblica.
Spesso chi fa denunce false conta proprio su questi scaricabarile e sulla altrui scarsa conoscenza del sistema, per poter andare dal denunciato e dirgli che «finirà in galera».

Alexon 29-01-2012 20:12

Re: Reato di Stalking
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 681875)
La legge non è uguale per tutti, questo è poco ma sicuro.

Tocca un sedere in discoteca, se lei ti denuncia, passi i guai.
Fai fare la stessa cosa a una donna, se lei viene denunciata non succede nulla.
Poliziotti, carabinieri, magistrati, passanti potenziali linciatori, sono tutti intelligenti. Ma siamo come dentro Matrix perché la società è dominata dalla religione; e Dio ha quattro lettere.

dipende.
se in discoteca il maschio alpha alto, con la mascella quadrata e la fronte bassissima tocca un culo si becca un numero o una richiesta esplicita di fare sesso.

bunker 29-01-2012 20:25

Re: Reato di Stalking
 
Quote:

Originariamente inviata da Alexon (Messaggio 683582)
dipende.
se in discoteca il maschio alpha alto, con la mascella quadrata e la fronte bassissima tocca un culo si becca un numero o una richiesta esplicita di fare sesso.

si, e davanti a tutti anche fare sesso

bunker 29-01-2012 20:26

Re: Reato di Stalking
 
ma poi tirare in mezzo Dio per queste cose, che le donne manco possono fare messa...

la chiesa è la più bigotta di tutte:mannaggia:

Alexon 29-01-2012 20:45

Re: Reato di Stalking
 
Quote:

Originariamente inviata da bunker (Messaggio 683589)
si, e davanti a tutti anche fare sesso

bagni e parcheggi

indovino 29-01-2012 21:54

Re: Reato di Stalking
 
non va abolito questo reato ma tranquillo graziepapi che il tuo non e' assolutamente un caso di stalking!!!

Aliena90 29-01-2012 22:07

Re: Reato di Stalking
 
Questa discussione mi ha messo addosso un amarezza infinita.....
Comunque no...non sono assolutamente a favore della sua abolizione...

Trent 29-01-2012 22:55

Re: Reato di Stalking
 
Quote:

Originariamente inviata da Aliena90 (Messaggio 683661)
Questa discussione mi ha messo addosso un amarezza infinita.....
Comunque no...non sono assolutamente a favore della sua abolizione...

Quoto entrambe le frasi

Winston_Smith 30-01-2012 11:03

Re: Reato di Stalking
 
Quote:

Originariamente inviata da Ishtar (Messaggio 683157)
Probabilmente perché le statistiche evidenziano questa realta'.

Le statistiche vanno lette con spirito critico, non prese come oro colato.
E anche se fossero uno spaccato fedele della realtà, ciò non giustificherebbe certi pregiudizi sessisti.
Altrimenti, statistica per statistica, bisognerebbe concludere che le donne hanno una maggiore tendenza degli uomini ad uccidere i neonati.
Visto com'è facile saltare a conclusioni affrettate?
Non c'è un sesso più violento dell'altro, prima ce lo si mette in testa e meglio sarà per tutti.

Quote:

Originariamente inviata da Ishtar (Messaggio 683157)
E' ovvio che ci sono delle eccezioni, ma quando un bambino mostra gravi segni di maltrattamento i primi sospettati sono i genitori non il fratello o la sorella.

E si sbaglia di grosso, potrebbero benissimo essere stati il fratello o la sorella (o qualche altro parente, o un insegnante, o ecc. ecc.). Abbiamo un cervello, usiamolo, invece di ragionare con i paraocchi.

Ishtar 30-01-2012 11:24

Re: Reato di Stalking
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 683920)
Le statistiche vanno lette con spirito critico, non prese come oro colato.
E anche se fossero uno spaccato fedele della realtà, ciò non giustificherebbe certi pregiudizi sessisti.
Altrimenti, statistica per statistica, bisognerebbe concludere che le donne hanno una maggiore tendenza degli uomini ad uccidere i neonati.
Visto com'è facile saltare a conclusioni affrettate?
Non c'è un sesso più violento dell'altro, prima ce lo si mette in testa e meglio sarà per tutti.

La cronoca ci insegna (e anche gli specialisti) che e' vero che in caso di infanticidio, in media, sono le madri a uccidere i loro neonati rispetto ai padri. Sarebbe inlogico da parte mia negare questa evidenza solo perché sono donna. I pregiudizi in casi gravi di cronaca, non c'entrano niente con il lavoro investigativo. La realta' e' che i bambini e le donne sono le categorie più a rischio di violenze.

Winston_Smith 30-01-2012 11:36

Re: Reato di Stalking
 
Quote:

Originariamente inviata da Ishtar (Messaggio 683927)
La cronoca ci insegna (e anche gli specialisti) che e' vero che in caso di infanticidio, in media, sono le madri a uccidere i loro neonati rispetto ai padri. Sarebbe inlogico da parte mia negare questa evidenza solo perché sono donna. I pregiudizi in casi gravi di cronaca, non c'entrano niente con il lavoro investigativo.

E allora a che serve tirare in ballo ragionamenti e conclusioni viziate da pregiudizi?

Quote:

Originariamente inviata da Ishtar (Messaggio 683927)
La realta' e' che i bambini e le donne sono le categorie più a rischio di violenze.

Quest'affermazione andrebbe supportata da statistiche molto accurate e comprendenti tutti i possibili tipi di violenza. Anche ammesso sia vera, comunque, non vedo a quale tipo di conclusioni possa portare (soprattutto penso sia assurdo concluderne che l'uomo adulto sia la categoria più violenta).

Ishtar 30-01-2012 11:49

Re: Reato di Stalking
 
Se uno è una persona (uomo o donna che sia) a modo, non capisco perchè dovrebbe preoccuparsi di essere accusato di stolking, o di pregiudizi sessisti, di statistiche di reati e così via....:nonso:

Winston_Smith 30-01-2012 11:52

Re: Reato di Stalking
 
Quote:

Originariamente inviata da Ishtar (Messaggio 683938)
Se uno è una persona (uomo o donna che sia) a modo, non capisco perchè dovrebbe preoccuparsi di essere accusato di stolking, o di pregiudizi sessisti, di statistiche di reati e così via....:nonso:

Il fatto è che non capisco il perché dover per forza dare un sesso al "colpevole tipo" di un certo reato o di dover fare la guerra delle statistiche per capire chi commette più violenza e chi ne subisce di più. Ripeto, non capisco a cosa serva ragionare in questo modo. Certi pregiudizi can only do harm (cit.)(ricordiamoci a cosa hanno portato i pregiudizi nella II Guerra Mondiale). I pregiudizi non distinguono tra colpevoli e innocenti, non guardano ai fatti, gli basta anche solo un sospetto, un'interpretazione sbagliata dei fatti, equivocano, fanno di tutta un'erba un fascio, com'è nella loro natura. Invece qua sembra che sia una cosa bella ragionare per stereotipi, mah...

L'Osservatorio Nazionale sullo Stalking, intanto, dice che i casi di stalking al femminile sono in aumento:

http://www.stalking.it/?p=1830

Non vedo neanche un motivo per giustificare certe pigrizie mentali. I pregiudizi possono fare molto male e tante categorie che si sentono minacciate oppure offese dai pregiudizi se ne lamentano, com'è loro pieno diritto. Ogni uomo, dunque, ha il diritto di levare la sua voce di protesta quando si associa l'immagine tipica dello stalker a quella di un uomo, mentre invece lo stalking non ha sesso.

Occupatevi dei pregiudizi, degli stereotipi, delle generalizzazioni ad minchiam, delle scorciatoie mentali che nutre la società, prima che loro si "occupino" di voi.

Ishtar 30-01-2012 12:27

Re: Reato di Stalking
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis (Messaggio 683955)
la violenza fisica mette maggiormente a rischio le donne,gli anziani e i bambini
quella psicologica gli uomini (da parte delle donne almeno)

almeno a quanto emerge dalla cronaca,senza semplificare o generalizzare..

E' vero ho scordato gli anziani.

Winston_Smith 30-01-2012 12:39

Re: Reato di Stalking
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis (Messaggio 683955)
la violenza fisica mette maggiormente a rischio le donne,gli anziani e i bambini

Non so, io avrei qualche dubbio:

http://www.altalex.com/index.php?idnot=14859

Se la matematica non è un'opinione, i 3/4 delle vittime sono uomini (e non credo in maggioranza bambini o anziani).

MaAncheNO 09-02-2012 13:28

Re: Reato di Stalking
 
Ormai è stalking anche se guardi una e non le piaci, è meglio se non dico altro

bunker 09-02-2012 14:36

Re: Reato di Stalking
 
Quote:

Originariamente inviata da MaAncheNO (Messaggio 690396)
Ormai è stalking anche se guardi una e non le piaci, è meglio se non dico altro

molto interessante, qualche esempio concreto?:perfetto:

Fallitoperenne 11-03-2012 10:43

Re: Reato di Stalking
 
Quote:

Originariamente inviata da bunker (Messaggio 690433)
molto interessante, qualche esempio concreto?:perfetto:


due mesi fa lessi la notizia che un giovane immigrato era stato denunciato da una donna su un treno perchè durante il viaggio aveva guardato troppo la donna.
non so come sia andata a finire la denuncia,però intanto per come sono fatte le leggi pure se sei innocente è sempre un gran casino
(e chi davvero è colpevole spesso la fa franca e va ad uccidere ex fidanzata,moglie,ex moglie e chi più ne ha più ne metta).
mah.

crome 11-03-2012 11:24

Re: Reato di Stalking
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 681865)
Non è importante se io lo creda, ma se lei vorrà farlo credere ai carabinieri.

guarda che deve provarlo con chiamate continue tue messaggi persecutori, tu che la segui. Se non le mandi messaggi e la chiami e dimostri di esser sempre in altre faccende affaccendato perchè dovrebbero credere a lei?
per me questo reato è giustissimo. Ho avuto anche io ragazzi che ci sono uscita due o tre volte e che per mesi mi mandavano messaggi e per fortuna non sapevano dove abitavo sennò si sarebbero presentati sotto casa solo perchè non mi piacevano e li avevo lasciati.

unmalatodicuore 11-03-2012 13:15

Re: Reato di Stalking
 
Reato assolutamente fondamentale, che tutela le persone e le donne in particolar modo. Avevo un'amica che su subi stalkeraggio molti anni fa, quasi da post adolescente: per fortuna non viveva assediata e nella paura, ma era tartassata di chiamate e sms sul suo cellulare. Povera!!!

Kavin Casey 11-03-2012 15:26

Re: Reato di Stalking
 
Quote:

Originariamente inviata da zucchina (Messaggio 708929)

Era solo un po' timido :ridacchiare:

Sotterranea 11-03-2012 17:16

Re: Reato di Stalking
 
Quote:

Originariamente inviata da zucchina (Messaggio 708929)

Oddio, che terrore, soprattutto per il fatto che non capisse la gravità di ciò che stava facendo.

Verso i 17 anni purtroppo anche a me è successo di essere stata seguita più volte da un uomo sulla cinquantina. Allora evitai di tornare a casa da sola per un po' di giorni e per fortuna non si ripresentò più.

Questi b------i scelgono preferenzialmente le vittime che per un motivo o un altro si trovano in una posizione di debolezza :moltoarrabbiato:

matrix_y 29-06-2013 17:41

Re: Reato di Stalking
 
Quote:

Originariamente inviata da Graziepapi (Messaggio 681841)
Desiderate che sia abolito il reato di "atti persecutori"?


leggi qui:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/04/11/stalking-legge-a-rischio-incostituzionalita/103669/

è incostituzionale, poichè tra le "prove oggettive" c'è lo stato di ansia della vittima. Quindi, anche senza pedinamenti, invio di sms/email si possono verificare gli estremi del reato. Infatti, qualche mese fa ci fu un caso sconvolgente: una moglie denunciò il marito perchè fischiettava Bach mentre cucinava.

Sul web c'è una raccolta firme:

http://www.avaaz.org/it/petition/Mod..._DI_STALKING_1

si propone la perizia psichiatrica su chi denuncia. Ed è giusto che sia così, considerando che ci si può imbattere in persone come queste:


http://www.nienteansia.it/forum/ansi...stalking/14035

mr.Nessuno 29-06-2013 17:48

Re: Reato di Stalking
 
come tutte le cose c'è chi se ne approfitta e il reato di stalking è uno di questi, lessi di casi dove le ex denunciavano gli ex mariti per stalking solo perché citofonavano a casa e chiamavano sul cellulare per poter vedere il figlio (nonostante la sentenza di un tribunale), oppure denunce partite solo perché l'ex andava davanti alla scuola del figlio per poterlo vedere anche solo a distanza.

Oltre al fatto che spessissimo i tentativi di ricucire i rapporti, quindi anche il solo incontrarsi per strada, vengono mal interpretati e scambiati erroneamente con lo stalking.


stalking che dovrebbe essere imputabile anche ai bulli che perseguitano le loro vittime anche per anni, sia nel mondo reale che virtuale, ma siccome qui si tratta di ragazzi, quindi futuri uomini con lo stereotipo etichettato addosso che sanno difendersi da soli, si fa il gioco delle tre scimmiette, non vedo, non sento e non parlo.

Quindi in conclusione non so a cosa rispondere nel sondaggio, le vittime devono essere tutelate senza differenza di etnia, età, sesso, religione, etc, ed allo stesso modo punito severamente chi abusa di questo strumento, ma siccome siamo in Italia, quindi solo certe categorie vengono protette, chi abusa della giustizia per fini personali viene difeso ed ottiene pure ingiustamente dei vantaggi, allora tanto vale che nessuno sia tutelato su niente, almeno si è tutti ad armi pari.

troll 29-06-2013 19:33

Re: Reato di Stalking
 
ho votato anch'io no
però sono dell'idea che vadano contrastati gli abusi che tale legge potrebbe consentire e verificare caso per caso, soprattutto se una denuncia è stata inoltrata per ripicca.


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