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Winston_Smith 21-12-2011 15:23

Re: Topic ottimista!
 
Quote:

Originariamente inviata da Vanitas (Messaggio 656913)
La domanda di inzio topic è esattamente quella, invece. In una situazione di disagio, ci si chiede se c'è un senso in tutto quello che la gente fa, se serva a qualcosa. La risposta universale a questo quesito è: no.

No, nella domanda di inizio topic non si parlava di senso assoluto.
Quindi, non essendovi quel tipo di specificazione, era impossibile dare una risposta univoca, che è quello che ho detto io prima.
Nessuno può dire "sì" o "no" per tutti.

Winston_Smith 21-12-2011 15:26

Re: Topic ottimista!
 
Quote:

Originariamente inviata da Vanitas (Messaggio 656916)
Io quel "davvero" l'ho interpretato così.
Scusa, che senso avrebbe l'alternativa? Lui avrebbe chiesto secondo te, "ma c'è un senso per me"?

E' l'unica domanda possibile.
Oppure in alternativa "tu, generico utente, trovi un senso nella vita?"
E in ogni caso la risposta non può essere universale.

Winston_Smith 21-12-2011 15:30

Re: Topic ottimista!
 
Quote:

Originariamente inviata da Vanitas (Messaggio 656921)
Per me non è questo ciò che ha chiesto.

Per me non è possibile chiedere altro, basta ragionarci un po' su.

Winston_Smith 21-12-2011 15:34

Re: Topic ottimista!
 
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Originariamente inviata da Vanitas (Messaggio 656930)
Quindi mi dai ragione sulla risposta universale e cioè che non c'è un senso assoluto.

Sì, ma quello per me è quasi tautologico. Ciò non significa che non esista un senso nella vita, però.

Winston_Smith 21-12-2011 15:36

Re: Topic ottimista!
 
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Originariamente inviata da Vanitas (Messaggio 656932)
Paradosso bello e buono.

Senso /= senso assoluto.

Quintuplo 21-12-2011 16:15

Re: Topic ottimista!
 
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Originariamente inviata da pirata (Messaggio 656901)
avevo già notato che eri un appassionato di cul-de-sac

...sono stato scoperto... :mannaggia:

Quintuplo 21-12-2011 16:19

Re: Topic ottimista!
 
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Originariamente inviata da Vanitas (Messaggio 656875)
Non è che quello che scrivono i letterati è legge. Ce ne sono moltissimi che hanno scritto idiozie.
Molti letterati (quelli più seri) mi danno invece ragione.

...scusa, ma tu hai in casa un "misuratore di serietà" di letterati? :sarcastico:

Quintuplo 21-12-2011 17:22

Re: Topic ottimista!
 
Quote:

Originariamente inviata da Vanitas (Messaggio 656978)

...mmmmm... chissà dove si infila tale misuratore... :pensando:

Allocco 21-12-2011 17:22

Re: Topic ottimista!
 
Scusa Vanitas...
Te lo chiedo semplicemente per instillare un dubbio, anche minimo, nella tua visione del mondo oggettiva e vuota (di senso, intendo).
Potresti spiegarmi perché non c'è un senso assoluto nella vita?
No, per sapere. Toglieresti un bel peso all'umanità facendolo..!

(vale anche per gli altri ovviamente, anche Winston era d'accordo..!)
:pensando:

pirata 21-12-2011 17:25

Re: Topic ottimista!
 
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Originariamente inviata da TrueLover (Messaggio 656433)
il pessimismo non porta da nessuna parte,il realismo accorcia la vita,meglio vivere non pensando a tutte queste cose vivendosi bene quel po di buono che offre la vita.

paradossalmente è meglio prendersi per il culo - chi ci riesce campa meglio - e comunque come si suol dire, la fortuna spesso ha bisogno di una spinta.

pirata 21-12-2011 17:27

Re: Topic ottimista!
 
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Originariamente inviata da Vanitas (Messaggio 656987)
Tu conosci per caso un senso assoluto? E hai un motivo valido per ritenere che ci sia? Una prova anche minima? Un ragionamento logico-razionale qualsiasi che porta a credere che ci sia un senso assoluto?

se vogliamo neanche tu puoi dimostrare il contrario
è come la questione della fede... hai prove che dio esista? no. ma tu hai prove che non esista?

Quintuplo 21-12-2011 17:29

Re: Topic ottimista!
 
Quote:

Originariamente inviata da Vanitas (Messaggio 656987)
Tu conosci per caso un senso assoluto? E hai un motivo valido per ritenere che ci sia? Una prova anche minima? Un ragionamento logico-razionale qualsiasi che porta a credere che ci sia un senso assoluto?

Sì, esistono diversi ragionamenti logico-razionali a sostegno che esista qualcosa di assoluto

pirata 21-12-2011 17:31

Re: Topic ottimista!
 
Quote:

Originariamente inviata da Quintuplo (Messaggio 656992)
Sì, esistono diversi ragionamenti logico-razionali a sostegno che esista qualcosa di assoluto

o che quantomeno facciano venire il dubbio

Allocco 21-12-2011 17:36

Re: Topic ottimista!
 
E comunque non hai risposto...

Ti dico Vanitas... Anzi, ripeto, che ognuno può pensare ciò che crede.
Se si avanza con la logica si può dubitare anche della propria esistenza.
Ma questo deve proprio farci capire che la visione del mondo migliore è quella che ti fa stare bene.
Se la mancanza di senso ti sostiene, ne sei soddisfatto (capisco meglio di quanto probabilmente immagini come e perché questo potrebbe essere), mantienila.
Ma se la cosa ti inquieta e ti toglie "qualcosa", mettila in discussione.
Non ti costa niente, no?
Non sia mai che trovi qualche altra risposta. Laica, s'intende :)
(specifico laica perché probabilmente Veritas non prenderebbe - come me, del resto - in considerazione ipotesi mistiche.. spero che nessuno si offenda)

Quintuplo 21-12-2011 17:40

Re: Topic ottimista!
 
Quote:

Originariamente inviata da Vanitas (Messaggio 656998)
La nostra vita è chiusa nella sfera del non-trascendente.
Quindi qualsiasi senso della vita uno si inventi, non coinciderà mai con un eventuale senso trascendente-universale-assoluto.
Più che l'inesistenza di dio e del senso assoluto, è d'importanza la non-interazione con noi di dio e del senso assoluto. Il che rende l'eventuale esistenza di queste due cose totalmente irrilevante nella nostra sfera (o sistema) di vita.

Mah... scusa, ma questo lo dici tu...
Se la realtà esiste e si basa su un qualsiasi sostrato assoluto (per quanto "soggettivamente interpretabile"), non importa granchè se uno non sia in grado capirlo: quella è la realtà fondante ed assoluta e basta.
Non mi pare molto logico dire che noi stiamo in un piano completamente separato da "un altro" piano contenente l'assoluto...

Quintuplo 21-12-2011 17:45

Re: Topic ottimista!
 
Quote:

Originariamente inviata da Vanitas (Messaggio 657002)
Appunto. Io invece, non inventandomi che ci sia un senso assoluto, evito di fare ragionamenti così assurdi e senza conclusioni.

Mi sembra un po' un ragionamento tipo "la volpe e l'uva"

Per me, se si crede vere certe ipotesi, bisogna portarle alle estreme conseguenze!

Allocco 21-12-2011 17:47

Re: Topic ottimista!
 
Quote:

Originariamente inviata da Vanitas (Messaggio 657002)
In realtà sì.
Quanto tiri fuori qualcosa di trascendente, sei tu che devi dare a me le risposte, siccome la tua affermazione contrasta non ha riscontri reali.

Nessuna trascendenza, credimi.

Per il resto ribadisco l'ultimo post, ma anche il primo :bene:

Quintuplo 21-12-2011 17:54

Re: Topic ottimista!
 
Quote:

Originariamente inviata da Vanitas (Messaggio 657002)
Eh, ma non c'è ancora stata interazione. Tutti i miracoli, per dire, si sono rivelati meri fake. Finché non ci sarà interazione, si parlerà di qualcosa che in realtà è totalmente slegato da noi. E che a quel punto, puoi direttamente dire che non esiste, per il rasoio di Occam.

...mmmm... forse non mi spiego come vorrei...

es esiste un assoluto fondante la realtà, la realtà è "fatta" di esso... e parlo in generale, senza parlare di Dio, perchè quello sarebbe un passaggio successivo.
Prima bisogna capire se c'è un assoluto, poi capire cosa sia.

Quintuplo 21-12-2011 18:01

Re: Topic ottimista!
 
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Originariamente inviata da Vanitas (Messaggio 657013)
@Quintuplo
Vedi bene che ho detto non faccio alcun ragionamento che ha bisogno d'esser portato più avanti.
È chi dice che c'è un senso assoluto che deve portare avanti il ragionamento e, ovviamente, non arriverà da nessuna parte e dubiterà della sua stessa esistenza come dice Allocco.

@Allocco: vediti cosa significa trascendenza. Ipotizzare l'esistenza di un senso assoluto è trascendenza. Trascendenza non è (solo) religiosità.

ed invece, se dici che non c'è un senso assoluto, devi portare avanti le conseguenze e dire che, ad esempio, c'è per ogni osservatore un senso relativo, vero ed incontestabile... cio che io credo vero, dovrai dire che dal mio punto di vista è vero, senza poter dise che sia assolutamente falso... come se vivessimo in due universi paralleli

"ovviamente" è una parola un po' troppo assoluta... :sarcastico:

Quintuplo 21-12-2011 18:13

Re: Topic ottimista!
 
Quote:

Originariamente inviata da Vanitas (Messaggio 657028)
Dire che è qualcosa di differente e meno forte di dire "c'è un senso assoluto universale". Soprattutto perché è vero ed incontestabile per lui.

è qui che non sono d'accordo!
Secondo me è una cosa altrettanto forte: per esempio, tu non potresti mai affermare "@Allocco: vediti cosa significa trascendenza. Ipotizzare l'esistenza di un senso assoluto è trascendenza. Trascendenza non è (solo) religiosità."
Secondo la teoria che ogni verità relativa è vera, lui può benissimo dire quel che gli pare: se per lui ipotizzare l'esistenza di un senso assoluto NON è trascendenza, allora nella sua realtà NON lo è e tu nn puoi contestarlo... :ridacchiare:

Quintuplo 21-12-2011 18:21

Re: Topic ottimista!
 
Quote:

Originariamente inviata da Vanitas (Messaggio 657037)
Finchè si scherza va bene, ma ho spiegato nel post che hai quotato qual è la differenza tra i sensi individuali e quello universale assoluto... ...

per carità, mica voglio svelare la verità (o la non verità) su un forum...
non credo che qualcuno cambirà le sue convinzioni leggendo i nostri sproloqui :D ...è solo per amore di conversazione

mi accontento di fare confusione e portare tutto in un cul-de-sac (cit.)

Allocco 21-12-2011 18:22

Re: Topic ottimista!
 
Quote:

Originariamente inviata da Quintuplo (Messaggio 657042)
per carità, mica voglio svelare la verità (o la non verità) su un forum...
non credo che qualcuno cambirà le sue convinzioni leggendo i nostri sproloqui :D ...è solo per amore di conversazione

:ridacchiare::perfetto:

Lo so lo so è inutile quotare un messaggio che era giusto sopra il mio! Ormai, cosa devo fare? :ridacchiare:

Kavin Casey 21-12-2011 18:28

Re: Topic ottimista!
 
Bel topic e bel pensiero.
Trovo interessante anche la discussione nata.
Avrei qualcosa da scrivere a riguardo ma purtroppo non ho tempo, mi limito a rimandarvi ad un serissimo sito e a legarmi al dito di intervenire prima o poi.

http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/...ad_ignorantiam

maury25 21-12-2011 18:54

Re: Topic ottimista!
 
Non parlavo a titolo personale.
Ovviamente sono il primo a non crederci, però il mio era un discorso più vasto, che comprende organizzazione intere, una massa di persone.
Non volevo andare sul mistico, sul trascendentale o robe così...prendete la domanda per quello che è.
Tutto questo ha un senso o sono tutte invenzioni?
La convinzione di certe persone dedite a mille interessi e a carriere appaganti sono illusioni, perchè loro non s'immaginerebbero mai di morire il giorno dopo. Sono consapevoli di quello che sono sicuri di ottenere, ma non di quello che non sono sicuri di ottenere. In poche parole prendono quello che piace a loro per perseguire e raggiungere quel tale obiettivo. ( cosa in cui io non sono molto abile)
Il successo sociale di una persona dipende soprattutto da questo, dalla poca consapevolezza di quello che si sta facendo.(che sono di fatto stima di se stessi, fiducia ed intraprendenza)
Un motociclista non pensa alla morte mentre è piegato a 250 kmh, ma pensa a come uscire dalla curva per fare il tempo... ed è questa leggerezza che gli permette di diventare quello che è.
Lo stesso per svariati altri campi sociali e sportivi. L'uomo troppo consapevole è lucido, realista, definito, non ha sfumature, e quindi non vede altro che vuoto. Prima e soprattutto dopo la morte. è fottuto, come dice giustamente Vanitas.:bene:
Ok, questo è il mio umile contributo alla discussione.
Continuate a filosofeggiare per i cavoli vostri. :mrgreen:


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