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lauretum 12-12-2011 13:29
Re: "Virgin Diaries"
 
Quote:
Originariamente inviata da shady74 (Messaggio 651033)
Senti, sono stato molto chiaro, se vuoi fare finta di non capire ciò che dico è inutile continuare...
(a me) non è chiaro questo

Quote:
Originariamente inviata da shady74 (Messaggio 651020)
Ma che alcuni, appunto, integralisti cristiani pensino di imporre il dogma della verginità è assurdo.
chi è che impone questo? i produttori che hanno fatto quella trasmissione? hanno realizzato quel reality per diffondere un messaggio subliminale?

trovo che sia ai confini della realtà, la polemica che è stata innescata.

barclay 12-12-2011 13:33
Re: "Virgin Diaries"
 
Io penso che la vera questione stia nell'opportunità di propagandare come positiva la verginità in un forum dove c'è fin troppa gente costretta in tale stato. È come se uno pieno di soldi dicesse ad un barbone «Beato tu che sei povero»: suona come uno sfottò.

lauretum 12-12-2011 13:36
Re: "Virgin Diaries"
 
Quote:
Originariamente inviata da stone (Messaggio 651037)
Io penso che la vera questione stia nell'opportunità di propagandare come positiva la verginità in un forum dove c'è fin troppa gente costretta in tale stato. È come se uno pieno di soldi dicesse ad un barbone «Beato tu che sei povero»: suona come uno sfottò.
si parla di verginità per scelta, non di quella non desiderata.
se non se ne può parlare, allora devono essere anche banditi i topic in cui si parla di problemi di coppia, perchè sono sfottò per i single, oppure di problemi di lavoro, perchè sono sfottò per chi non ha lavoro.

Winston_Smith 12-12-2011 13:38
Re: "Virgin Diaries"
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 651040)
si parla di verginità per scelta.
se non se ne può parlare, allora devono essere anche banditi i topic in cui si parla di problemi di coppia, perchè sono sfottò per i single, oppure di problemi di lavoro, perchè sono sfottò per chi non ha lavoro.
Per me se ne può parlare, però non ci si aspetti grande consenso all'idea di vedere la verginità come scelta positiva da parte di coloro per i quali essa non è una scelta. Mi pare lapalissiano.

lauretum 12-12-2011 13:43
Re: "Virgin Diaries"
 
(poi dice che la gente lo tratta male)


esattamente chi ha detto che è una scelta positiva?
IO NO:

autocitazione:

"la verginità per scelta è estremamente anticonformista.

se questo significa avere più valore è un'opinione personale, ma rimane il fatto che sia una scelta anticonformista..."

Winston_Smith 12-12-2011 13:49
Re: "Virgin Diaries"
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 651047)
(poi dice che la gente lo tratta male)


esattamente chi ha detto che è una scelta positiva?
IO NO
Non mi sembra di averti attribuito una tale frase, infatti. Volevo solo dire quello che ho detto, né più né meno. Nervoso?

Anche se quello che hai scritto all'inizio non mi sembra neanche troppo lontano da una propaganda della verginità come scelta positiva (certo non negativa) in questo forum:

Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 650650)
se la trasmettono da noi non ne perderò una puntata
:ridacchiare:

patetici o meno, sembra che vivano con autoironia la loro condizione, invece di prendersi terribilmente sul serio, è una lezione che in tanti dovremmo imparare..............................
....................
..................
.............
..
.
meno topic in cui si odiano/giudicano le ragazze e + autoironia
E la mia risposta, fin dall'inizio, è stata che per coloro per i quali la verginità non è una scelta si tratta di tutto un altro paio di maniche.

lauretum 12-12-2011 13:54
Re: "Virgin Diaries"
 
quello che hai detto è provocazione fuori luogo, visto che nessuno qui ha elogiato verginità in quanto tale.

p.s. l'autoironia ha valenza ed importanza benefica oggettiva, a prescindere dall'argomento.
saper fare autoironia sulle proprie disgrazie, è oggettivamente un bene.

ammirare chi sa fare autoironia, non significa fare propaganda della verginità, è IMPOSSIBILE riuscire a confondere le due cose, ergo rimane la tesi della provocazione, o della scarsa conoscenza della lingua.

Winston_Smith 12-12-2011 13:55
Re: "Virgin Diaries"
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 651053)
quello che hai detto è provocazione fuori luogo, visto che nessuno qui ha elogiato verginità in quanto tale.
Io sto solo dicendo che paragonare il modo in cui vivono la verginità coloro che l'hanno scelta e coloro che non l'hanno scelta è fuori luogo. Vedo che i tuoi inviti a non prendersi sul serio valgono solo per gli altri, visto che equipari una pacata dichiarazione di dissenso a una provocazione.

D. Vecio 12-12-2011 13:57
Re: "Virgin Diaries"
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 651010)
in buona parte delle cose che hai citato, non capisco proprio ove sia l'integralismo cristiano, piuttosto occorre parlare di integralismo economico e geo-politico.

sicuramente l'integralismo è sempre da condannare, ma le opportune differenze vanno sempre evidenziate, il "sono tutti uguali" non esiste proprio.

qui si sta tacciando una scelta personale, legittima e che non danneggia nessuno, come integralismo cristiano, quando tale scelta non è nè esclusiva della cristianità, nè esclusiva dell'integralismo di nessun tipo.
allora anche chi si sposa in chiesa è integralista, invece chi si sposa in comune o convive è profondamente COOL, secondo questo ragionamento.

perchè invece dell'integralismo cristiano, non è stato detto "l'integralismo buddhista" o "islamico", visto che anche loro esaltano virtù della verginità?

bah, a me questi attacchi pretestuosi fanno pensare all'integralismo ATEO, pensa un pò.

p.s. anche l'indiano nel secondo filmato è cristiano?
Nessun ateo si farebbe mai esplodere in nome di un non dio.
Te lo immagini uno che si fa esplodere per una roba del tipo "IO NON CREDO!!", o ammazza una persona per via del suo non credo? Via è ridicolo.
E infatti non ce ne sono mai stati.
E anche se ce ne fossero ogni ateo fa storia a sé visto che appunto si è atei.
Detto questo mi spiace ma la Storia è piena di esempi di integralismi cristiani, anche recenti.
"La guerra in Iraq me l'ha ordinata Dio."
Che poi non ci credesse può anche essere ma la sua frase può essere creduta da molti.

«I miei sentimenti cristiani mi dicono che il mio Signore e Salvatore è un combattente. Mi indicano l'uomo che un tempo, solo e circondato soltanto da pochi seguaci, riconobbe questi ebrei e chiamò a raccolta contro di loro, e che come vero Dio fu il più grande non soltanto nel soffrire, ma anche come guerriero».
A. Hitler

Tornando al topic mi vergogno per quelli del video. Capisco la scelta. Ma interpretare la parte dei buffoni/giullari fa pena.

lauretum 12-12-2011 14:00
Re: "Virgin Diaries"
 
Quote:
Originariamente inviata da D. Vecio (Messaggio 651055)
"La guerra in Iraq me l'ha ordinata Dio."
Che poi non ci credesse può anche essere ma la sua frase può essere creduta da molti.
ecco appunto, è palesemente una menzogna, ergo non è integralismo cristiano, come moltissimi degli esempi che si portano in questi casi.

l'integralismo ateo non si traduce in violenza fisica, ma intelettuale, quando si insulta sistematicamente e sottilmente chi crede, ed il loro culto, QUALUNQUE ESSO SIA.

Winston_Smith 12-12-2011 14:00
Re: "Virgin Diaries"
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 651053)
p.s. l'autoironia ha valenza ed importanza benefica oggettiva, a prescindere dall'argomento.
saper fare autoironia sulle proprie disgrazie, è oggettivamente un bene.

ammirare chi sa fare autoironia, non significa fare propaganda della verginità, è IMPOSSIBILE riuscire a confondere le due cose, ergo rimane la tesi della provocazione, o della scarsa conoscenza della lingua.
E' IMPOSSIBILE dimenticare che le diverse condizioni in cui si vive e le diverse problematiche possono rendere più o meno difficile fare dell'autoironia. Quindi equiparare situazioni diverse e invitare a trarre lezioni "esportabili" dall'una all'altra (ed in definitiva a vedere anche la verginità come cosa positiva, o cmq non così negativa, su cui scherzare) vale fino a un certo punto, per me.

D. Vecio 12-12-2011 14:02
Re: "Virgin Diaries"
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 651057)
ecco appunto, è palesemente una menzogna, ergo non è integralismo cristiano, come moltissimi degli esempi che si portano in questi casi.

l'integralismo ateo non si traduce in violenza fisica, ma intelettuale, quando si insulta sistematicamente e sottilmente chi crede.
Peccato che poi i soldatini vadano a fare la guerra anche in nome della fede che portano. E se Bush fosse anche un'opportunista (forse) comunque i soldati che fanno guerra per purificare il mondo sono dei veri e propri integralisti.

Winston_Smith 12-12-2011 14:02
Re: "Virgin Diaries"
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 651057)
ecco appunto, è palesemente una menzogna, ergo non è integralismo cristiano, come moltissimi degli esempi che si portano in questi casi.
Chiedi a Bush se credeva davvero a quello che diceva. "Palesemente" un bel fico secco, direi.

Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 651057)
ecco l'integralismo ateo non si traduce in violenza fisica, ma intelettuale, quando si insulta sistematicamente e sottilmente chi crede, ed il loro culto, QUALUNQUE ESSO SIA.
E quando si negano i diritti alle coppie non eterosessuali in nome della difesa della famiglia "tradizionale", quello come lo chiami?

lauretum 12-12-2011 14:04
Re: "Virgin Diaries"
 
Quote:
Originariamente inviata da D. Vecio (Messaggio 651060)
Peccato che poi i soldatini vadano a fare la guerra anche in nome della fede che portano. E se Bush fosse anche un'opportunista (forse) comunque i soldati che fanno guerra per purificare il mondo sono dei veri e propri integralisti.
secondo me i soldaTI vanno a fare la guerra per lo stipendio.
le nazioni occidentali che li mandano, per interessi economici, niente altro.

in medio oriente la situazione è più complessa, perchè stato e religione sono molto più intrecciati tra loro, è difficile distinguere dove inizia uno e finisce l'altro. altra differenza da evindenziare.

Quintuplo 12-12-2011 14:06
Re: "Virgin Diaries"
 
Quote:
Originariamente inviata da D. Vecio (Messaggio 651055)
Nessun ateo si farebbe mai esplodere in nome di un non dio.
Te lo immagini uno che si fa esplodere per una roba del tipo "IO NON CREDO!!", o ammazza una persona per via del suo non credo? Via è ridicolo.
E infatti non ce ne sono mai stati.
Non dimenticare il dio Denaro! ...o il dio Potere...

Ci sono tanti atei che credono ciecamente in essi e fanno serenamente stragi nel loro nome.

Se vuoi, puoi chiamarlo integralismo liberista, o qualcosa del genere

mezzavvoi 12-12-2011 14:06
Re: "Virgin Diaries"
 
meglio abbandonare la religione, qualsiasi religione e ragionare con la propria testa e coscienza

lauretum 12-12-2011 14:08
Re: "Virgin Diaries"
 
Quote:
Originariamente inviata da Quintuplo (Messaggio 651065)
Non dimenticare il dio Denaro! ...o il dio Potere...
vero, possono possedere una persona più di qualunque altro dio

mezzavvoi 12-12-2011 14:10
Re: "Virgin Diaries"
 
Quote:
Originariamente inviata da Quintuplo (Messaggio 651065)
Non dimenticare il dio Denaro! ...o il dio Potere...

Ci sono tanti atei che credono ciecamente in essi e fanno serenamente stragi nel loro nome.

Se vuoi, puoi chiamarlo integralismo liberista, o qualcosa del genere
Cosa vuol dire??? le stragi in nome del Dio denaro possono farle anche gli integralisti religiosi , possono quindi unire fanatismo religioso e cieca adorazione del Dio denaro.
Infatti spesso le guerre di religione ( vedi crociate ) sono state fatte sia per motivi religiosi che economici
O vuoi forse sostenere che un religioso non commetterebbe mai certe atrocità per il denato?

Quintuplo 12-12-2011 14:10
Re: "Virgin Diaries"
 
Quote:
Originariamente inviata da mezzavvoi (Messaggio 651067)
meglio abbandonare la religione, qualsiasi religione e ragionare con la propria testa e coscienza
Io penso che qualsiasi cosa tu creda, quella sarà la tua religione... l'importante è rispettare gli altri (e, possibilmente, non andarli a bombardare)

D. Vecio 12-12-2011 14:13
Re: "Virgin Diaries"
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 651057)
ecco appunto, è palesemente una menzogna, ergo non è integralismo cristiano, come moltissimi degli esempi che si portano in questi casi.

l'integralismo ateo non si traduce in violenza fisica, ma intelettuale, quando si insulta sistematicamente e sottilmente chi crede, ed il loro culto, QUALUNQUE ESSO SIA.
Se no non si sarebbe atei. Infatti io non capisco perché si debba credere in qualcosa in generale se non nell'evidenza o nel metodo scientifico.
E infatti non mi trovo per niente d'accordo con molti religiosi.
D'altronde si è in 7 miliardi e non si può andare d'accordo con tutti.
Il punto è che la cosa è reciproca, io non guardo con odio, al massimo con superiorità o interesse, ma io invece sono stato ogni tanto guardato con disgusto per il mio ateismo, anche con un più semplice dissenso, ma anche con odio vero e puro.
Così anche una persona religiosa come mia nonna che le fan schifo i gay e che odia i testimoni di Geova o i musulmani o i buddisti, sette le chiama lei.
Io comunque non ho ancora visto fare guerra. Poi posso portarti quintali di filmati di youtube dove c'è il religioso che sbrotta.
Fa incazzare la saccenza? Il punto è che molti atei non provano odio per gli altri, cosa non vera il contrario.

Quintuplo 12-12-2011 14:15
Re: "Virgin Diaries"
 
Quote:
Originariamente inviata da mezzavvoi (Messaggio 651072)
Cosa vuol dire??? le stragi in nome del Dio denaro possono farle anche gli integralisti religiosi , possono quindi unire fanatismo religioso e cieca adorazione del Dio denaro.
Infatti spesso le guerre di religione ( vedi crociate ) sono state fatte sia per motivi religiosi che economici
O vuoi forse sostenere che un religioso non commetterebbe mai certe atrocità per il denato?

Difatti, ho detto che "tanti atei che credono...", mica ho escluso i credenti! Ci sono buoni e cattivi sia tra i credenti che tra gli atei, ovviamente.

Poi, se una religione dice "non uccidere" e tu uccidi per denaro, anche se dici di essere credente, nella realtà dei fatti non lo sei.

D. Vecio 12-12-2011 14:17
Re: "Virgin Diaries"
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 651064)
secondo me i soldaTI vanno a fare la guerra per lo stipendio.
le nazioni occidentali che li mandano, per interessi economici, niente altro.

in medio oriente la situazione è più complessa, perchè stato e religione sono molto più intrecciati tra loro, è difficile distinguere dove inizia uno e finisce l'altro. altra differenza da evindenziare.
Ma va là.
Il suicidio kamikaze islamico che cos'è.
Lo fanno per denaro o perché davvero sono persuasi della loro ideologia?
È chiaro che lo fanno perché davvero pensano che tanto vivranno all'infinito nella gloria eterna di Dio circondati da vergini e che potranno farsele a nastro per sempre. Ne avessi le prove guarda, forse, lo farei pure io.
E Hitler che ha fatto guerra al mondo fino ad ammazzarsi? Si è mosso per interesse quando poi la Germania è stata devastata?
C'è una parte del mondo che si muove per soldi, un'altra per il potere, altre per altro ma anche una parte che si muove per gli ideali in cui crede.

Quintuplo 12-12-2011 14:19
Re: "Virgin Diaries"
 
Quote:
Originariamente inviata da D. Vecio (Messaggio 651074)
Fa incazzare la saccenza? Il punto è che molti atei non provano odio per gli altri, cosa non vera il contrario.
Boh, sarà come dici tu... però, a me, gli atei che non provano odio per gli altri, mi fanno solo piacere e non mi passa per la testa di odiarli...

mezzavvoi 12-12-2011 14:20
Re: "Virgin Diaries"
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 651057)
ecco appunto, è palesemente una menzogna, ergo non è integralismo cristiano, come moltissimi degli esempi che si portano in questi casi.

l'integralismo ateo non si traduce in violenza fisica, ma intelettuale, quando si insulta sistematicamente e sottilmente chi crede, ed il loro culto, QUALUNQUE ESSO SIA.
Se anche fosse cosi , mi sembra che sia enormemente piu grave la violenza fisica , le guerre e gli attentati perpetrati in nome della religione , paragonati alla "violenza" intellettuale che gli atei eserciterebbero sui religiosi

D. Vecio 12-12-2011 14:28
Re: "Virgin Diaries"
 
Quote:
Originariamente inviata da Quintuplo (Messaggio 651077)
Boh, sarà come dici tu... però, a me, gli atei che non provano odio per gli altri, mi fanno solo piacere e non mi passa per la testa di odiarli...
Ma sì, hai ragione, giusto fare il distinguo. Ho anche parlato con molti cristiani convinti dell'ala CL che anche se appaiono un po' ipocriti sono comunque convinti di quello che dicono, non mi odiano e io non odio loro, hanno cercato con me il dialogo più e più volte per fortificare e forgiare la loro fede.

lauretum 12-12-2011 14:28
Re: "Virgin Diaries"
 
Quote:
Originariamente inviata da mezzavvoi (Messaggio 651078)
Se anche fosse cosi , mi sembra che sia enormemente piu grave la violenza fisica , le guerre e gli attentati perpetrati in nome della religione , paragonati alla "violenza" intellettuale che gli atei eserciterebbero sui religiosi
ora che ci penso mi pare che nella storia c'è stato chi ha voluto estirpare con la violenza le religioni.
la cina credo, forse anche l'antica roma con le persecuzioni ai cristiani, ma potrei dire inesattezze.

comunque, come si imputa alle religioni, la violenza fisica nasce in genere dalla violenza ideologica, per cui starei attento prima di dire che un domani l'ateismo non possa diventare il pretesto per nuove violenze.

Quintuplo 12-12-2011 14:29
Re: "Virgin Diaries"
 
Quote:
Originariamente inviata da D. Vecio (Messaggio 651076)
pensano che tanto vivranno all'infinito nella gloria eterna di Dio circondati da vergini e che potranno farsele a nastro per sempre. Ne avessi le prove guarda, forse, lo farei pure io.
...pensavo che con questa frase si tornasse al tema originale della discussione, ma non è andata così...

:ridacchiare:

D. Vecio 12-12-2011 14:34
Re: "Virgin Diaries"
 
Sì, vero, ma non in nome dell'ateismo. In nome del regime e dell'ideale di stato, o di potere, o di altro.
Ancora deve venire il rogo dell'ateo sul religioso che lo fa per il bene dell'umanità perché pensa che l'ateismo è la via.
Prima o poi magari ci sarà, ma ripeto:
- primo un ateo vale per sé, ognuno è ateo perché non crede ma per motivi diversi, hanno fatto quell'associazione ma mi pare ridicola dal punto di vista intellettuale;
- secondo non diamo colpe all'ateismo di cose che ancora non ha fatto, come se fosse destino che le faccia, e invece salviamo il resto, quando di colpe passate e presenti ne ha a iosa.

L'ateo non crede se non il dio Natura con le sue leggi e i suoi modi difficilmente comprensibili se non grazie al poco di Scienza che abbiamo. Quando verrà l'integralismo ateo vero per quanto mi riguarda, di certo, non mi schiererò a suo favore.

lauretum 12-12-2011 14:35
Re: "Virgin Diaries"
 
Quote:
Originariamente inviata da D. Vecio (Messaggio 651091)
Sì, vero, ma non in nome dell'ateismo. In nome del regime e dell'ideale di stato, o di potere, o di altro.
Ancora deve venire il rogo dell'ateo sul religioso che lo fa per il bene dell'umanità perché pensa che l'ateismo è la via.
Prima o poi magari ci sarà, ma ripeto:
- primo un ateo vale per sé, ognuno è ateo perché non crede ma per motivi diversi, hanno fatto quell'associazione ma mi pare ridicola dal punto di vista intellettuale;
- secondo non diamo colpe all'ateismo di cose che ancora non ha fatto, come se fosse destino che le faccia, e invece salviamo il resto, quando di colpe passate e presenti ne ha a iosa.
ok, probabilmente esagero, chiedo scusa se ho offeso gli atei.

D. Vecio 12-12-2011 14:49
Re: "Virgin Diaries"
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 651094)
ok, probabilmente esagero, chiedo scusa se ho offeso gli atei.
Non mi sono offeso, ti pare che mi offendo?
Per me puoi credere in tutto quello che vuoi, dico davvero.
Mi da solo fastidio la solita tiritera del cristiano buono e dell'ateo brutto e cattivo quando non sta in piedi coi fatti e perché mi considero una persona buona, mi urta. Tutto qui.

lauretum 12-12-2011 14:59
Re: "Virgin Diaries"
 
Quote:
Originariamente inviata da shady74 (Messaggio 651117)
Tu sei bravo a rigirare la frittata... quella trasmissione è una cazzata... ma molti ambienti religiosi inculcano nella testa dei giovani che devono rimanere vergini fino al matrimonio, limitandone la libertà di scelta... certo, poi tanti fanno quel cazzo che gli pare, ma molti potrebbero essere intimoriti da questi diktat, io mi riferisco a certe imposizioni della Chiesa, non a stupide trasmissioni, non girare le frasi per come ti fa comodo...
Non è chiaro quello che ti ho scritto finora? Strano, secondo me qualsiasi persona che voglia capire, capirebbe, pur magari dissentendo... certo, se poi ci sono delle cose scomode da mandare giù si può fare finta di non capire.
e invece non mi era chiaro di quello che parlavi, adesso si grazie per averlo spiegato.

metti in luce un serio problema.
il culto, il credo, dovrebbe essere qualcosa che non va imposto, ma accettato o meno in piena libertà e consapevolezza. sicuramente troppi religiosi, troppe culture, troppi genitori hanno commesso sbagli gravissimi, andando ad imporre invece che a proporre, e troppa gente ha avuto la vita rovinata da queste imposizioni.

p.s. queste imposizioni possono accadere anche nelle famiglie atee, secondo me, magari non facendo andare i figlioletti in classe quando tutti gli altri insieme preparano la recita di natale.

Velaour0100102 12-12-2011 17:08
Re: "Virgin Diaries"
 
E perchè mai crediate che sia considerato patetico ?!
I partecipanti del grande fratello erano forse li per mostrare al mondo italiano la loro pateticità ?!!??!
(...di certo però , dopo averli conosciuti sono stati giudicati tali da molti ...)

mezzavvoi 12-12-2011 17:25
Re: "Virgin Diaries"
 
per cui starei attento prima di dire che un domani l'ateismo non possa diventare il pretesto per nuove violenze.[/QUOTE]

Io non credo , comunque non si possono fare processi sul futuro , attualmente sono solo congetture

Quintuplo 12-12-2011 17:32
Re: "Virgin Diaries"
 
Quote:
Originariamente inviata da mezzavvoi (Messaggio 651181)
per cui starei attento prima di dire che un domani l'ateismo non possa diventare il pretesto per nuove violenze.
Io non credo , comunque non si possono fare processi sul futuro , attualmente sono solo congetture[/QUOTE]

Data la stupidità dell'umanità, le congetture diventeranno fatti... ma spero di venire smentito.

Inosservato 12-12-2011 17:39
Re: "Virgin Diaries"
 
Quote:
Originariamente inviata da shady74 (Messaggio 651129)
Oh, vedi che siamo arrivati al nocciolo della questione!
La religione deve essere sentita dall'individuo, non puoi imporgliela con i suoi dogmi, è una violazione della libertà dell'individuo, nella sfera personale poi, quella più delicata.
Per questo non tollero gli integralismi cattolici, islamici, ebraici, ateistici o di qualsiasi altro credo...
L'integralismo di per sè è un'estremizzazione delle religioni, e questo, ripeto, non può fare altro che dannegiare la religione stessa che viene vista come una sorta di "dittatura" e può creare problemi all'individuo che si ritroverà in un continuo senso di colpa perchè crederà di non essere un buon credente, solo perchè certi atteggiamenti, dalla religione vengono stigmatizzati.
Prima si parlava anche di coppie di fatto, la chiesa ovviamente le osteggia, ma chi ti dice che, nonostante i loro orientamenti sessuali, due persone omosessuali non siano degli ottimi cristiani?
Per me integralismo, concludendo, vuol dire imporre al prossimo il proprio credo con la forza, emarginando e demonizzando chi non si attiene a queste indicazioni.
Il discorso vale per tutte le religioni che sconfinano in questo abuso, non certo solo per quella cristiana.
Sì, anch'io penso che una famiglia atea potrebbe imporre il suo modo di vedere la religione ai propri figli, ed è sbagliato anche questo.
:bene: quotone, bel post

bunker 12-12-2011 18:20
Re: "Virgin Diaries"
 
peccato che se non frequenti catechismo vengono a casa a prenderti...

direi che è abbastanza un'imposizione...

lauretum 12-12-2011 18:33
Re: "Virgin Diaries"
 
Quote:
Originariamente inviata da bunker (Messaggio 651198)
peccato che se non frequenti catechismo vengono a casa a prenderti...

direi che è abbastanza un'imposizione...
sicuramente è una eccezione, non la regola, e probabilmente con il consenso dei genitori, mica siamo in iran

Nemo978 12-12-2011 19:29
Re: "Virgin Diaries"
 
Se non fosse stato indiano, sarebbe arrossito? :D

E poi credo che in una situazione del genere chiunque si sarebbe sentito in imbarazzo, mica solo i vergini, ammesso che il ragazzo lo fosse davvero. E comunque chissene.

D. Vecio 12-12-2011 19:52
Re: "Virgin Diaries"
 
Sì, in piccola età è giusto che i genitori cerchino di far seguire al figlio le orme che loro ritengono giuste, sempre con moderazione, se il figlio vuole festeggiare il natale coi suoi compagni mi pare giusto che lo festeggi. Ma quando il figlio comincia a crescere e a porsi questioni importanti lo devono lasciare libero di seguire la sua strada, ma deve essere abbastanza grande da avere un cervello.
Forse dal primo delle superiori, 12 anni mi pare una buona età per cominciare a farlo camminare con le proprie gambe.

Ishtar 12-12-2011 20:07
Re: "Virgin Diaries"
 
Quote:
Originariamente inviata da shady74 (Messaggio 651129)
La religione deve essere sentita dall'individuo, non puoi imporgliela con i suoi dogmi, è una violazione della libertà dell'individuo, nella sfera personale poi, quella più delicata.
Per questo non tollero gli integralismi cattolici, islamici, ebraici, ateistici o di qualsiasi altro credo...L'integralismo di per sè è un'estremizzazione delle religioni, e questo, ripeto, non può fare altro che dannegiare la religione stessa che viene vista come una sorta di "dittatura" e può creare problemi all'individuo che si ritroverà in un continuo senso di colpa perchè crederà di non essere un buon credente, solo perchè certi atteggiamenti, dalla religione vengono stigmatizzati.
Prima si parlava anche di coppie di fatto, la chiesa ovviamente le osteggia, ma chi ti dice che, nonostante i loro orientamenti sessuali, due persone omosessuali non siano degli ottimi cristiani?
Per me integralismo, concludendo, vuol dire imporre al prossimo il proprio credo con la forza, emarginando e demonizzando chi non si attiene a queste indicazioni.Il discorso vale per tutte le religioni che sconfinano in questo abuso, non certo solo per quella cristiana.
Sì, anch'io penso che una famiglia atea potrebbe imporre il suo modo di vedere la religione ai propri figli, ed è sbagliato anche questo.
Non c'è altro da aggiungere. Hai inquadrato perfettamente una situazione non tanto rara, almeno nel mio caso.


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