Re: Il topic delle BOIATE PAZZESCHE!!!
 

No, magari sono io che non ho capito cosa volessi dire. :mrgreen:

Re: Il topic delle BOIATE PAZZESCHE!!!
 

Che, per quanto definire 2001 O.n.s. una "boiata" possa essere discutibile, il solo apprezzarlo non fa di te (generico) un intenditore, tendenzialmente. :pensando:
Vabbè basta, sennò ti faccio inalberare!

Re: Il topic delle BOIATE PAZZESCHE!!!
 

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Re: Il topic delle BOIATE PAZZESCHE!!!
 

Dimenticavo A Serbian Film. Qualcuno lo ha visto?
Se non è una boiata quella!
E le patetiche arrampicate sugli specchi da parte del regista (per dargli un alto significato politico) sono lì a dimostrarlo. :male:

Re: Il topic delle BOIATE PAZZESCHE!!!
 

Il primo autore di cinema, Georges Melies, ha quasi sempre usato titoli e temi della letteratura. Con opera intendevo la forma di spettacolo teatrale più importante, poi c'erano l'operetta, il vaudeville il burlesque e da qui Chaplin Keaton e il comico muto.
Godard e Antonioni con l'intrattenimento popolare poi, non è che centrino molto :ridacchiare:.

Il cinema rimane figlio della letteratura e delle altre forme di arte e pensiero, il cinema è un fenomeno troppo recente per poter reggere il confronto con ciò che ha storia millenaria.

Re: Il topic delle BOIATE PAZZESCHE!!!
 

:mrgreen::mrgreen:

Se stiamo in mano a Sokurov, stiamo freschi :mrgreen:

Re: Il topic delle BOIATE PAZZESCHE!!!
 

Infatti l'errore sta nel voler fare il confronto.
Il Cinema è arte esattamente come la Letteratura e il Teatro.
Che poi sia più giovane è un altro discorso.
Certo, fin quando ci si limita ai blockbuster, ai film di Spielberg, alle trasposizioni dai videogiochi o alle commediole sentimentali non ci si accorge di questo.
Ma farlo capire a Winston Smith neanche mi ci metto :D

Re: Il topic delle BOIATE PAZZESCHE!!!
 

HO visto il trailer; in effetti merita il marchio d'infamia.

Aggiungo Cannibal Holocaust e L'ultima casa in fondo a sinistra.


Precedentemente avevo nominato Il grande dittatore di Chaplin perché non il film non è all'altezza dei precedenti muti e, soprattutto, per il pistolotto finale.

Re: Il topic delle BOIATE PAZZESCHE!!!
 

Il pistolotto finale ha sempre infastidito anche me, ma bisogna tenere conto l'anno in cui il film fu realizzato.
Questo ne fa un film coraggiosissimo, e non sminuirei la portata dell'opera solo per quei minuti finali che oggi appaiono retorici.
Oltretutto Chaplin era un uomo molto semplice, bisogna accettare questo lato della sua personalità.

Re: Il topic delle BOIATE PAZZESCHE!!!
 

Sarò io che sono un pappamoscia, ma ogni volta che sento quel "pistolotto finale" mi vien da baciare il televisore..
:innamorato:

Re: Il topic delle BOIATE PAZZESCHE!!!
 

Fuoco cammina con me è oggettivamente una boiata. Un pastrocchio accocchiato senza capo né coda per cercare di acconciare il fatto che gli avessero interrotto twin peaks dopo la seconda stagione. E' un'agonia. :miodio:

Mi autoquoto. :)

Re: Il topic delle BOIATE PAZZESCHE!!!
 

Quoto :bene:

Re: Il topic delle BOIATE PAZZESCHE!!!
 

In rari casi, sì :occhiali: Ma è comunque troppo giovane per poter essere giudicato in maniera così pesante sulla base di un suo "linguaggio". E non basta dire che il film di Benigni non è arte per classificarlo come cagata pazzesca, questo volevo dire in sintesi. Altrimenti almeno 3/4 del cinema mondiale meriterebbe un tale appellativo.

Re: Il topic delle BOIATE PAZZESCHE!!!
 

Mi piacerebbe sapere quali sarebbero i rari casi, secondo te.
Io parlo di certi film di Bergman, di Dreyer, di Bunuel, di Tarkovskji, Kieslowski, Satyajit Ray, quei meravigliosi film muti di Stroheim, Murnau, ecc.
Hai visto qualcosa? Neanche qui ci vedi arte?
Te lo chiedo per capire il tuo punto di vista.

Ma poi scusa, il Cinema non può essere giudicato in base al linguaggio, perché?
Ma se sono stati scritti tantissimi libri di teoria fin dagli anni '20!
Io direi che il linguaggio conta eccome, sennò che fai, ti vedi un film che parla di quanto è cattivo Berlusconi, dei martiri della mafia o una riduzione da chessò... da Dostoevskij e chiudi un occhio se il film in questione è girato in maniera dilettantistica, montato "a cazzo", pieno di errori e recitato da attorucoli da oratorio?
Capisci? :)
Com'è, in questo caso il film è comunque bello perché dice cose belle e profonde? Io non credo.
Ci sono anche esempi di brutti film antimilitaristi, pensa un po'.

Io mi impunto sul film di Benigni perché è notoriamente ritenuto un capolavoro da tanta gente (anche all'estero, purtroppo); gente che si è commossa per l'argomento, ma non si è accorta dell'ipocrisia dell'operazione: cercare il plauso mondiale con il solito film tutte gag, ma nobilitandolo attraverso il tema.
Il mio paragone con "Drive in" non era riferito all'argomento degli sketch comici di quel programma, ma all'alternarsi di essi.
Avrei potuto citare "Zelig" o altri programmi simili.
A me non basta che un film abbia un contenuto alto, a me interessa anche che sia raccontato bene.
Non è necessario fare sempre Arte al cinema, ma almeno un po' di competenza del mestiere io la pretendo.
Come regista Benigni fa pena.
Ovviamente per chiarezza (altrove mi hanno dato dell'insensibile per aver parlato male di quel film!), non è mia intenzione convincere nessuno del fatto che "La vita è bella" sia un pessimo film.
Ognuno può farsi piacere qualunque cosa.


Mi scuso se questo mio intervento è da considerarsi OT, ma stavo rispondendo a Winston.

Re: Il topic delle BOIATE PAZZESCHE!!!
 

A me American Pie fa tajare :mrgreen: , ma non sopporto tutto quel attaccamento al coito .

Re: Il topic delle BOIATE PAZZESCHE!!!
 

A parte alcuni già citati(La vita è bella,Crash di Haggis,The Millionaire),trovo sopravvalutatissimo Clint Eastwood.Million Dollar Baby su tutti l'ho trovato veramente banale.

Sempre restando tra vincitori di premi oscar,Non è un paese per vecchi per me è nettamente il peggior film dei Coen(che di solito amo),pretenzioso e irritante.

Re: Il topic delle BOIATE PAZZESCHE!!!
 

No, ho capito, ce l'hai con gli spocchiosi che fanno una snobistica vanteria delle loro preferenze! Ma io non sono così! :bene:

Re: Il topic delle BOIATE PAZZESCHE!!!
 

Ho l'impressione che Winston e Labo abbiano un'idea del cinema che mi ricorda taluni insegnanti di lettere di liceo che ho conosciuto: la letteratura è arte, indi il linguaggio, la forma e tutto il resto contano; nel cinema invece contano solo i contenuti, ovvero che i film contengano un messaggio, magari preferibilmente di impegno civile. E via con l'esaltazione dei vari I cento passi, Il caso Mattei, La vita è bella, Schindler's List, ecc. E vabbè dai, è inutile impuntarsi, finché sarà questa l'idea di cinema trasmessa non gliene si può fare una colpa.

Re: Il topic delle BOIATE PAZZESCHE!!!
 

Ma in che senso scusa? :pensando:

Re: Il topic delle BOIATE PAZZESCHE!!!
 

Perché quando si parla di autori di opere d'arte cinematografica si tirano fuori i nomi da professor Guidobaldo Maria Riccardelli, e mai gente come Wilder, Huston, Capra, Hawks?

Per rispondere anche a Moon, no non è tanto il messaggio quello che m'interessa di un film - è proprio il messaggio finale a farmi dispiacere il Grande dittatore - ma, per prima cosa il coinvolgimento sia emotivo, estetico e intellettivo, per questo amo Chaplin e Wilder e poco quegli autori che destinano le loro opere ad un pubblico elitario.

Re: Il topic delle BOIATE PAZZESCHE!!!
 

A me è piaciuto abbastanza, invece.

Re: Il topic delle BOIATE PAZZESCHE!!!
 

Per parlare di film che ho visto: nè La vita è bella né Tutto su mia madre possono essere considerati arte, per me. Al massimo il film di Almodovar ha qualche attore in più che recita meglio, stop. Poi se dobbiamo definire una cagata pazzesca il primo, per me possiamo definire tale anche il secondo (ma in realtà non lo è nessuno dei due).

Il cinema può essere giudicato in base al linguaggio, ma non ci si può limitare a quello per parlare o meno di boiate pazzesche. Dipende da quanto gli aspetti positivi prevalgono o no su quelli negativi. E prima di parlare di cagate pazzesche ce ne corre. Anche un film "d'autore" può essere una cagata pazzesca, anche con il montaggio e la recitazione migliore di questo mondo.

Non sono assolutamente tutte gag (che poi scommetto che se si fosse trattato di un film di Chaplin gliele avresti perdonate). Non ritengo quel film un capolavoro, ma neanche una boiata.

A me interessa il risultato complessivo dell'opera, non mi soffermo sui tecnicismi e sui formalismi perchè per me non sono la cosa più importante del film, a meno che non siano talmente dilettanteschi da rovinare la percezione dell'opera. E preferirei La vita è bella a un eventuale film "d'autore" che fosse di buon livello in termini di montaggio, recitazione, ecc., ma che fosse insulso/palloso/autoreferenziale/narcisistico a livello di "sostanza". Del resto, M'illumino d'immenso è considerato un esempio di arte in letteratura, ma nessuno viene a rompere i coglioni a Ungaretti perché non ha rispettato la metrica :ridacchiare:

Non esattamente, per me contano i contenuti più della forma anche in letteratura. Ma il contenuto per me va al di là dell'eventuale messaggio di impegno civile. E' difficile da spiegare se non con esempi pratici.

Divina Commedia
Arte Somma e Ineguagliabile :occhiali:
2001 Odissea nello spazio
arte
La vita è bella
non è arte, è tecnicamente poco evoluto ma trasmette emozioni e idee
Tutto su mia madre
vedi sopra con la differenza di una migliore qualità tecnica e una maggiore artificiosità della trama
Faust di Sokurov
non l'ho visto, ma potrebbe essere l'esempio di palla/boiata pazzesca tipico di questo topic :mrgreen: (scherzo)

Bravo, ottima osservazione.

A me interessano entrambi, e li antepongo alla ricercatezza formale fine a sé stessa.

Re: Il topic delle BOIATE PAZZESCHE!!!
 

Un vero e proprio suicidio cinematografico: Il Codice Da Vinci... Scene tetre... una palla al piede... Ho dormito quasi tutto il tempo (anche se ero su una scomodissima poltroncina del cinema)!

Re: Il topic delle BOIATE PAZZESCHE!!!
 

Bah, io trovo tutto ciò molto molto riduttivo, mettersi a fare classifiche, maiuscole, non maiuscole... Lo trovo anche un po' ingenuo, mi ricorda l'atteggiamento di chi davanti ad un'opera d'arte contemporanea si limita a ridacchiare perché non-è-come-la-vera-arte-che-si-faceva-una-volta. The Tree of Life di Malick ed il Faust di Sokurov sono i migliori film che ho visto quest'anno, opere densissime e personalissime, che sintetizzano e portano a compimento la ricerca estetica e filosofica dei rispettivi autori. A/arte, poi fate voi, non mi interessano queste sterili diatribe. Aprite la mente ed abbiate un po' d'umiltà, figliuoli. :occhiali:

Per rispondere a Labo, Leonard ha risposto all'affermazione di Winston relativa il fatto che il cinema è arte in rari casi: se si dicesse ciò della letteratura, citeresti forse Raymond Chandler, Agatha Christie, Mark Twain, Stephen King? Non credo proprio, mi sa che citeresti Thomas Mann, Johann Wolfgang Goethe, James Joyce. Poi che dire, se quei nomi a te ricordano solo Fantozzi, allora non posso che ripetere: ingenuità, e, forse, ignoranza.

Re: Il topic delle BOIATE PAZZESCHE!!!
 

Non sono io quello che ha cominciato a dare le patenti di boiate pazzesche (non di film non di alto livello/capolavori, ma proprio di boiate pazzesche) a ciò che non ha un montaggio o una recitazione di alto livello, quindi quell'invito all'umiltà non lo considero rivolto a me :occhiali:
Poi non ho capito, si deve o non si deve definire cosa è arte e cosa no nel cinema? Perché se no, o è tutto arte o non lo è nulla nel cinema, e non credo che tu la pensi così ^^

Secondo me l'affermazione di Labo può essere condivisa se la si intende come un invito a non considerare arte a priori ciò che è stato prodotto da Tizio e non-arte a priori ciò che è stato prodotto da Caio.

Re: Il topic delle BOIATE PAZZESCHE!!!
 

Ecco, Il codice da Vinci si avvicina al concetto di cagata pazzesca di questo topic, per me :ridacchiare:

Re: Il topic delle BOIATE PAZZESCHE!!!
 

Winston, io penso che La vita è bella sia una boiata anche per il contenuto, mica solo per la confezione sciatta.
Mi pareva fosse chiaro. Mah!
Io ho citato opere che per me sono boiate anche per il contenuto, ma a te sembra non andare giù questa mia personalissima opinione sul film di Benigni.
Che ti frega? A te ed a tanti altri è piaciuto, no?


Dunque, a Labocania avrei risposto esattamente come ha fatto Moon (sei incredibile, ragazzo :bene:), aggiungendo che se avessi citato gli ottimi Wilder, Huston, Hawks e Capra sarebbe stato facile rispondermi che questi registi probabilmente non avevano intenzione in primis di fare arte, ma solo intrattenimento di livello alto (ma l'arte l'hanno fatta eccome!).
Tra l'altro lo stesso Wilder criticava (forse amorevolemente, forse seriamente) i filmoni d'autore, e in qualche occasione ha lanciato qualche battuta a riguardo.
Insomma, pensavo che si potesse partire dagli autori che privilegiando la componente lirica intendevano fare arte senza mezzi termini.
Pensavo che partendo da loro ci saremmo capiti senza equivoci di sorta.
Comunque avevo messo anche un "ecc" per non fare un elenco telefonico.
Ma i tuoi rari casi di arte al cinema quali sono? Boh!

Infine, Winston, ti faccio notare ancora una volta che nel mio primo intevento in questo topic ho citato una quindicina di film (per me boiate) che sono praticamente tutti film d'autore.
Quindi perché dici a me che anche un film d'autore può essere una cagata pur con ottimo montaggio e ottima recitazione? :)
Se le gag fossero state di Chaplin avrei giudicato in altro modo?
Dipende dalla qualità delle gag e del film.
Io non sono uno che salva ogni cosa dei registi che apprezza.
Per dire, avrei potuto anche citare quella "cagata" di Identificazione di una donna di Antonioni, che pure è un autore che amo molto.
E amo anche Woody Allen, che qui ho duramente attaccato.

Spero sia chiaro adesso quello che ho voluto dire.

Re: Il topic delle BOIATE PAZZESCHE!!!
 

Ecco, purtroppo anche qui sono in disaccordo con Winston (e quindi d'accordo con Daimoneu): per me un film orrendo!

Re: Il topic delle BOIATE PAZZESCHE!!!
 

Ah, allora avevo capito male io, visto che ti eri soffermato sulla recitazione, sullo stile, ecc.
A me comunque sembra che a te non vada giù il fatto che io abbia un'opinione diversa dalla tua sul film di Benigni. Che ti frega? (cit.)

Ne ho citato uno prima, non hai letto? Stanley Kubrick, 2001 Odissea nello spazio.

Perché è sempre meglio specificare. Comunque non volevo dirlo in particolare a te, forse mi sono espresso male. Quello che volevo evidenziare è che i tecnicismi formali per me vengono dopo contenuto e capacità di coinvolgere/emozionare/far pensare, nel giudicare un film.

Re: Il topic delle BOIATE PAZZESCHE!!!
 

Ma no, che dici? Ma se ho scritto ieri che ognuno è libero di farsi piacere qualunque cosa, dai!


Sì, lo avevo letto e mi fa piacere che lo consideri un'opera d'arte. :)
Solo che ricordavo una vecchia discussione fra te e Moon in cui non sembravate della stessa opinione.
Ma forse ricordo male, in fondo non ho letto tutta quella discussione.

Re: Il topic delle BOIATE PAZZESCHE!!!
 

Mmm, non è vero che è stato unanimamente acclamato, molti all'uscita lo bollarono come deludente, irrisolto, brutto. Alla sua uscita non è stato capito, come molti grandi capolavori. Non si può non apprezzarne la straordinaria forma narrativa, il fosco ritmo e le molteplici chiavi di lettura alle quali questo capolavoro assoluto si presta. Lo trovo il film più originale e complesso di Kubrick, solo 2001 lo supera.

Re: Il topic delle BOIATE PAZZESCHE!!!
 

Si anche chi lo aveva visto con me al cinema lo reputava un capolavoro. Ma io non mi faccio influenzare.

Re: Il topic delle BOIATE PAZZESCHE!!!
 

Io mi ricordo qualche critico che addirittura parlò di "imbarazzante e pruriginoso film senile"! :miodio:
Mi pare Irene Bignardi, ma non ne sono sicuro.

Re: Il topic delle BOIATE PAZZESCHE!!!
 

E' una provocazione? I corrispettivi in letteratura dei nomi che ho fatto avrebbero il peso artistico di Chandler, Christie, King (Twain è un grandissimo autore e ci sta il paragone)? Il film testamento di Huston è proprio Gente di Dublino, direi che i grandi che ho nominato - per vari motivi - reggono benissimo il confronto - con le dovute proporzioni - con i grandi della letteratura.

Perché solo ottimi? Ciò che rende grandi Dante o Shakespeare non è certo la capacità di far scrivere gli studiosi della letteratura, ma il fatto di essere riusciti a comunicare qualcosa a tutto il genere umano. La Commedia è grande perché anche il garzone analfabeta sapeva recitarne qualche verso, questo rende l'opera universale, non l'aspetto tecnico.
La danza dei panini de la Febbre dell'oro o l'ultima, celeberrima scena finale di Luci della città toccano ancora oggi il cuore capace di palpitare, con un'immediatezza straordinaria, questi miracoli nessun autore-mostro sacro riesce a farlo. Giusto così, il loro è percorso diverso meritevole di lode se seguito in modo coerente ed originale, non sono certo io a disprezzarli a priori (beh in fondo anche Bergman è capace di emozionare, Bunuel di colpire profondamente).

Quasi tutti i film di Totò sono così.
Benigni è un grande attore comico è infatti è la sua prestazione istrionica ad essere stata premiata, non la regia ( tra l'altro solo il grandissimo Olivier era stato premiato con l'Oscar per la recitazione per un film da lui diretto).

Se si considera il mero aspetto tecnico Spielberg entra nel novero dei grandissimi autori.

Re: Il topic delle BOIATE PAZZESCHE!!!
 

Oltre che per questo, anche per il fatto di essere riusciti a creare degli archetipi in grado di definire stati d'animo e idee umane come nessun altro.
Paolo e Francesca sono l'amore tormentato e fonte di perdizione, Bonifacio VIII è l'intelligenza volta al male, Ugolino è l'amore paterno ferito che diventa furore bestiale, ecc.

Re: Il topic delle BOIATE PAZZESCHE!!!
 

Il mio preferito di Kubrick rimane Barry Lyndon, aderisce in pieno al mio concetto di opera d'arte, una gioia per occhi e orecchie.


Rivelo perché ho nominato Kill Bill: troppo compiacimento del genio presunto Tarantino, talentuoso sì ma - in questo caso - privo di misura, dopo mezz'ora non ne posso più di combattimenti che divengono sempre più ripetitivi.

Re: Il topic delle BOIATE PAZZESCHE!!!
 

Vedi, in fondo non ci conosciamo, quindi "ottimi" ti è sembrato un mio tentativo di collocare gli autori citati da te sotto i vari Dreyer, Bergman, ecc.
Assolutamente no!
Mi è venuto da scrivere ottimi, tutto qui.
Billy Wilder ha fatto una quantità impressionante di capolavori ed è nella mia top 10 dei registi preferiti. Forse anche nella top 5, ma non importa, non mi piace fare classifiche.
Ne consegue che sono d'accordo con te.
Anche su Chaplin e su altre cose da te dette (per me The Dead di Huston è un capolavoro).
Purtroppo il discorso è lungo e a volte complesso, io forse non mi so spiegare, nè mi voglio dilungare troppo, quindi è passato erroneamente il messaggio che apprezzo solo i mattoni, i film poetici e quelli filosofici.
Non è assolutamente vero.

Una cosa sulla quale non sono d'accordo invece è questa:

e non sono d'accordo perché Totò mi piace, Benigni neanche come attore mi piace. E' riuscito pure a rovinare un film di Jarmusch, per dire.
Parere mio.

Re: Il topic delle BOIATE PAZZESCHE!!!
 

Ma insomma, mettici tu altri tre nomi che per te sono al livello di Twain, non m'interessa, era per intendersi. :testata:

E' proprio che non la colgo io la differenza tra un Huston e un Bergman (o Hitchcock, nessuno ha nominato ancora Hitchcock, dove lo vogliamo mettere?), quindi tuttora non mi quadra la tua obiezione ai nomi fatti da Leonard. Per me nessuno dei due è polveroso e muffito (ovvero da professor Guidobaldo Maria Riccardelli), mi pare di capire che per te il secondo lo è. Chi fa distinzioni quindi? ^^

Comunque ritornerei IT, e secondo me il senso del topic non era fare una disputa critica ma parlare di quei film che si trovano "boiate" personalmente, secondo i propri gusti e la propria sensibilità (o insensibilità :mrgreen:), liberamente, dissacratoriamente, è quindi proprio nel contesto del topic che è insensata l'obiezione di Winston su "La vita è bella". Si potrebbe fare lo stesso con la letteratura e chichessia sarebbe libero di definire la DC una "cagata pazzesca" (tiè Winston :mrgreen:).

Re: Il topic delle BOIATE PAZZESCHE!!!
 

Comunque per tornare all'argomento del thread, non so come ho fatto a non citare ancora il film Mangia, prega, ama con Julia Roberts!
Una delle cose più demenziali che mi sia capitato di vedere nell'ultimo anno.
Demenziale, involontariamente.

Re: Il topic delle BOIATE PAZZESCHE!!!
 

E' insensata in che senso, scusa? Adesso se uno dice A io non sono neanche più libero di dire che non sono d'accordo e spiegare il perché? Sai che palle un topic dove ognuno si limita a dire la sua senza commentare quello che dicono gli altri? Mi sembrerebbe un dialogo tra sordi. Anzi, non sarebbe un dialogo, ma un elenco di tanti monologhi.
Quanto alla Somma, ognuno può dire quello che vuole ma non si aspetti certo che io poi stia zitto :occhiali: