Re: nessuno pensa a curare i mistici-psicotici
 

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Re: nessuno pensa a curare i mistici-psicotici
 

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Re: nessuno pensa a curare i mistici-psicotici
 

Con la mia asserzione paradossale volevo intendere che la Chiesa Italiana NON ha un potere temporale,retaggio d'altri tempi(per fortuna).
I referendum che introdussero norme contrarie ai valori Cattolici,aborto e divorzio, ne sono una prova.
La Fede resta un qualcosa che travalica la ragione,l'importante è,secondo me, il rispetto e la tolleranza di diversi punti di vista.
Io,ad esempio,credo nella resurrezione dei morti.
Ma non mi ritengo più folle di quel che già sono :).
Forse è più folle di me colui che pensa,vuole,farsi carico dei problemi del mondo pensando di avere la soluzione in tasca.

Re: nessuno pensa a curare i mistici-psicotici
 

Aggiungo un posto solo perché sono stato quotato e un edit magari non verrebbe visto...

ovviamente non interessa a nessuno, ma almeno mi paro la coscienza...
Non scriverò una parola in più a difesa o contro la chiesa in questo topic...

Non amo essere didascalico e imporre agli altri una visione delle cose; ognuno la pensi come desidera secondo gli elementi che più gli convengono.
Secondo me se si vuole accusare qualcuno (istituzione, persona, qualsiasi uno) di qualcosa, specialmente se si tratta di qualcuno di importante (nel bene e nel male), bisogna farlo bene.

=)

Re: nessuno pensa a curare i mistici-psicotici
 

Perché confondiamo sempre il curare con il punire?

Re: nessuno pensa a curare i mistici-psicotici
 

Per quel che ne so il perdono viene da Dio, la Chiesa è un tramite che può agevolare, a patto che l'uomo ci metta del suo, per esmepio col pentimento che non serve a nulla se non è reale.

Re: nessuno pensa a curare i mistici-psicotici
 

per tua informazione la chiesa di satana è un culto riconosciuto e legale, quindi ho tutto il diritto di esporlo...per me sono tutte minchiate questi culti, e poi io non credo nei tuoi valori edonistici, cinici e diabolici (avere nick e avatar del dottor troy la dice lunga)...tu invece tu non hai "qualche debolezza", tu sei la propaganda di buona parte dei valori del diavolo...non basta dire "sono cattolico", bisogna ESSERE...e tu non lo sei, dovresti fare le messe nere e i riti satanici, sarebbero più consoni a ciò che scrivi

Re: nessuno pensa a curare i mistici-psicotici
 

tutti i valori, ma proprio tutti, che oggi riconosciamo come universali derivano dalle religioni

Re: nessuno pensa a curare i mistici-psicotici
 

Ma piuttosto che preoccuparsi di chi e come da l'assoluzione o di chi e come vi riprende, non sarebbe meglio sforzarsi di peccare meno e basta? :nonso:

Re: nessuno pensa a curare i mistici-psicotici
 

Purtroppo qui in Italia, "grazie" alla Legge 180, è stata tolta dall'equazione la “pericolosità per gli altri”: ciò che distingue disturbi come il travestitismo dalla pedofilia è che il travestito non fa male a nessuno (incluso se stesso), il pedofilo fa MOLTO male agli altri.

Re: nessuno pensa a curare i mistici-psicotici
 

Certo certo, come no, forte delle inesistenti esempi concreti da addurre a sostegno delle proprie affermazioni è possibile affermare ciò. Quali sarebbero questi diversi principi morali? E' possibile ottenere qualche contributo originale ed articolato da parte degli anticattolici invece?

Re: nessuno pensa a curare i mistici-psicotici
 

come cantava de andrè <... non ci sono poteri buoni>

il problema non è insito alla morale cristiana in quanto tale.


il problema è che come un pò tutte le religioni alla fine quello che si sviluppa è un sistema di potere atto più ad automantenersi che non ad altro, come ad esempio portare avanti gli eventuali prinicipi postivi da cui era nato.

il problema della fede è che da la possibilità che questo avvenga con maggiore facilità proprio perchè in buona misura, anche se non certo in tutti gli ambiti dela vita, impone uno spegnimento dello spirito critico da parte del credente

Re: nessuno pensa a curare i mistici-psicotici
 

credo che sia tutto il contrario.... le religioni, in particolare quella cristiana, danno un'apertura mentale, un concetto di libertà personale che non a caso è stato sempre osteggiato dai regimi di ogni appartenenza politica....
lo spirito critico è quello che permette a ciascuno di rispondere alla propria coscienza, e non a quello che ti impone lo stato, il soviet, il lider maximo o il duce di turno.....
Gesù è stato ucciso perchè si temeva che potesse rovesciare un regime, fomentare una rivolta, i potenti mica sono scemi, sanno bene quello che può essere pericoloso per loro...
poi certamente c'è chi usa la religione per fini propri, ma non è l'istituzione "chiesa" nella sua totalità ad essere sbagliata, perchè il mio parroco non ruba ne fa cose brutte..... da i vestiti ai poveri, va a trovare gli ammalati, ascolta le persone che soffrono e le consiglia....

Re: nessuno pensa a curare i mistici-psicotici
 

Un breve cenno sulla 180: esistono gli O.P.G. sai?
Essere "matti" non significa,qualora si delinqua,restare impuniti.
Ciao :)

Re: nessuno pensa a curare i mistici-psicotici
 

Che schifo parlare di "bambini uccisi" per fare bassa e bieca propaganda politica.
Mentre quegli stessi schieramenti che condannano l'aborto poi approvano le guerre "democratiche" in cui vengono uccisi bambini veri. Mentre l'utente citato qui sopra è un fan del pluriassassino Benito Mussolini a causa del quale moltissimi bambini veri sono stati uccisi.

Re: nessuno pensa a curare i mistici-psicotici
 

Potresti denunciare queste persone per molestie, la religione vera non dovrebbe entrarci un fico secco con queste cose.

Re: nessuno pensa a curare i mistici-psicotici
 

Assoluzione che il Sommo avrebbe considerato non valida (che uomo! che preveggenza! perché è morto così presto? :rolleyes: )

http://it.wikipedia.org/wiki/Inferno...ventisettesimo

Francesco venne poi, com’io fu’ morto,
per me; ma un d’i neri cherubini
li disse: "Non portar; non mi far torto.

Venir se ne dee giù tra ’ miei meschini
perché diede ’l consiglio frodolente,
dal quale in qua stato li sono a’ crini;

ch'assolver non si può chi non si pente,
né pentere e volere insieme puossi
per la contradizion che nol consente".

Oh me dolente! come mi riscossi
quando mi prese dicendomi: "Forse
tu non pensavi ch’io löico fossi!".

(Inf. XXVII, 112-123)

Da notare il richiamo alla logica (di derivazione aristotelica, con tutta probabilità), di cui ha parlato anche Edgar.

Re: nessuno pensa a curare i mistici-psicotici
 

Assoluzione non difforme da quelle che ricevevano i rivoluzionari francesi che trucidavano preti, violentavano le suore oppure i crimini compiuti al tempo della Repubblica spagnola.

Re: nessuno pensa a curare i mistici-psicotici
 

C'entra semplicemente perché a me parevano due casi praticamente identici, quello di Guido da Montefeltro e quello dei generali argentini. E dimostrano come certi modi di pensare e di fare siano durati nei secoli.

Re: nessuno pensa a curare i mistici-psicotici
 

E da chi le ricevevano, queste assoluzioni?

Re: nessuno pensa a curare i mistici-psicotici
 

Dai membri delle fazioni o dei partiti che detenevano il potere allora.

Re: nessuno pensa a curare i mistici-psicotici
 

Allora non si può parlare di assoluzioni, visto che non si trattava di sacerdoti.
E' ovvio che un militante o capo di un partito appoggi ciò che viene compiuto nella lotta politica o in guerra da quest'ultimo, nessuna ipocrisia in questo.
Tanta ipocrisia, invece, negli ecclesiastici che benedicono crimini commessi per "ragion di Stato".

Re: nessuno pensa a curare i mistici-psicotici
 

--- NON QUOTARE, PER FAVORE!!! ---
So bene cos'è un Ospedale Psichiatrico Giudiziario. Sul lavoro [--- EDIT ---]

Re: nessuno pensa a curare i mistici-psicotici
 

Per gli scopi di una religione non è tanto da furbi fare ciò che passa per la testa...
e non funziona certo come molti qui dicono, faccio ciò che mi pare e mi pento in punto di morte sistemando tutto.

Immaginate di dover fare una maratona e la religione serve ad allenarvi per questo.
I peccati sono tutto ciò che va contro il mettervi in forma per correrla, tipo fumare, bere , ingrassare e così via.
La confessione serve per farvi rendere conto man mano, delle cose che state facendo dannose per farvi essere in forma e rimediare per tempo.

NOn è che se bevo fumo come un turco fino al giorno prima della gara e poi mi pento allora cambia tutto, non cambia niente, ormai sei fregato, fermo restando, oltretutto, che il pentimento vero non può essere qualcosa di programmato ad una data scadenza .

Re: nessuno pensa a curare i mistici-psicotici
 

Anche a questo proposito il Sommo ha presentato un esempio di pentimento in extremis non programmato (che genio, aveva previsto tutto :riverenza: ), e non a caso si tratta del figlio del precedente personaggio:

http://it.wikipedia.org/wiki/Purgato...o_-_vv._85-129

Quivi perdei la vista e la parola;
nel nome di Maria fini’, e quivi
caddi, e rimase la mia carne sola.

Io dirò vero, e tu ’l ridì tra ’ vivi:
l’angel di Dio mi prese, e quel d’inferno
gridava: "O tu del ciel, perché mi privi?

Tu te ne porti di costui l’etterno
per una lagrimetta che ’l mi toglie;
ma io farò de l’altro altro governo!".

(Purg. V, 100-108)

Re: nessuno pensa a curare i mistici-psicotici
 

Sarà ma storicamente non è così.
La Chiesa si è macchiata di fatti gravissimi e continua a farlo non solo per mere questioni di potere ma spesso anche in nome dell'ideologia, solo perché altri si facevano portatori di idee diverse.
Eretici, inquisizione, streghe, Galileo, crociate, tutti esempi del dolore che han portato certe idee, altro che apertura mentale.
Ma è anche troppo facile così, è davvero sparare sulla croce rossa.
E da un'organizzazione fondata direttamente da un Dio infinitamente buono che si muove per far trionfare pace e amore certe cose non si possono né vedere né sopportare a mio avviso.
Chiaro che ne fanno parte anche uomini buoni, ma non la rende meno marcia.

Re: nessuno pensa a curare i mistici-psicotici
 

Nella sua totalità magari no, ma per quanto riguarda le gerarchie sì, anzi si potrebbe mettere in discussione il concetto stesso di gerarchia. Non credo che Cristo avesse in mente un capo di Stato come pastore del suo popolo.
E se il pesce puzza dalla testa, le cose non vanno bene.

Re: nessuno pensa a curare i mistici-psicotici
 

Non ho detto che i cattolici sono cattivi e gli altri buoni. E' però indubbio che le dinamiche di sottomissione al potere (operanti in buona parte tramite trasferimento di responsabilità da chi agisce a chi comanda) alla base di tali comportamenti siano conseguenza chiara e diretta della concezione di ordine sociale implicita nella dottrina cattolica, basata su autoritarismo e deresponsabilizzazione.
Con questo non voglio dire che se accadono cose del genere è colpa sempre e solo del cattolicesimo. Diciamo però che la diffusione del cattolicesimo aiuta.

Credo che principi che pongano l'uguaglianza in un ruolo di preminenza, facendo perdere posizioni all'obbedienza all'autorità (quale che sia) sulla scala dei valori, produrrebbero probabilmente risultati diversi. Ma non sono adatti a pecore che cercano un pastore, indubbiamente. :mrgreen:

Re: nessuno pensa a curare i mistici-psicotici
 

a me non piace la gerarchia ecclesiastica e così via per una serie di motivi....

ma quasi tutti i lati positivi della vita di oggi li dobbiamo alle idee della chiesa :huh:

Re: nessuno pensa a curare i mistici-psicotici
 

Aggiungo una cosa che può apparire stupida ma non lo è.
Oggi si può uccidere e lo si fa in nome di Dio, le guerre sante sono ancora diffusissime anche in occidente, Bush è stato l'ultimo che mi viene in mente che ha tirato in ballo Dio per muovere guerra, ma trovatemi il pazzo che ammazza persone e rischia la vita per il suo ateismo o per il suo agnosticismo.
Gridando un qualcosa del tipo: io non credo in Dio!
O ancora meglio: io non so in cosa credere ma nel dubbio ti ammazzo!

Re: nessuno pensa a curare i mistici-psicotici
 

È vero ma non vuol dire che tali concetti non possano subire un'evoluzione o dei miglioramenti.

Re: nessuno pensa a curare i mistici-psicotici
 

Alle idee di Cristo/del Vangelo, forse, non della Chiesa come istituzione.

Re: nessuno pensa a curare i mistici-psicotici
 

della chiesa--->persone credenti

perchè la chiesa è fatta dai fedeli...

Re: nessuno pensa a curare i mistici-psicotici
 

ma scusa, perché? Io direi che li dobbiamo alle idee degli uomini, o meglio ai loro sentimenti. Parte del sistema di valori cristiano (quella "positiva") fa leva su un insieme di modi di sentire che è in noi innato. L'empatia e la compassione esistevano anche prima di Cristo, no?

Esattamente. La religione non è altro che un "velo sul vero", una scusa, un alibi, che di molti problemi occulta le reali motivazioni.

Re: nessuno pensa a curare i mistici-psicotici
 

Non si può dimenticare che esistono le gerarchie.

Re: nessuno pensa a curare i mistici-psicotici
 

E secondo te l'uomo non ci poteva arrivare da solo?
Qui sta gran parte dell'ipocrisia della religione: molti credenti scelgono di comportarsi bene perché lo dicono le sacre scritture, il Papa (che però detesta gli omosessuali) e il prete della parrocchia. Lo fanno perché a loro viene promesso un premio, cioè il Paradiso.
L'ateo sceglie di comportarsi bene perché è giusto. Punto.
Io non ho bisogno che me lo dica qualcuno di essere buono e giusto verso gli altri.
Capisci?

Re: nessuno pensa a curare i mistici-psicotici
 

Ci credo poco pure io se per questo. Ma farla in nome di Dio da più forza e convince di più gli omini che poi la combatteranno.

Re: nessuno pensa a curare i mistici-psicotici
 

Ma no dai, i cristiani cattolici mediamente si comportano bene perché ci credono e vogliono fare del bene, sono brave persone anche se magari le idee possono apparire bigotte. Non ho mai sentito nessun cattolico dire che lo fa perché così poi ha la ricompensa.
Anzi ti dirò di più, è incredibile in quanti cattolici nell'aldilà ci sperino ma non ne siano per niente certi, insomma non sono convinti nemmeno loro ma, soprattutto i più credenti, hanno una paura della morte e del nulla che segue che fa impressione.

Re: nessuno pensa a curare i mistici-psicotici
 

Hai detto bene...idee

Secondo me tutte le religioni non sono altro che arcaiche ideologie.

Re: nessuno pensa a curare i mistici-psicotici
 

Ok, giusto, anche se io fin da piccolo ho sentito persone che ragionano in quel modo.
Però se facciamo passare il messaggio che l'uomo sa distiguere tra il bene e il male perché lo ha insegnato Cristo (e in generale la religione) direi che siamo messi male.