Re: è il timido che viene escluso o è lui che esclude?
 

Hai detto:

Re: è il timido che viene escluso o è lui che esclude?
 

Questa rappresentazione del timido da parte tua è molto significativa. Consiglio di leggerla con attenzione a chi dice che nella società non c'è nessun preconcetto contro i timidi (non sto parlando di lauretum, così non mi stressa ^^).

Se vogliamo parlare di motivazioni, credo che anche il timido abbia dalla sua motivazioni forti come l'ansia e il disagio.
Ma se vogliamo rispondere alla domanda del topic le motivazioni non c'entrano, e l'unica risposta possibile è "tutte e due le cose e/o nessuna".

Così come gli altri dovrebbero smetterla di aspettarsi dal timido cose che lui non può o ha difficoltà a dare.

Re: è il timido che viene escluso o è lui che esclude?
 

E' la parola "sbagliato" che secondo me andrebbe applicata solo al male che commettiamo volontariamente sugli altri.
"Giusto" e "sbagliato" sono termini forti, solo il Sommo può usarli :occhiali:

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Non sarà completamente immutabile (spero),ma certamente un timido non può cambiare la sua natura (come chiunque,del resto).Per quanto mi riguarda i soldi dagli specialisti penso di averli buttati soltanto via.

Re: è il timido che viene escluso o è lui che esclude?
 

Anche le difficoltà che il non-timido incontra nel socializzare con un timido non sono mica "imposte, definitive ed immutabili".

Re: è il timido che viene escluso o è lui che esclude?
 

Un non-timido non credo che abbia difficoltà a relazionarsi con un timido,secondo me non ha interesse a farlo.

Re: è il timido che viene escluso o è lui che esclude?
 

Veramente è stato appena detto che per un non-timido è faticoso, in generale, interagire con un timido perché deve forzarlo ad "aprirsi", ecc.
Se invece si tratta di scelta deliberata e a priori, allora il non-timido è ancora più responsabile della mancata socializzazione.

Re: è il timido che viene escluso o è lui che esclude?
 

Nel peggiore dei casi il timido è considerato inferiore,nel migliore dei casi poco interessante,noioso ecc.,comunque c'è sempre un "buon" motivo per preferire un altro estroverso.

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Questo è un altro discorso. Non è che se Tizio non ha eccessivi problemi riguardo a un determinato fenomeno e Caio ne ha, automaticamente Caio va responsabilizzato più di Tizio. Possono essere responsabili tutti e due allo stesso modo di quel fenomeno.

Re: è il timido che viene escluso o è lui che esclude?
 

avevo editato ma troppo tardi, perchè in effetti era un discorso generale, sòuncaz.o io se vai dallo psicologo o no, e nemmeno me ne frega niente

Re: è il timido che viene escluso o è lui che esclude?
 

Per esperienza personale posso dire che il più delle volte i non-timidi mi evitano proprio in quanto sono timido,noto che preferiscono altre persone;e c'è da dire che dopo un po' che parlo con una persona mi sblocco un po' pure io,ma questo lo possono scoprire soltanto in pochissimi purtroppo.

Re: è il timido che viene escluso o è lui che esclude?
 

beh, oddio, se dice al timido

"ciao, bella giornata eh? "

e si vede rispondere

"ohmmm, ehmmm, ahmmm"

nel migliore dei casi può pensare che sia buddista e intavolare una discussione sulla reincarnazione, ma solitamente prova imbarazzo, inquietudine, ed alza i tacchi

Re: è il timido che viene escluso o è lui che esclude?
 

parlavo dei timidi i generale che vanno dallo psicologo per diventare non timidi, a prescindere da te, e me. avevo scritto male!
non me ne frega niente nel senso che NON GIUDICO la scelta di andarci o meno. tu avevi rivendicato di non andarci, intendevo che rispetto la scelta di farlo o meno

Re: è il timido che viene escluso o è lui che esclude?
 

In un caso del genere le responsabilità della mancata socializzazione per me si dividono al 50% (60% sul non-timido se consideriamo il disagio e l'ansia che prova il timido).

Re: è il timido che viene escluso o è lui che esclude?
 

Concordo, ma aggiungo che anche in questo caso le responsabilità della mancata socializzazione si dividono al 50% (60%-70% per il non-timido se consideriamo la sua mancanza di tatto e l'ansia del timido).

Re: è il timido che viene escluso o è lui che esclude?
 

per me quelle del non-timido rasentano lo zero, perchè come dici tu l'interazione si fa in due, e lui la sua parte L'HA FATTA.

pretendere di più, significa che dovrebbe comportarsi come volontario di comunità/gruppo di aiuto. non capirò nemmeno in mille vite, come puoi pretendere questo dagli altri.

Re: è il timido che viene escluso o è lui che esclude?
 

Anche il timido ha fatto la sua parte, ha cercato di dire qualcosa, ma l'ansia sul momento gli ha impedito di fare di più. Mica è stato zitto perché gli stava sul cazzo il non-timido e non voleva socializzare.
Perché pretendere di più da lui?

Re: è il timido che viene escluso o è lui che esclude?
 

Winston ma io sono d'accordo con te che non si debbano usare i termini giusto o sbagliato in senso morale. Però alla fine il problema è l'atteggiamento: il punto è che non si possono cambiare gli altri e tanto meno si può pretendere che agli altri piacciano per forza i timidi, così come se si vuole un caffé si deve andare in un bar a prenderselo, non pretendere che il caffé venga a noi. Chiamala come vuoi, non chiamarla colpa o responsabilizzazione, vedi tu qual è il termine esatto, ma il problema è che i tuoi discorsi possono essere fraintesi (e sicuramente nella realtà sei meno rigido di quanto possa sembrare a parole), e l'invito a pensare che non sia sbagliato non affrontare le proprie ansie può essere pericoloso per chi come te non è solo un po' timido (cit.).

Re: è il timido che viene escluso o è lui che esclude?
 

boh, sarò strano io, che vi devo dire.
sembra che per te e winston, i nontimidi ci debbano qualche cosa.

Re: è il timido che viene escluso o è lui che esclude?
 

E chi l'ha mai detto? Ma non si può neanche pretendere che i timidi cambino per forza e si facciano piacere i modi di socializzazione di certi estroversi o non-timidi (che poi non sono tutti uguali). La scelta di cambiare deve essere personale, finalizzata al sentirsi meglio, non motivata dalla "responsabilità" che si ha per la mancata socializzazione (che invece non è attribuibile a una sola parte).

No, mai pensato né detto. Sembra invece che per te noi dobbiamo qualche cosa ai non-timidi. O che loro partano comunque da una posizione in cui il loro modo di porsi è sempre giustificato e "normale", o lo è di più rispetto a quello dei timidi.

Re: è il timido che viene escluso o è lui che esclude?
 

l'esempio del caffè è lampante.
se lo vuoi vai al bancone e lo chiedi. se ti fermi sulla porta e guardi dentro sperando che il barista abbia sviluppato capacità telepatiche, ovviamente la colpa del barista è parimenti in eguale peso e misura, a quella dell'avventore sul''uscio, giusto?

ripeto, sarò strano io a pensarla diversamente.

Re: è il timido che viene escluso o è lui che esclude?
 

E' la domanda del topic, mi pare. Chi è che esclude l'altro? Tutti e due e/o nessuno, per me.

Re: è il timido che viene escluso o è lui che esclude?
 

L'esempio del caffè non c'entra niente. Il caffè sta in un luogo fisico in cui bisogna entrare, la socializzazione si fa venendosi incontro allo stesso modo e reciprocamente.

Re: è il timido che viene escluso o è lui che esclude?
 

che è ciò che sostengo dall'inizio...
ma la colpa è mia che ti dò corda all'aumento del contapost, mica tua, sono io che ci casco ogni volta. ahahah, anche stavolta me l'hai fatta, diavolo d'un winston!!!

Re: è il timido che viene escluso o è lui che esclude?
 

senza generalizzare avrei notato una cosuccia, il livello delle battute è quello e nessuno lo nega , per quanto riguarda l'obiettivo di quelle battute è molto semplice: nella maggior parte dei casi vengono fatte per tirare in mezzo.per coinvolgere.
perche vedete uno che ha il coraggio di dire a un estraneo cavolo quanto parli ! ( a un timido ) non vuole per niente offenderlo perche saprebbe dirgli ben di peggio per offenderlo un estro che vuole offendere non ti dira mai cavolo quanto parli! quella è una battuta che regolarmente non viene capita.

esempio estro - estro 1 cazzo parli tanto oggi ? eh ho avuto una giornata di merda 2 ah cosa ti è successo? mi è morta la nonna
3mi dispiace anche io ero legatissimo a mia nonna ..... e continua

esempio estro- timido cazzo parli tanto oggi ? ( pensiero del timido ecco la solita battuta del cazzo ) pensiero dell'estroverso cazzo potevo parlare con gianna vengo da pina e questa nemmeno mi apprezza che se ne stia nel suo brodo............

Re: è il timido che viene escluso o è lui che esclude?
 

Hai sostenuto anche che la responsabilità della mancata socializzazione non sia tutta o prevalentemente del timido? Non mi pare, oppure ho letto male io. Di questo stavamo discutendo finora, o no?

Re: è il timido che viene escluso o è lui che esclude?
 

In alcuni casi è come dici tu, in altri casi quelle battute vengono usate con cattiveria.

Re: è il timido che viene escluso o è lui che esclude?
 

Come fai a saperlo? (domanda non retorica)

Re: è il timido che viene escluso o è lui che esclude?
 

Lo dici tu stesso, il fatto che l'estroverso abbia più alternative per socializzare non deve essere motivo per pretendere dal timido più di quanto lui possa dare in un dato momento o per responsabilizzarlo più del dovuto.

Re: è il timido che viene escluso o è lui che esclude?
 

quello che ho sostenuto è ben chiaro, ciao

Re: è il timido che viene escluso o è lui che esclude?
 

E' quello che penso anch'io, infatti, ciao.

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scusa winston una persona cattiva deve essere avere una carenza di fantasia se per ferirti deve dirti cazzo quanto parli? un ad esempio mongoloide offende molto di piu cioe spiegami meglio pls non capisco la tua concezione d cattiveria se una persona mi dice cazzo quanto parli oggi? e mi è capitato io fornisco la motivazione sono stanco, sono incazzato, sono triste

Re: è il timido che viene escluso o è lui che esclude?
 

A parte il fatto che "timido" è un termine troppo vago, il problema è che il DEP e la FS sono malattie e certi discorsi rasentano lo psiconegazionismo, perché sottintendono che vi sia una sorta di pigrizia e/o codardia nel comportamento del sociofobico/evitante.
È molto importante anche il contesto: questo è un forum, quello che scriviamo viene letto da tutti e può nascere il sospetto che certe cose vengano dette per sminuire gli altri utenti.

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Ah beh, che certe persone non siano dei mostri di intelligenza e originalità mi pare assodato, no?

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sii più specifico. quali discorsi? chi stai chiamando in causa? dillo perchè occorre concedere il diritto di replica

Re: è il timido che viene escluso o è lui che esclude?
 

Ma nessuno lo pretende. Partendo dal presupposto che ci sia quanto meno il rispetto, se il timido vuole socializzare è nel suo interesse pretendere di più da se stesso; se invece non vuole socializzare, il problema non si pone. E' in questo senso che la responsabilità è in massima parte la sua, solo verso se stesso e ciò che desidera. Ma io non ci vedo nulla di particolarmente strano o non condivisibile o di degradante per il timido in tutto ciò.

Re: è il timido che viene escluso o è lui che esclude?
 

E perché? La socializzazione si fa in due.

Non hai capito, evidentemente. Io dico che il timido in genere non ha colpe superiori a quelle altrui, è diverso.

E tu non ci vedi una responsabilità anche dell'estroverso in tutto questo? Il timido ha difficoltà legate all'ansia, l'estroverso incontra difficoltà perché non riesce a socializzare o fatica a farlo nel modo in cui è abituato. Entrambi potrebbero cercare di superarle, ma non ci riescono o non vogliono. Pari e patta.

La domanda del topic però verteva su questo, io ho solo cercato di dare una risposta. Per il resto ciò che hai scritto può essere condivisibile, aggiungendo però che come gli altri non sono tenuti a socializzare con te, neanche tu lo sei con loro (o con certi di loro).

Re: è il timido che viene escluso o è lui che esclude?
 

Non stiamo parlando di responsabilità verso sé stessi o ciò che si desidera. La domanda del topic chiede quale sia la causa principale di un determinato fenomeno, non cosa dovrebbero fare i timidi e/o gli estroversi/non timidi per socializzare meglio tra loro.

Re: è il timido che viene escluso o è lui che esclude?
 

Quando mancano gli argomenti, la si butta sul comico. Classico.

Re: è il timido che viene escluso o è lui che esclude?
 

Oibò, aspetta leggo il primo post che ho letto solo il titolo. :mrgreen: