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barclay 16-08-2011 18:14

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
Quote:

Originariamente inviata da Fallitoperenne (Messaggio 580405)
è quello che facevano prima anche un numero non esiguo di italiane,chomsky

Sono d'accordo: accusare d'opportunismo un'italiana è da misogino, accusare d'opportunismo una straniera è scusabile. Non c'entra l'essere politicamente corretti: è pura e semplice logica. Se due persone si comportano nello stesso modo vanno etichettate nello stesso modo, senza fare distinzioni basate sulla nazionalità.

shady74 16-08-2011 18:19

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
Quote:

Originariamente inviata da chomsky (Messaggio 580421)
No infatti non mi riferivo a te. : )
Comunque parlare prendendo in considerazione sempre lo specifico e mai il generico, vorrebbe dire doversi astenere da praticamente ogni argomento.
Stigmatizzare un'intera collettività è sbagliato e pericoloso, ma in alcuni casi generalizzare con moderazione è inevitabile.

L'importante è non fare ricadere le colpe di un singolo su un'intera comunità, poi se si verificano dei problemi, ad esempio, tra la comunità ospitante e quella ospite, vanno affrontati, in maniera lucida ed equa, senza isterismi e senza scatenare la caccia alle streghe. Penso che sia l'unico modo per risolvere le controversie in maniera giusta.

Snaporaz 16-08-2011 18:20

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
Quote:

Originariamente inviata da qwerty (Messaggio 580426)
piu' che prede direi uomini ambiti. e non ti sta bene?:D

E caro, queste (italiane e straniere) conoscono tutti i più sporchi trucchi del mestiere...uno come noi iscritto a Fs rischia grosso anche se ci mette tutte le :mrgreen: precauzioni :mrgreen: del caso...


Qwerty 16-08-2011 18:23

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
Quote:

Originariamente inviata da Snaporaz (Messaggio 580430)
E caro, queste (italiane e straniere) conoscono tutti i più sporchi trucchi del mestiere...uno come noi iscritto a Fs rischia grosso anche se ci mette tutte le :mrgreen: precauzioni :mrgreen: del caso...




guarda che io non sono caro, cara in caso mai, e pure straniera del'est :D

shady74 16-08-2011 18:23

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
Quote:

Originariamente inviata da Snaporaz (Messaggio 580419)
Eh gia è un età un po' problematica la nostra quando si superano i 35 anni. Siamo delle prede perfette (ne troppo giovani ne troppo vecchi)...prede sia di italiane che di straniere of course. Soprattutto se siamo dei lavoratori con casa di proprietà...

Sì, infatti di gente disonesta ed opportunista ce ne è tanta in giro, bisogna stare all'occhio...

shady74 16-08-2011 18:25

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
Quote:

Originariamente inviata da qwerty (Messaggio 580432)
guarda che io non sono caro, cara in caso mai, e pure straniera del'est :D

Snaporaz si riferiva a persone disoneste in generale...:)

Snaporaz 16-08-2011 18:33

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
Quote:

Originariamente inviata da qwerty (Messaggio 580432)
guarda che io non sono caro, cara in caso mai, e pure straniera del'est :D

Ambè...allora datti da fare. Qui su Fs mi sa che avrai vita facile. :mrgreen:
Sei ucraina suppongo?.

Snaporaz 16-08-2011 18:36

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
Quote:

Originariamente inviata da shady74 (Messaggio 580434)
Snaporaz si riferiva a persone disoneste in generale...:)

Infatti, l'unica che si voleva sistemare con me (ahimè non ne ho più trovata nessun altra!) era italianissima.
Tra l'altro ho lavorato nei paesi dell'est per diverso tempo e posso confermare che non vale la pena fare generalizzazioni di questo tipo.

chomsky 16-08-2011 18:37

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
Quote:

Originariamente inviata da stone (Messaggio 580427)
Sono d'accordo: accusare d'opportunismo un'italiana è da misogino, accusare d'opportunismo una straniera è scusabile. Non c'entra l'essere politicamente corretti: è pura e semplice logica. Se due persone si comportano nello stesso modo vanno etichettate nello stesso modo, senza fare distinzioni basate sulla nazionalità.

Ma chi ha detto che è scusabile? Dove e quando, soprattutto.
Io ho solo riportato un triste dato di fatto, e cioè che molte donne dell'est vengono qui per farsi furbe.
Voi avete giustamente ribattuto "anche le italiane lo fanno". Siamo d'accordo, è l'acqua calda però. E non è manco tanto pertinente come risposta.

very90 16-08-2011 18:38

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
Quote:

Originariamente inviata da chomsky (Messaggio 580387)
Beh non mi pare ci sia nulla di offensivo nell'asserire che molte donne dell'est, partendo dalla condizione di badante, arrivino a ranghi ben più elevati.
Certo non tutte, ma molte. Forse questo intendeva la madre.
Fessi gli uomini che si fanno infinocchiare, mica loro.
Che esistano anche tante rumene dall'animo nobile mi pare ovvio ed inutile da sottolineare. Tra l'altro non è questo l'argomento del thread.

La madre ha detto di scegliersi la rumena come fidanzata (se non vuoi rimanere da solo) così gli fa le pulizie di casa, indistintamente dalla bellezza e da qualsiasi altra qualità. Messa così la frase a me risulta non poco offensiva, di scegliere una donna dell'est solo cosi pulisce casa, e in questo il politically correct c'entra ben poco.
La badante non c'entra nulla, la fidanzata non è una badante.
Che poi ci siano delle donne che usano fare anche così, non vi è ombra di dubbio.

chomsky 16-08-2011 18:41

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
Beh ma la madre di tino è un'ignorante ed io non sono mai stata neanche lontana dal difenderla. Ho cercato di interpretare un suo pensiero evidentemente confuso.
Poi la discussione ha preso un'altra piega.
Mi sembra solo curioso che non appena si parli di difetti "stranieri" si debba per forza controbilanciare con quelli nostrani. (ecco, a quest'atteggiamento mi riferivo quando ho tirato in ballo il P.C.)
Nessuno pensa che le italiane siano perfette dalla prima all'ultima. E' irrisorio specificarlo.

very90 16-08-2011 18:54

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
Quote:

Originariamente inviata da chomsky (Messaggio 580449)
Beh ma la madre di tino è un'ignorante ed io non sono mai stata neanche lontana dal difenderla. Ho cercato di interpretare un suo pensiero evidentemente confuso.
Poi la discussione ha preso un'altra piega.
Mi sembra solo curioso che non appena si parli di difetti "stranieri" si debba per forza controbilanciare con quelli nostrani. (ecco, a quest'atteggiamento mi riferivo quando ho tirato in ballo il P.C.)
Nessuno pensa che le italiane siano perfette dalla prima all'ultima. E' irrisorio specificarlo.

Sì messa così sono d'accordo, ma credo che la mentalità della mamma di tino sia abbastanza diffusa.
Poi che le italiane abbiano i loro difetti non ci piove, l'importante è non fare di tutta l'erba un fascio, che è la causa più frequente per cui si parla di misoginia su questo forum.

Winston_Smith 16-08-2011 19:18

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
Quote:

Originariamente inviata da chomsky (Messaggio 580445)
Ma chi ha detto che è scusabile? Dove e quando, soprattutto.
Io ho solo riportato un triste dato di fatto, e cioè che molte donne dell'est vengono qui per farsi furbe.
Voi avete giustamente ribattuto "anche le italiane lo fanno". Siamo d'accordo, è l'acqua calda però. E non è manco tanto pertinente come risposta.

Non direi che è proprio calda, quell'acqua, visto che a me capita molto più spesso di sentire generalizzazioni di quel tipo (tipo quella riportata all'inizio del topic, per intendersi) sulle straniere che sulle italiane.

chomsky 16-08-2011 19:26

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
Invece a me no.
Di uomini che non asserissero che le donne italiane la diano solo al miglior offerente, ne ho sentiti davvero pochi. Pochissimi.
In compenso negli ultimi tempi va molto lo slogan foreigner is better. Anche sul forum ho letto che le straniere sono considerate assai meno "pretenziose" delle italiane.
Si vede che abbiamo avuto esperienze diverse.

Winston_Smith 16-08-2011 19:30

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
Quote:

Originariamente inviata da chomsky (Messaggio 580491)
Invece a me no.
Di uomini che non asserissero che le donne italiane la danno solo al miglior offerente, ne ho sentiti davvero pochi. Pochissimi.
In compenso negli ultimi tempi va molto lo slogan foreigner is better. Anche sul forum ho letto che le straniere sono assai meno "pretenziose" delle italiane.

Eh, ma appunto anche le straniere vengono inquadrate nello schema del do ut des, solo che il loro "prezzo" è più economico ^^
Si tratta di pregiudizi in entrambi i casi, però a me sembra che lo stereotipo "straniera = bisognosa di soldi e disposta a fare qualsiasi cosa in cambio" sia appunto diffuso particolarmente per le straniere, spesso diventa quasi un sinonimo. Per le italiane magari si generalizza in modo diverso, ma non in maniera così totalizzante (o comunque sono di meno coloro che la pensano così rispetto a quelli che sono convinti dello stereotipo che ho appena citato), almeno questo è quello che mi sembra di vedere.

Fallitoperenne 16-08-2011 19:31

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
chomsky io non lo se siano più o meno pretenziose,però caspita,ma che diavolo prende alle nostrane quando vanno all'estero che divengono più disinibite?è normale che poi uno si fa i conti e pensa
"sai che c'è?di vita ce n'è solo una?devo perdere tempo dietro al corteggiamento che poi oggi c'è pure l'emancipazione femminile quindi pari diritti pari doveri e perchè dovrei corteggiare io,vado a pescare in qualche altro mare piuttosto".
per non dire che se oggi tenti di corteggiare potresti beccarti una denuncia per stalking.
non vale la pena eh sinceramente

very90 16-08-2011 19:37

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
A me pare che si facciano generalizzazioni diverse, in entrambi i casi. Sulle straniere si generalizza in un modo e sulle italiane in un altro.
Non saprei dire quale delle due si faccia di più, per mia personale impressione vedo che se ne fanno tante in entrambi i casi.
E sono in entrambe sbagliate, ovviamente.

chomsky 16-08-2011 19:40

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
Ecco il punto è proprio questo.
Fallitoperenne mi dà la sua opinione è mi dice che molte donne italiane sono fintamente difficili e spesso spocchiose (o quello che è).
Io non mi offendo mica. So che è la verità, molte sono proprio così.
Se invece qualcuno si permette di dire che molte rumene vengono qui a spennarsi il vecchio di turno, per la cittadinanza, ecco che si alza il coro anti-razzista e si lancia la carta del "MA ANCHE LE ITALIANE".
Questo non mi convince più che altro.
Comunque siamo fortemente OT, chiedo scusa!

Nemo978 16-08-2011 19:43

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 580495)
Eh, ma appunto anche le straniere vengono inquadrate nello schema del do ut des, solo che il loro "prezzo" è più economico ^^
Si tratta di pregiudizi in entrambi i casi, però a me sembra che lo stereotipo "straniera = bisognosa di soldi e disposta a fare qualsiasi cosa in cambio" sia appunto diffuso particolarmente per le straniere, spesso diventa quasi un sinonimo. Per le italiane magari si generalizza in modo diverso, ma non in maniera così totalizzante (o comunque sono di meno coloro che la pensano così rispetto a quelli che sono convinti dello stereotipo che ho appena citato), almeno questo è quello che mi sembra di vedere.

Il problema, win, è che adesso pure queste hanno iniziato ad alzare il prezzo, ne conosco una che te la dà solo se hai almeno una classe c (è una strafica), perciò il vero problema è che ste rumene sono più mercenarie di quelle propriamente dette.

Fallitoperenne 16-08-2011 19:54

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
Quote:

Originariamente inviata da chomsky (Messaggio 580503)
Ecco il punto è proprio questo.
Fallitoperenne mi dà la sua opinione è mi dice che molte donne italiane sono fintamente difficili e spesso spocchiose (o quello che è).
Io non mi offendo mica. So che è la verità, molte sono proprio così.
Se invece qualcuno si permette di dire che molte rumene vengono qui a spennarsi il vecchio di turno, per la cittadinanza, ecco che si alza il coro anti-razzista e si lancia la carta del "MA ANCHE LE ITALIANE".
Questo non mi convince più che altro.
Comunque siamo fortemente OT, chiedo scusa!

è ovvio che è vero quello che dici,ma lo fanno non perchè rumene,ma per povertà,come lo facevano le italiane un tempo e come in generale avveniva sin dall'antichità per tutte le nazioni.
in Italia io non sarei nemmeno per dare contro le donne.penso sia una cosa italica che colpisce indistintamente uomini e donne.
io non so come andrà a finire,ma è altamente probabile che fra un decennio si arriverà a un tasso di zitellaggine in giro uguale a quello di scapolaggine.il che è tremendamente orrendo,visto che di solito sono molto ma molto più numerosi gli scapoli che le zitelle.

Fallitoperenne 16-08-2011 19:55

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
Quote:

Originariamente inviata da Nemo978 (Messaggio 580505)
Il problema, win, è che adesso pure queste hanno iniziato ad alzare il prezzo, ne conosco una che te la dà solo se hai almeno una classe c (è una strafica), perciò il vero problema è che ste rumene sono più mercenarie di quelle propriamente dette.

ma la colpa è vostra,che se magari invece di dare loro tanta confidenza e apprezzamenti non le aveste cagate nemmeno di striscio,avresti visto come avrebbero abbassato la cresta.
fare la corte a una donna non è macho,cercate di metterlo nella testa di chi conoscete.

very90 16-08-2011 19:57

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
Il problema è quando si parla in generale (in casi poi in cui potrebbe benissimamente essere evitato, tra l'altro) e si indicano tratti distintivi, per lo più negativi, riferiti a tutte.
Dire le donne italiane sono snob e se la tirano, per me è sbagliato. Io non sono così e nemmeno tu, credo. Quindi irritarsi se viene detto per me è abbastanza normale.
Dire le rumene cercano solo una sistemazione è altrettanto sbagliato, in quanto nemmeno in questo caso sono tutte così.
E tra l'altro è proprio il caso che è successo in questo topic, dove la mamma di tino ha subito accomunato la rumena alla donna delle pulizie come fidanzata.
In tal caso si tratta solo di correttezza, di evitare di additare caratteristiche a tutte.

chomsky 16-08-2011 19:57

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
Quote:

Originariamente inviata da Fallitoperenne (Messaggio 580512)
lo fanno non perchè rumene,ma per povertà,come lo facevano le italiane un tempo e come in generale avveniva sin dall'antichità per tutte le nazioni.

Ci andrei con cautela anche qui.
Questo nuovo tormentone delle badanti mi sembra tipicamente dell'est europa.
Mai vista (o comunque molto più raramente) una nigeriana spennare un pollo italiano con la scusa di pulirgli casa.
Quelle, purtroppo, generalmente prendono altre vie.
Ma almeno non infinocchiano nessuno, offrono un servizio e mangiano di quello.

Titus 16-08-2011 20:01

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
Quote:

Originariamente inviata da very90 (Messaggio 580518)
E tra l'altro è proprio il caso che è successo in questo topic, dove la mamma di tino ha subito accomunato la rumena alla donna delle pulizie come fidanzata.

Ma la mamma di Tino in questo topic non c'entra nulla, da quel che ho capito non è stata lei a dirglielo.

very90 16-08-2011 20:03

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
Quote:

Originariamente inviata da Titus (Messaggio 580526)
Ma la mamma di Tino in questo topic non c'entra nulla, da quel che ho capito non è stata lei a dirglielo.

Hai ragione, è che ormai nei topic di Tino questa mamma è onnipresente :mrgreen:

Comunque chiunque sia stata, il discorso non cambia.

kappa2010 16-08-2011 20:08

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
Quote:

Originariamente inviata da tino (Messaggio 580231)
questo e quello che mi e statodetto questa sera,dicendo che mia madre e in ospedale,visto che sei vicino ai 40 se non vuoi rimanere solo scegliti una rumena bella o brutta intanto di fa le faccende di casa :piangere:

Quote:

Originariamente inviata da chomsky (Messaggio 580449)
Beh ma la madre di tino è un'ignorante ed io non sono mai stata neanche lontana dal difenderla. Ho cercato di interpretare un suo pensiero evidentemente confuso.

Da quello che ho capito io:
La madre di TINO e`in ospedale, e ALTRE persone han detto a TINO :
"Trovati una Rumena...."
P.S: Auguri per tua madre

Fallitoperenne 16-08-2011 20:09

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
una RHUMena?

shady74 16-08-2011 20:11

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
Quote:

Originariamente inviata da kappa2010 (Messaggio 580533)
Povera madre di TINO:miodio:
Da quello che ho capito io:
La madre di TINO e`in ospedale, e ALTRE persone han detto a TINO :
"Trovati una Rumena...."
P.S: Auguri per tua madre

Esattamente così!

chomsky 16-08-2011 20:12

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
Allora come al solito avevo capito un c** per un altro.
Scuse sincere alla madre di Tino! :ridacchiare:

very90 16-08-2011 20:14

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
Quote:

Originariamente inviata da kappa2010 (Messaggio 580533)
Da quello che ho capito io:
La madre di TINO e`in ospedale, e ALTRE persone han detto a TINO :
"Trovati una Rumena...."
P.S: Auguri per tua madre

Sì è vero, non ci linciate, ci siamo solo confuse :lingua:

Nemo978 16-08-2011 20:18

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
Quote:

Originariamente inviata da Fallitoperenne (Messaggio 580513)
ma la colpa è vostra,che se magari invece di dare loro tanta confidenza e apprezzamenti non le aveste cagate nemmeno di striscio,avresti visto come avrebbero abbassato la cresta.
fare la corte a una donna non è macho,cercate di metterlo nella testa di chi conoscete.

Mai fatto alcun apprezzamento a rumene et similia. Solo la giusta confidenza per non passare da maleducato.

shady74 16-08-2011 20:25

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
Quote:

Originariamente inviata da chomsky (Messaggio 580537)
Allora come al solito avevo capito un c** per un altro.
Scuse sincere alla madre di Tino! :ridacchiare:

Dài Chomsky ti faccio da avvocato...:ridacchiare: parla prima con me prima di postare...
Altrimenti ogni tuo post potrà essere usato contro di te in tribunale...:)

Scherzo ovviamente...;)

IL_FUGGIASCO 16-08-2011 22:51

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
attenzione: vi potete trovare cacciati fuori da casa vostra, e vi puo' succedere anche qualcosa di molto brutto!!

Qwerty 16-08-2011 22:57

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
Quote:

Originariamente inviata da IL_FUGGIASCO (Messaggio 580632)
attenzione: vi potete trovare cacciati fuori da casa vostra, e vi puo' succedere anche qualcosa di molto brutto!!

il tuo nik e' perche' stai fuggendo dai rumeni?:o

Who_by_fire 16-08-2011 23:11

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
Quote:

Originariamente inviata da Fallitoperenne (Messaggio 580512)
è ovvio che è vero quello che dici,ma lo fanno non perchè rumene,ma per povertà,come lo facevano le italiane un tempo e come in generale avveniva sin dall'antichità per tutte le nazioni.

Eccolo qua. Giusto. Finalmente. :yes:

Aggiungendo ovviamente il fatto (non so quanto sia scontato per tutti) che né le italiane né le rumene sono tutte uguali fatte con lo stampino, e in ogni Paese ci sono diverse estrazioni culturali, economiche, e svariati tipi di mentalità.

Who_by_fire 16-08-2011 23:15

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
Quote:

Originariamente inviata da very90 (Messaggio 580518)
Il problema è quando si parla in generale (in casi poi in cui potrebbe benissimamente essere evitato, tra l'altro) e si indicano tratti distintivi, per lo più negativi, riferiti a tutte.
Dire le donne italiane sono snob e se la tirano, per me è sbagliato. Io non sono così e nemmeno tu, credo. Quindi irritarsi se viene detto per me è abbastanza normale.
Dire le rumene cercano solo una sistemazione è altrettanto sbagliato, in quanto nemmeno in questo caso sono tutte così.
E tra l'altro è proprio il caso che è successo in questo topic, dove la mamma di tino ha subito accomunato la rumena alla donna delle pulizie come fidanzata.
In tal caso si tratta solo di correttezza, di evitare di additare caratteristiche a tutte.


Sì, esatto. Fa parecchio incazzare quando all'estero ti fanno: "Italiano? Maaaaaafiosou!! Hahaha! Yeah, mafia!".
E nessuno di noi nega che in Italia la mafia esista.

kappa2010 16-08-2011 23:32

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
Quote:

Originariamente inviata da Who_by_fire (Messaggio 580638)
Sì, esatto. Fa parecchio incazzare quando all'estero ti fanno: "Italiano? Maaaaaafiosou!! Hahaha! Yeah, mafia!".
E nessuno di noi nega che in Italia la mafia esista.

Ci sarebbe da chiedersi ,dove la Mafia NON esista: indicatemi uno Stato anche di media importanza economica e politica?;)
Russia?
Cina?
USA?
Germania?
Giappone?
Francia?
Romania?
India?
Turchia?
Tranne Germania e USA,la MAFIA e` autoctona,alcune preesistenti a quelle"italiane".

kappa2010 16-08-2011 23:38

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
Quote:

Originariamente inviata da shady74 (Messaggio 580547)
Dài Chomsky ti faccio da avvocato... parla prima con me prima di postare...
Altrimenti ogni tuo post potrà essere usato contro di te in tribunale...

Scherzo ovviamente...;)

La buona fede ,non va sotto processo.;)

Siamo in un Forum ,ma non a FORUM!:nonso::)

chomsky 16-08-2011 23:46

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
Quote:

Originariamente inviata da Who_by_fire (Messaggio 580638)
Sì, esatto. Fa parecchio incazzare quando all'estero ti fanno: "Italiano? Maaaaaafiosou!! Hahaha! Yeah, mafia!".
E nessuno di noi nega che in Italia la mafia esista.

Una sola volta l'ho sentito all'estero. Con me attaccarono con la camorra, però, per ovvie ragioni. Non mi diede eccessivamente fastidio.
Più che altro rimasi molto amareggiata.
Spesso l'ho sentito al nord (mal celato da un'improbabile tono scherzoso) ed in quel caso confesso di averla presa peggio.

shady74 16-08-2011 23:52

Re: e ora che ti trovi una rumena!!
 
Quote:

Originariamente inviata da chomsky (Messaggio 580657)
Una sola volta l'ho sentito all'estero. Con me attaccarono con la camorra, però, per ovvie ragioni. Non mi diede eccessivamente fastidio.
Più che altro rimasi molto amareggiata.
Spesso l'ho sentito al nord (mal celato da un'improbabile tono scherzoso) ed in quel caso confesso di averla presa peggio.

Io sono di Milano, figlio di meridionali, e me ne sono sentite dire in 37 anni... :miodio:


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