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Re: _Agomelatina-What`s Happened?
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Ti pongo un quesito allora! Perche` la fenelzina riuscirebbe dove altri farmaci abbiano fallito? E lo so eccome,infatti un ragazzo nel forum ,chiedeva particolari effetti di alcune sostanze psicoattive e ne indicava espressamente questa tra quelle che volesse provare ... Senza la supervisione dello psichiatra e senza esami :follia pura la sua. Visto che lavori nell`ambito della ricerca medica... Ti sei mai posto come quesito ,quello di capire cosa potenzialmente poter cambiare nel meccanismo d`azione della fenelzina per renderla meno disastrante dalpunto di vista effetti collaterali? Mi chiedevo il perche` lemultinazionali del farmaco cerchino altri principi attivi nuovi ,invece che cercare di trovare farmaci con azioni simili a quello. Studiare la fenelzina per arrivare a capire indirettamente altro intendo... Se agisce ed ha efficacia e` performante. Certo che gestirlo ,da quel che ho capito e` difficilissimo davvero. Thanks:) |
Re: _Agomelatina-What`s Happened?
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Chi non ne ha necessita `non li assume questi farmaci. Chi invece arriva a doverlo fare ,e `perche` bene non stia. La salute e` star bene . Il farmaco a questo serve ,permetterti di poter arrivare a star bene. Il tempo lo si perde non tentando nulla . I soldi : pago un ticket ed alcuni di questi farmaci come l`efexor costano 8 euro a scatola se non ricordo male. Non e` un esboirso enorme . L`agomelatina era bella cara invece . Beh!Se la forza necessaria bastasse da sola ,non mi sarei avvalso di queste terapie farmacologiche per riuscir a far qualcosa non credi?:) Grazie ciao:) |
Re: _Agomelatina-What`s Happened?
"Ti pongo un quesito allora!"
Con troppi quesiti buttiamo benzina sull'OCD, poi c'è ne saranno altri e si innesca un circolo vizioso per la terapia :cool: |
Re: _Agomelatina-What`s Happened?
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Re: _Agomelatina-What`s Happened?
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Ma per la fobia sociale. L`avevo a 15 anni. Ho notato quei sintomi col farmaco. Ma,il capire e lo studiare non e`OCD... Sinceramente e` un interesse del tutto secondario legger di farmaci... Pero` mi interessa. Come mi interessa la musica ,la letteratura ,il giornalismo ,ilcalcio ,la cinematografia ,la cultura in generale,la storia ,la giurisprudenza e,e,e,e:) Il discorso era differente e verteva sulla conoscenza.:) |
Re: _Agomelatina-What`s Happened?
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Ironia a parte: Non entro in discorsi particolari,perche` volendo potrei farlo,ma... Se non riesci a far nulla lo stesso ? Cosa fai? Resti imprigionato e non vivi? Arrivera` un momento che dovrai farne a meno... Io...vorrei arrivare al momento in cui ,uno di loro ,almeno funzionasse con me:D Te mi vedi gia` all`attico,ma in realta`son ancora al piano (sotto) terra! Non essendo farmaci che diano assuefazione ,il problema,non si porrebbe affatto... Non capisco l'affermazione che fai sull`abitudine a contare sugli altri : Ma magari !!!(Kribbio!:tongue_smilie:) Guarda, la discriminante tra ,lo star bene e lo star male ,e far un discorso simile a quello che fai :riuscire a far ameno di doversi curare . Potendolo dire : starei bene. Ti auguro di poterlo dire sempre : che e `la cosa migliore poi.:) __________________________________________________ _____ Tornando in IT, scalero` fino a zero i farmaci... Ma,non perche` sto` bene... Perche` non funzionano con me. Inizio da oggi basandomi sulle indicazioni del medico di base. Poi ,non continuero`e annullero` quel famoso appuntamento... Ma non perche` sto bene eh! |
Re: _Agomelatina-What`s Happened?
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Re: _Agomelatina-What`s Happened?
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Re: _Agomelatina-What`s Happened?
ma per come la vedo io un po va bene, ma poi ti devi arrangiare perche tanto le pillole miracolose non esistono e tantomeno chi te le prescrive.. la maggior parte dei vari terapeuti alla fine pensa solo a fare soldi sulla pelle dei pazienti!!
comunque anche io ho provato in passato con psicoterapie e farmaci, ma poi ho capito che erano piu i soldi che spendevo dei i risultati che ottenevo anche se si all'inizio mi sentivo un po meglio.. quindi anche basandomi sui saggi consigli del mio terapeuta che tra l'altro era anche una bella donna, ho deciso di piantarla li e cercare di cavarmela da solo.. e un po ci sono riuscito |
Re: _Agomelatina-What`s Happened?
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Ma che sintomi hai ,e cosa non riesci a fare? In genere pero` su attacchi di panico,e ansia ,quei farmaci dan un buon riscontro... Hai una visione di queste medicine un po troppo carica di paure (forse). Anche delle terapie ,mi pare di capire. Senza curarsi pero` resterai al punto di partenza,poiche `non esistono nemmeno guarigioni miracolose . Almeno io ci ho provato. In tantissimi modi. Tu invece? |
Re: _Agomelatina-What`s Happened?
io sono timido e ho problemi a relazionarmi con gli altri, ho rprovato con la paroxetina e un altro farmaco che mi faceva assumere insieme per circa un anno e mezzo, all'inizio si stavo meglio e uscivo un po piu spesso, ma poi la dottoressa mi ha detto che l'organismo poteva cominciare ad abituarsi al farmaco e quindi o si aumentava la dose o si cercava di cambiare con qualcos'altro, ma che poi avrebbe comportato lo stesso problema. quindi ho deciso di ridurre le dosi fino a smettere e ora di certo sono un po meno "grave" di come ero prima.. ma di certo se avessi continuato probabilmente avrei collezionato quintali di scatole vuote di farmaci e ricette, ne vale la pena?
comunque fai bene a provarci e ti auguro anche di migliorare..pero occhio a non esagerare!! |
Re: _Agomelatina-What`s Happened?
Che diagnosi ti ha fatto ?
E la paroxetina fino a che dosaggio l`hai assunta? Guarda che ci son persone che lo assumono anche a dosaggi terpeutici bassi,e ,se funziona,funziona,come persone che lo devono assumere a dosaggi ben piu` elevati. Ma ,tranne raramente ,non si verificano problemi come quello che ti e` stato esposto.A meno che il dosaggio non fosse davvero basso . Forse con terapie di molti anni si. Almeno,non ho mai letto diversamente da cosi`. Se capita basta salire anche di poco nel dosaggio ,e testare . L`altro presumo fosse un ansiolitico da assumere sporadicamente forse? Cambiare con qualcos`a ltro e che avrebbe comportato lo stesso problema? Resto molto perplesso anche su queste dnamiche che ti ha pronosticato in effetti .Sembra essere di un fatalismo tremendo quella dottoressa...Ci son persone che lo assumono tranquillamente da oltre dieci anni. Credo abbia le piu` alte credenziali come farmaco d`elezione per disturbi d`ansia da parte dell`FDA (Food And Drugs ADMIN) . Io avrei proseguito le cure se avesse funzionato una terapia. Adesso sto scalando l`efexor e senza alcun problema di sorta. Cioe` nessuna assuefazione,nessun effetto collaterale. Come se avessi assunto un normalissimo farmaco. Cosi` e` stato per tutti i farmaci che ho assunto. Materia da P4oloz pero` questa:) Comunque ti consiglierei di informarti per una Terapia cognitivo comportamentale. Chiedi alla ASL perche` potresti seguirla o spendendopoco ,o non spendendo nulla se ne avessi i requisiti. Ameno che le leggi non siano mutate . |
Re: _Agomelatina-What`s Happened?
all'inizio ho cominciato con mezza pastiglia, poi ho aumentato la dose con una intera fino ad arrivare, dopo qualche mese, a una e mezza..
poi prendevo un ansiolitico, mi sembra, in gocce in aggiunta alla parox.. poi basta ho smesso perche se no avrei dovuto continuare chissa per quanto in dosi maggiori perche il miglioramento ottenuto si era stabilizzato |
Re: _Agomelatina-What`s Happened?
grazie per il consiglio ma penso di avere chiuso.. mi accetto per quello che sono e come sono cercando di fare del mio meglio..
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Re: _Agomelatina-What`s Happened?
Sei arrivato a 30 mg.
Io a 50 mg. Forse volevi intendere che non facesse piu` effetto? Miglioramento stabilizzato e` segno invece che il farmaco funzionasse a dovere invece. Dovevi abbinarci una terapia come la TCC. E magari dopo alcuni mesi eliminare del tutto il farmaco su supervisione medica si intende. A meno che non abbia interpretato male e ti riferissi alla benzodiazepina . Quella si puo` dare assuefazione e puo` richiedere aumenti anche esponenziali del dosaggio. Ma di solito ,siassume solo nelle prime settimane di trattamento,2/3 ad esempio ,proprio per far si che entri in azione la paroxetina attenuandone i transitori probabili effetti di aumento dell`ansia. Di solito e` cosi` che si agisce. |
Re: _Agomelatina-What`s Happened?
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Re: _Agomelatina-What`s Happened?
poi ho smesso anche perche mi vergognavo troppo ad andare in farmacia, giravo sempre in quelle piu lontane per non rischiare di farmi riconoscere..che vita..
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Re: _Agomelatina-What`s Happened?
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per assuefazione intendevo che dopo un determinato periodo si sarebbe dovuto aumentare il tutto sempre piu a causa del fatto che mi sarei abituato al farmaco |
Re: _Agomelatina-What`s Happened?
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Non fa una piega come discorso:comprensibilissimo. Potevi delegare una persona per questo: ti capisco. Pero`d`altro canto aver un ansia forte non e` una cosa di cui doversi vergognare . I farmaci che assumevi tu ,probabilmente ,forse almeno uno di quelli,l`assumeva magari lo stesso farmacista ,o un suo dipendente,oun loro famigliare. Fosse stato un antipsicotico ,lo avrei capito di piu` a dir il vero. Vedi unpo cosa fare ,sopratutto fregandotene alla grandissime di cosa possano pensare gli altri di te. Perche` gran parte di queglialtri ,si cura o sicurerebbe ,fregandosene alla grande di pregiudizi sciocchi . Mi riferisco ai pregiudizi verso chi stia male psicologicamente ,non alle tue paure beninteso:) Vedi un po tu cosa e come fare. Ti basta rileggere un po di queste considerazioni... Magari le potrai rileggere tra una settimana a mente fredda chil o sa;) Ciao:) |
Re: _Agomelatina-What`s Happened?
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Mah!Non credo di solito se ci si stabilizza su un dosaggio seil farmacofunziona,meglio star su quello. Secondo me eri un soggetto responsivo ai farmaci ,e se non questo avrebbe funzionato il secondo farmaco testabile da te ,e magari a dosaggio basso. In ogni caso ,seguendouna terapia TCC ,e con l`aiuto del farmaco avresti fatto lascelta migliore... Per poi terminare con entrambe le terapie . Mica dovevi seguirle a vita :) |
Re: _Agomelatina-What`s Happened?
comunque ora che ho smesso da tempo non sono peggiorato ma di certo non sono neanche diventato il piu estroverso della regione.. oltre al farmaco è importante anche capire i meccanismi mentali che portano ad una pesante situazione di disagio come ero io e da li bisogna cercare di fare esperienze positive che portano ad un maggiore senso di sicurezza.. certo bisogna cominciare a uscire di casa
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Re: _Agomelatina-What`s Happened?
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Re: _Agomelatina-What`s Happened?
Col passare del tempo gli SSRI assumono peculiarità sempre diverse, l'uso di uno piuttosto che di un altro andrebbero valutati davvero con attenzione, non si riduce tutto alla "serotonina". Per adesso l'escitalopram risulta essere il più puro sotto il punto di vista farmacologico.
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Re: _Agomelatina-What`s Happened?
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non sa distinguere il Citalopram dall`Escitalopram ,mi pare dica che siano la stessa cosa. Non ricordo bene perche` una pagina che ho letto di sfuggita molti mesi fa !:) Un collega,dopo varie insistenze lo corregge platealmente!:) E` verissimo quel che scrivi . E` un farmaco che ho assunto... Purtroppo e` quello che in assolutomi fece stare peggio di tutti. Nausea fissa,ho tentato di resistere per un paio di settimane,non so se fosse un effettocollaterale dato dalfarmaco,ma avevo anche epistassi(cosa rara per me),e varie belle cose allegate! Dovrebbe esser "sulla carta " un ottimo farmaco pero`. Sinceramente riterresti indispensabile l`azione sulla serotonina? Tempo fa lessi di un enancher che in Italia e` stato tolto dal mercato dalla CUF forse il Prof.Garattini lo fece. Tianeptine. Paradossale come effetto no? Mi pare abbia anche potenziali effetti collaterali pericolosi non da poco.;) |
Re: _Agomelatina-What`s Happened?
P.S.: E sull` alpha lattoalbumina che ne pensi?
Non e` un farmaco ma una sieroproteina del latte purificata. Non scrivo il nome commerciale. In agosto scorso ho tentato di assumerla regolarmente. Ma senza nemmeno dei minimi risultati : ho solo scalato sghei dal portafoglio:laugh: Cercando cercando potresti trovare un dialogo interessante tra un utente e ildottor Mainardi :non te l"allego perche` non mi va di far pubblicita`al tipo in questione,che ideo` il famoso integratore alimentare:D ti basta digitare Tianeptina poi cliccare su 5......Dovrebbe esserci ancora,almeno ,l`anno scorso c`era.Scusa magari qualche errore tecnico ,ma son solo ricordi estemporanei ormai!Pero` simpatici!:yes: |
Re: _Agomelatina-What`s Happened?
"ho solo scalato sghei dal portafoglio"
Non credo ci sia da aggiungere altro :) |
Re: _Agomelatina-What`s Happened?
E dell` effetto enancher cioe` degli SSRE che ne pensi.
Non e` un paradosso che possano funzionare quei farmaci ? |
Re: _Agomelatina-What`s Happened?
E chi ha detto che funzionano?
È stato ritirato dal mercato da un bel po' di paesi e dove è comercializzato non è usato. |
Re: _Agomelatina-What`s Happened?
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Mi interessava come principio di funzionamento. Opposto agli inibitori. E` veramente da tanto che non leggo in proposito,da luglio dello scorso anno. Sapevo che la S....e`in Francia lo commercializzasse,Svizzera mi pare anche. Ma i risultati fossero addirittura inferiori ai SSRIs ,che gia` di loro non son poi cosi` performanti ,nemmeno con chi abbia a suo vantaggio l`effetto placebo. Fara` la fine della Reboxetina allora!:) |
Re: _Agomelatina-What`s Happened?
Ho utilizzato il thymanax per un mese, propio per la fobia sociale, secondo il mio psichiatra doveva andare bene per me, ma dopo una settimana mi stava portando in ipomania.
Idee ossessive su presunte malattie che mi potessero capitare, pensavo sempre alle stesse cose, tardavo a prendere sonno, mi svegliamo molte volte durante la notte, crisi d'ansia lunghissime, osservamo i miei movimenti che sembravano robotizzati... si, forse dal punto di vista sociale funzionava come un ansiolitico, ma come antidepressivo con mè ha fallito. Anche perchè in un primo momento il dottore mi aveva detto dopo l'ennesima ricaduta, che il mio era un problema biologico, mancanza di dopamina, e doveva essere trattato con farmaci. Dopo questa vicenda con il thymanax, ha riformulato la mia situazione, affermando che il mio problema ha origini psicologiche, perchè la dopamina c'è nel mio cervello, e l'Agomelatina non faceva altro che peggiorare poichè aumentava i livelli portandomi in ipomania....:testata: |
Re: _Agomelatina-What`s Happened?
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Re: _Agomelatina-What`s Happened?
preso da internet:
principio attivo di Thymanax, l'agomelatina, è un antidepressivo e agisce in due modi: stimolando i recettori MT1 e MT2, di norma attivati dalla melatonina, e bloccando i recettori 5-HT2C, di norma attivati dal neurotrasmettitore 5-idrossitriptamina (noto anche come "serotonina"). Si ritiene che ciò porti ad un aumento dei livelli di dopamina e Noradrenalina tra le cellule nervose nelle zone del cervello coinvolte nel controllo dell'umore. Si ritiene che ciò contribuisca ad alleviare i sintomi della depressione. Thymanax potrebbe inoltre essere usato per normalizzare le fasi del sonno del paziente. |
Re: _Agomelatina-What`s Happened?
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Non sembrerebbe : Perche` darti l` agomelatina che e` un farmaco patacca ,per dimostrare la sua teoria? Non c`era affatto bisogno : la fobia sociale e` ANCHE un problema psicologico,e ,s e di base non lo fosse,lo diventerebbe. Ipotizzo: Non e` ,che ,semplicemente ,il farmaco ,non abbia funzionato proprio per nulla? Quali farmaci ti son stati prescritti precedentemente? Nessuno ha funzionato nemmeno un pochino? |
Re: _Agomelatina-What`s Happened?
Sto provando adesso il Thymanax, da qualche giorno... vi racconto come sta andando per ora!
Premetto che da circa sei mesi le mie condizioni si sono stabilizzate in senso positivo... la combinazione di Deniban e, in un primo momento, Remeron, è stata molto efficace su di me, ed ha cancellato sia ansia che depressione, in un modo impressionante, in quanto nel giro di un mese è cambiato tutto come dal giorno alla notte. Ora, seppure io stia bene, l'idea era di provare a vedere se potevo sostituire questo nuovo farmaco al Deniban, perchè il Deniban, per quanto il suo lavoro lo faccia egregiamente, mi impedisce di dimagrire un po'. Quando mi è stata proposta questa terapia con l'Agomelatina ero molto perplesso: la mia dottoressa sostiene che sia un farmaco molto blando e di dubbia efficacia, e ciò nonostante, visti i ridotti effetti collaterali, mi consigliava di tentare. Io mi aspettavo il classico placebo tipo fiori di Bach, e l'ho preso già con la convinzione di aver sprecato 60 euro in una fuffa. Mi ha sorpreso scoprire che, già da i primi giorni, gli effetti ci sono stati, e che strani! Primo giorno: niente. Ok. Secondo giorno: un'euforia strana, anomala. Il Deniban i primi tempi mi dava questa botta di euforia, ma poi si è calmato e non sono mai più stato così troppo euforico. Vabbè, "bene!" dicevo, ero molto contento... Terzo giorno: ansia. Non so spiegare questo passaggio dall'euforia all'ansia, boh... ultimamente anche senza prendere il Remeron l'ansia non mi si ripresentava affatto spesso, non ci ero più abituato. Non importa, un po' d'ansia è anche accettabile, riesco a farci fronte abbastanza bene. Quindi sono andato avanti. Quarto giorno (oggi): episodi depressivi. questo è davvero molto strano. E' da sei mesi (dall'inizio col Solian) che io non sono mai più stato depresso, giù di morale, neanche un pochino triste, neanche ai funerali, mai, MAI. Sempre a testa alta, determinato e ottimista. Neanche un giorno di cedimento. COSA SUCCEDE ORA??? Che senso ha??? Sono sconcertato, confuso, non capisco. Comunque non mi piace questa piega che stanno prendendo le cose... se si fosse trattato di sopportare qualche settimana di ansia ci sarei anche stato, ma non mi piace questa storia della depressione... la depressione è la cosa più brutta che esista al mondo! Ne sono uscito dopo anni di vita da schifo, ed il pensiero di ritornarci per me è atroce... non credo di riuscire a sopportarlo, neanche se fossero solo due settimane... è come un incubo che ritorna realtà... così ora non so davvero cosa fare... domani prenderò ancora il farmaco, visto che ogni giorno qui si cambia umore, e magari è solo un effetto transitorio per vai-a-sapere-perchè. Però se persiste mi sa che io lascio perdere :( |
Re: _Agomelatina-What`s Happened?
ci sarà un motivo per il quale sono pochi a consigliarlo....
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Re: _Agomelatina-What`s Happened?
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Agomelatine: new drug. Adverse effects and no proven efficacy . __________________________________________________ ________ @Argo : Parlane col tuo psichiatra ,ed eventualmente chiedi di continuare con la vecchia terapia che ,a quanto pare ,placebo o non placebo,con te funzionava benissimo: Perche` cercarsi casini che non si avrebbero senno`?;) Il problema era legato esclusivamente all`aumento ponderale? Segui una dieta adeguata ,senza sgarrare,e pratica attivita` fisica . Farsi qualche chilometro in bici su percorsi non pianeggianti,potrebbe essere un ottimo modo per riuscirci. PS:L`Agomelatina, Fa pure maluccio al fegato,e altre belle cose ... |
Re: _Agomelatina-What`s Happened?
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Purtroppo la psichiatra so già che risposta darebbe: "per le prime tre settimane un antidepressivo non da nessun effetto, nè positivo nè negativo, quindi sono solo tue elucubrazioni!" dice sempre così, anche se francamente a me non pare proprio... anche perchè gli effetti che ho provato sono del tutto anomali, dopo che da sei mesi le mie condizioni psichiche sono estremamente stabili, non c'è più stata alcuna oscillazione o sbalzo d'umore. Mi sembra strano che improvvisamente in questi giorni ci sia stato un così drastico cambiamento per un farmaco da cui pure non mi aspettavo nulla di particolare... trovo improbabile un'autosuggestione. Sì il problema era esclusivamente legato all'aumento ponderale: prima del Deniban avevo un metabolismo eccellente, mangiavo come un cinghiale e restavo magro come un'acciuga, poi complice anche il Remeron che presi per un certo periodo sono ingrassato, ed ora pur mangiando davvero poco e non stando fermo un attimo tutto il giorno non riesco più a perdere il peso acquisito... è come se il mio metabolismo fosse cambiato. Il dietologo dice che è soprattutto ritenzione idrica, che è un effetto tipico del Deniban. Probabilmente se lo lasciassi dimagrirei bene ma proprio non me la sento se non ho qualcosa di valido a coprirmi... e visto che ho provato tutti gli SSRI con risultati pessimi adesso sto facendo questa prova col Thymanax... anche perchè di alternative mi sa che ce ne sono ben poche, visto che i triciclici che non ho mai provato fanno ingrassare ancor di più... |
Re: _Agomelatina-What`s Happened?
Ci sono alternative no problem : non li hai testati tutti farmaci utilizzabili.
L'agomelatina ,mi pare abbia(avrebbe:ridacchiare:) un effetto piu` rapido della circa 4 settimane,o anche interi mesi di altri farmaci. Stampagli il link Agomelatine: new drug. Adverse effects and no proven efficacy . e glielo spedisci via posta prioritaria:mrgreen: Magari se lo leggera` pure : chissa`! Beh: catalogare come MENATE, le domande o i sintomi descritti dal paziente ,non mi pare molto utile. E` il classico modo per non ascoltare quel che non gli piaccia sentire. Abbastanza tipico della categoria professionale in questione mi sa`!:) Io non chiedo quasi mai nulla. |
Re: _Agomelatina-What`s Happened?
Purtroppo l'affinità dell'agomelatina per il recettore coinvolto nell'effetto antidepressivo si rivela davvero basso, non c'è paragone con la mirtazapina come affinità 5-ht2c. Considerando anche l'emivita breve, non sembra davvero niente di speciale come farmaco seppure godeva di buone aspettative.
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Re: _Agomelatina-What`s Happened?
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E dimmi, tu ad esempio quali altri farmaci proveresti? Io ho provato questi senza successo: Paroxetina, Escitalopram, Sertralina, Fluoxetina, Venlafaxina, Duloxetina, Reboxetina, Bupropione, Trazodone, benzodiazepine di ogni tipo, Olanzapina, Quetiapina... forse anche altri che ora non mi ricordo, c'ero diventato matto per trovare qualcosa che funzionasse, ed infine solo Mirtazapina e Amisulpride avevano funzionato. Non ne conosco molti altri, almeno tra i più diffusi :nonso: però magari tu ne conosci qualcuno meno "famoso" e anche più efficace! Eh sì quello della dottoressa sembra un po' il comportamento di chi non ha voglia di stare tanto ad ascoltare... ma forse, ho pensato, è anche che lei non c'è mai passata sotto questi farmaci in prima persona, quindi magari legge il bugiardino, si fa quest'idea che per le prime tre settimane non si sente niente ed allora non vuol sentire ragione, sai se ci passi e vedi cosa si prova è tutto diverso... |
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