Re: Aborto
 

Secondo me non si può paragonare la vita di un essere completo (una donna di 20 o più anni) con quella di un feto di poche settimane.

Se devo tutelare una delle due io scelgo la donna, mi spiace.

Re: Aborto
 

sacrosante parole.

Re: Aborto
 

E' che chi è religioso tende a considerare PERSONA qualunque cosa.. anche delle semplici cellule embrionali che si stanno sviluppando e che non hanno ancora dato vita a un organismo.

Re: Aborto
 

tutelare in che senso? se parliamo ad esempio di una donna che vuole abortire perche non vuole "impicciarsi" con un bambino pur avendone la possibilità (economica e non) cosa tuteli?

Re: Aborto
 

Non è proprio così semplice o lineare.. la questione.. Ci son un sacco di situazioni e implicazioni psicologiche che rendono difficile applicare sempre e comunque la soluzione che proponi tu.

Potrebbe essere fatto di più, soprattutto preventivamente, tipo educazione nelle scuole e preservativi distribuiti gratuitamente nei licei.. ma per il resto l'aborto deve essere garantito come diritto della donna.

La legge sull'aborto (194 del 1978) è stata una grandissima conquista civile e di salute pubblica per questo paese.

Storicamente, che fosse legale o meno, le donne (soprattutto giovanissime) vi han sempre fatto ricorso.. l'unica differenza è che prima dell'approvazione della legge 194 c'erano in italia un sacco di ambulatori illegali in cui personale spesso non qualificato eseguiva questo tipo d'operazione lucrandoci su e mettendo a rischio la vita della "paziente".

La legge ha semplicemente messo fine al far west che c'era prima e ha assicurato la possibilità d'abortire in strutture pubbliche, garantendo in tal modo la salute della donna.

E deve continuare così, possibilmente migliorando la prevenzione per ridurre il numero di persone che sono costrette a fare questo tipo di scelta.

Re: Aborto
 

Tutelo il suo diritto di scegliere di non essere madre poiché non è nelle sue corde.

Di mamme che non dovrebbero essere tali è pieno il mondo.. si rovinano la vita e poi la rovinano di conseguenza ad un figlio non voluto.

Mi dirai: potrebbe proseguire la gravidanza e dare in adozione il bambino.
Sarebbe un bel gesto ma se l'opzione non viene valutata evidentemente è perché ci sono degli ostacoli (psicologici e altro).

Se lei sinceramente pensa di non farcela o di non essere un genitore valido ben vengano scelte di altra natura.

Re: Aborto
 

E allora ?
La soluzione qual'è ?
Che decidi tu ? Per tutti e tutte ?
Fissi un tetto minimo di reddito sotto cui si può abortire e sopra no ?

Re: Aborto
 

Sono favorevole, solo in casi estremi, in cui il nascituro ha delle gravi malformazioni che renderebbero la sua vita un calvario. Per il resto no.

Re: Aborto
 

io ho visto abortire due ragazze con cui avevo avuto in precedenza una mezza storia. Entrambe quando si frequentavano con me mi dicevano "dai perche non proviamo a farlo un po' senza preservativo e poi vieni fuori?"

Io a questa gente qui vieterei la possibilità di abortire, dovrebbero partorire e lasciare il bimbo in ospedale

Altro che tutelarle o DEVONO decidere loro

Re: Aborto
 

Sempre favorevole.

Re: Aborto
 

Puoi pensare quel che ti pare, mica il diritto all'aborto c'entra qualcosa con l'etica o la morale: DEVONO decidere LE DONNE perchè sono LORO che restano incinta.. non tu.

E' semplice.

Re: Aborto
 

Io mi chiedo, questi sono motivi validi per troncare la possibilità di una vita?
Capisco in casi di stupro/violenza che portano risvolti psicologici molto seri, ma se è per capriccio o comodità, vale la pena impedire a un essere umano sano (il discorso delle malattie genetiche è molto più spinoso e lo lascerei un secondo da parte) di esistere? Perchè in qualche mese quello può diventare solo un essere umano, mica una tartaruga.

Esiste la possibilità dell'adozione, se non si hanno disponibilità economiche o non ci si sente in grado di crescerlo.

Non dico sia una passeggiata portare a termine la gravidanza, anzi una delle fortune di essere uomo è quella di evitare il parto, però non capisco tutta sta leggerenza nel rispondere "sì, è sempre giusto abortire" soprattutto se è la conseguenza di un rapporto sessuale voluto ma non andato come previsto. Quì lo vedo veramente come un capriccio.

Quindi un uomo che ha messo incinta una donna e vorrebbe vedere suo figlio nascere, non ha nessuna voce in capitolo, di nessun tipo?
Complimenti per la parità raggiunta.

Re: Aborto
 

Quindi?

Si sono comportate con grave leggerezza.
E allo stesso modo lo hanno fatto gli uomini che le hanno assecondate.

A proposito... le donne quindi per te dovrebbero partorire e lasciare il bimbo in ospedale.. e gli uomini che le hanno dato una mano cosa dovrebbero fare nel frattempo?

Secondo me ha ragione Chris, nessuno ha il diritto di decidere per il corpo altrui.
Se una donna non se la sente - indipendentemente dalla motivazione - ha il diritto di abortire.

Re: Aborto
 

A favore,qualunque sia la motivazione.

Re: Aborto
 

Sì, bravo. La parità la si tira fuori solo quando fa comodo.. (e qui è proprio fuori contesto)

Re: Aborto
 

Ohhhh!! :-)

Re: Aborto
 

Scusami cris ma ognuno ha la sua idea,perchè devi attaccare chi non la pensa come te.

Re: Aborto
 

Io non attacco nessuno, ma che un uomo possa pensare di poter aver voce in capitolo e decidere se una donna debba partorire o meno mi pare semplicemente osceno.

Re: Aborto
 

Io non ho detto questo,stavo dicendo che bisogna stare attenti,deve stare attento sia l'uomo che la donna.Visto che i figli si fanno insieme.

Re: Aborto
 

Tu no, altri sì.

E comunque i figli si faranno pure assieme ma quella che rimane incinta è la donna; questo è il semplice e banale motivo per cui la decisione esclusiva su cosa fare spetti a lei.

Re: Aborto
 

Si infatti è giusto che decida la donna.

Re: Aborto
 

Prego?
A me non importa se altri non sostengono la parità in diversi contesti.
Porta esempi di situazioni in cui il sottoscritto abbia sostenuto la supremazia del fallo sulla patatina, altrimenti il tuo intervento mi risulta fuori luogo, anche perchè non risponde in nessun modo alle mie obiezioni.

LoL ma chi ha detto che l'uomo deve imporre la decisione sulla base della sua volontà?

Io penso che sia ingiusto privare sempre e comunque un possibile padre della gioia di crescere un figlio, se lo desidere ed è disposto a prendersi tutte le responsabilità e a fare ogni compito necessario.
Una volta un figlio non si faceva in due?
Come ha detto un altro utente, in caso di gravidanza evitata per puro capriccio, cosa tuteli, considerato che dall'altro lato hai una vita che tempo qualche mese nascerà?

Son convinto che se un uomo decidesse di fare il suo (nei limiti imposti dalla natura, che mio malgrado rendono necessariamente inferiore l'impegno richiesto dal suo compito, rispetto a quello che deve svolgere la donna) anche la compagna sarebbe più propensa a portare avanti la gravidanza, rispetto al bastardo che se ne lava pilatescamente le mani.

Dunque, già solo perchè ciò è vero, non si può dire che il ruolo dell'uomo sia totalmente ininfluente.

Re: Aborto
 

Un figlio si fa in due ma la gravidanza e il parto spetta alla donna.
Certo, se c'è un padre accanto che vuole un figlio è più facile andare avanti.. e spesso si va avanti.
Penso comunque che a parte casi limite il parere di un uomo all'interno di una coppia sia molto influente.

"gravidanze evitate per puro capriccio".

Sinceramente penso sia sbagliato parlare di capriccio riferito ad un aborto.
L'aborto è una cosa seria, difficile da decidere... non è una decisione che si prende sottogamba.

Una donna può essere terrorizzata dall'idea del parto, può non ritenersi una buona madre, può non avere la forza di sostenere tutto e via dicendo ... e questo indipendentemente dalla situazione economica.

Re: Aborto
 

Mi quoto:

Soprattutto considerando che se è la donna a volere il bambino, non mi pare sia così facile per il padre disconoscerlo (test del DNA pronto alla bisogna)...

Re: Aborto
 

infatti...se seguiamo il pensiero di qualche utente del forum uno potrebbe dire "non voglio avere a che fare con quel bambino. Mica l'ho partorito io, mica sono rimasto io incinto"

Re: Aborto
 

Ah, beh. Come se non ce ne fossero!!!!

Re: Aborto
 

eh beh infatti...è molto simile al tuo modo di ragionare visto dalla parte opposta

Re: Aborto
 

Non è un modo di ragionare nè un'opinione.

E' rendersi conto di una cosa semplice ma essenziale: che TU (in quanto uomo) sul corpo della donna non hai nessun diritto.

Re: Aborto
 

Temo occorra andare oltre l'ipocrisia: l'essere umano non è buono di natura, ha istinti sadici che vanno ben oltre la crudeltà belluina (cioè delgli animali) ed il tanto decantato istinto materno è un mito, una fola pari a quella di Babbo Natale. Non vi è alcuna differenza tra l'aborto e l'infanticidio, solo che con l'aborto la donna rischia la vita, se qualcosa va storto, mentre con l'infanticidio rischia la galera, nello stesso caso. La natura è crudele, e l'uomo è essenzialmente natura. La cultura, poi, aggiunge un po' di belletto e di ipocrisia, appunto. Oggigiorno le esecuzioni non sono più pubbliche, nei Paesi ove vige la pena di morte, ma fino al XIX secolo venivano eseguite sulla pubblica piazza, ad edificazione degli astanti, e la gente accorreva e, per lo più, si divertiva un sacco allo spettacolo di torture e agonie.
No, a chi vuoi che interessi sapere che il feto cerca pateticamente di scampare alla sua inesorabile morte per aspirazione o smembramento? Non prendiamoci in giro, via!
Come al tempo dei barbari, non vi è pietà per chi non ha armi per difendersi.

Re: Aborto
 

Sì, ma neanche il contrario, allora. Se la maternità non è obbligatoria (giustamente), non dovrebbe esserlo neanche la paternità.
La mentalità secondo cui non si deve coinvolgere il padre a priori è sbagliata.
Quoto questo intervento:

Re: Aborto
 

allora sarebbe giusto che dall'altra parte un uomo avesse la possibilità di disconoscere un figlio (di non volersene occupare) secondo questo ragionamento

Re: Aborto
 

Non è coinvolgere o meno il padre il nocciolo della questione dibattuta.. qui si parla di diritto all'aborto, non di mamma, papà e il bimbo "frutto dell'amore"
Si spera infatti che due che decidono di mettere al mondo qualcuno si siano messi un minimo d'accordo prima.

Qui si parla di aborto, di gravidanze non volute.. e del DIRITTO di DECIDERE, che non può spettare minimamente all'uomo per ovvie ed evidenti ragioni (ripetute all'infinito ormai).

Re: Aborto
 

La decisione finale se abortire o meno spetta alla donna, sono d'accordo.
Ma all'uomo dovrebbe essere riconosciuto almeno eguale diritto a dire una parola definitiva quando si tratta di decidere se accettare la paternità o meno.

Re: Aborto
 

Non c'entrano niente le due cose, sono completamente differenti.

Cazzo, è semplice la questione: non è un figlio nato il punto, non si discute di rifiutare o meno la paternità/maternità, qui si parla di una donna che rimane incinta, che (per ragioni sue, giuste, sbagliate, quel che pare a lei) non vuole portare a termine la gravidanza e che decide cosa fare DEL SUO CORPO.

Re: Aborto
 

le frasi del tipo "sono una donna del mio corpo faccio quello che voglio" "l'utero è mio e me lo gestisco io" le trovo troppo sempliciste, poco delicate e prive di intelligenza visto l'argomento. E anche molto fastidiose per questo non lo nego.

L'argomento di base è: è giusto che una persona possa decidere sul destino di un embrione o no? Da questo punto di vista sono prontissimo a discuterne, ma è assurdo fermarsi al "il corpo è della donna e lei DEVE decidere"

Discutiamo sul "Il corpo con l'embrione dentro" che sarà sempre suo non lo metto in dubbio, ma non fermiamoci al solo corpo.

E' un discorso riduttivo e quasi di cattivo gusto secondo me

Re: Aborto
 

Ma quello è un discorso che interessa SOLO TE perché sei religioso, a me non me ne frega niente dell'embrione (che per me è solo un insieme di cellule in sviluppo che ancora non compongono un organismo).. a me interessa la salute della donna, e pure la legge di uno stato laico dovrebbe preoccuparsi SOLO di quello.

Abortire non è UN OBBLIGO: è un DIRITTO.

Re: Aborto
 

scusa ma che cavolo c'entra ora la religione? se uno non è religioso non può farsi queste domande di tipo etico?

Io un embrione lo vedo come un ammasso di cellule che dopo qualche mese diventerà un neonato e che negli anni diventerà un uomo maturo con la sua vita ecc

Sempre ammasso di cellule però i miei dubbi vengono da quello che ci sarà in futuro

Ma la religione non c'entra una mazza. Chi non è religioso non ha puo avere dubbi di coscienza?

Re: Aborto
 

Sì, la coscienza ce l'ha pure il laico.. che significa ?
Qui la coscienza non c'entra un tubo..

Anche gli spermatozoi e gli ovuli allora, non sprecarli, mi raccomando: son futuri individui pure loro.

Re: Aborto
 

Come la coscienza non c'entra un tubo in una discussione sull'aborto?

Non ha senso discutere sull'aborto con una persona che tira fuori frasi del genere. Per te abortire significa sbarazzarsi di un ammasso di cellule, come schiacciarsi un brufolo. Ma secondo te anche per una donna favorevole alla possibilità di abortire e che abortisce non possono crearsi successivamente dubbi di coscienza, non puo pensare anche di aver perso un bambino e non solo un embrione?

Vabbe beato te che non ti fai di questi problemi

Re: Aborto
 

IO DICO SOLO CHE NON E' L'UOMO CHE PUO' DECIDERE A RIGUARDO!

La scelta di abortire è quasi SEMPRE una scelta SOFFERTA e DIFFICILE.