Re: Crocefisso, Strasburgo assolve l'Italia "Esporlo non viola i diritti umani"
 

Ok chi lo stabilisce che il mutamento delle tradizioni debba realizzarsi con l'eliminazione dell'insopportabile crocefisso dalle pareti dei luoghi pubblici? La sicumera dei progressisti? Il loro giudizio imparziale e alieno dai condizionamenti dell'ideologia e delle verità rivelate. Pazienza se non è quello maggioritario ma le regole della democrazia si accettano solo quando s'inseriscono armoniosamente in qualche slogan mica vanno applicate sempre...

Su non è una battaglia per la laicità e per la libertà di pensiero quella a cui abbiamo assistito, solo alibi che vorrebbero non rendere troppo evidente la connotazione d'intolleranza ideologica, l'avversione inveterata per ogni espressione religiosa. Quella signora non ha lottato per la salvaguardia dell'educazione dei propri figli, ha solo voluto compiere un gesto eclatante di rivalsa nei confronti di ciò che detesta, il tribunale di Strasburgo non poteva proprio assecondare gli interessi meschini di una singola persona.

Io non sono credente ma ciò che di buono ha prodotto l'illuminismo l'ho compreso bene, molti altri atei invece non si dimostrano meno limitati dei bigotti che criticano.

Re: Crocefisso, Strasburgo assolve l'Italia "Esporlo non viola i diritti umani"
 

si. in realtà si.
ricordo che la prima volta che ho sentito parlare di "cristianesimo" è stata quando son
venuti quelli del catechismo a casa a chiedere ai miei se avessi voluto
frequentare la parrocchia.
fino alle elementari per me la parola "Cristiano" era un nome proprio e basta.
poi è ovvio che ciò è stato dovuto ad un certo ateismo di fondo dei miei
genitori. ma a quel punto dovremmo accusare i nostri genitori di un sacco
di altre idee "inculcate".

In Francia sono dei fanatici al contrario. Là hanno da ridire anche se porti
la croce al collo o metti l'hijab (come si scrive?).

quindi la religione civica deve essere accettata, quell'altra no?
su quale cavolo di principio devo accettare una verità assoluta?
se ho il diritto di non credere in Dio, ho anche il diritto di non credere alla loro minchia (francesismo, appunto) di religione civica.

ahahahaha. ma per favore. secondo te quindi i cattolici sono spie del Vaticano? ahaha. dai su. non puoi dire sul serio.
riconoscersi in determinati valori, o credere in Dio, non ha diretta attinenza
col Vaticano. ci sono cattolici non praticanti, cattolici critici, cattolici di ogni tipo.

mitologia Risorgimentale.
gli italiani sono nati DOPO. la Santa Sede ha tenuto l'Italia divisa certamente ma quando l'identità nazionale era ancora ben lungi da nascere.

e la democrazia no? e il comunismo no?
posso ridere vero?

unificante a livello nazionale no. unificante a livello locale si.

i valori non nascono senza un humus culturale. il nostro humus è cattolico-pagano, vi piaccia o no. il reinventare i valori richiede SECOLI, non sentenze giuridiche.

lo decide la gente se cambiano.

Re: Crocefisso, Strasburgo assolve l'Italia "Esporlo non viola i diritti umani"
 

Terrei ben volentieri il crocifisso nei luoghi pubblici se in cambio Bonifacio VIII...ops Benedetto XVI tirasse indietro le zampacce da ben altre ingerenze (tipo i fondi pubblici alle scuole private).

Re: Crocefisso, Strasburgo assolve l'Italia "Esporlo non viola i diritti umani"
 

E' anche vero che le questioni che riguardano i diritti delle minoranze non andrebbero decise da referendum in cui ovviamente esse sarebbero, in quanto tali, perdenti in partenza. Nello specifico caso, non credo che si tratti di una prevaricazione così grave, appunto perché si tratta di una tradizione che in fondo non dovrebbe offendere o risultare gravosa per nessuno (benché, a rigore, sempre di prevaricazione si tratti).

Re: Crocefisso, Strasburgo assolve l'Italia "Esporlo non viola i diritti umani"
 

non credo che se votassimo per togliere diritti agli asiatici (per es.)
ci sarebbe una maggioranza a favore.
la democrazia garantisce diritto di voto: 1 testa, 1 voto. non è suo compito bilanciare nient'altro, pur garantendo l'uguaglianza di ogni cittadino nei diritti e nei doveri.
tutti noi, a seconda di chi siamo e di cosa pensiamo, siamo maggioranza e minoranza su diverse questioni, non necessariamente legate a fattori di nascita.
non possiamo davvero mettere il Crocifisso alla pari di un diritto violato fondamentale.
la questione di principio non fa una grinza: luogo pubblico = simboli laici.
ma spesso si tende a dimenticare che lo Stato non è un'entità a se stante, ma dovrebbe rappresentare l'insieme dei cittadini.
nelle aule dei tribunali USA c'è la scritta "in God we trust" ed a nessun ateo gli è mai venuto in mente di cambiarla.
quello che mi da fastidio è appunto questo voler far "ripicca" perché non si è mai visto un laico porsi questi problemi fino a qualche anno fa.
è questa "caccia" al cristiano, alla Chiesa ed al Vaticano, che sta diventando ridicola perché mette da parte il legittimo senso critico, e lo sostituisce con un furore fanatico uguale e contrario a quello di cui si accusa la Santa Sede.
ergo: è una patologia della mancanza di accettazione del diverso (che è un'estremizzazione del concetto di uguaglianza) che si traduce in palese intolleranza.
"se sei diverso, allora ti devo rendere uguale" è una delle cose peggiori prodotte dal nostro sistema.

Re: Crocefisso, Strasburgo assolve l'Italia "Esporlo non viola i diritti umani"
 

:D:D:D

http://st.ilfattoquotidiano.it/wp-co...cricefisso.jpg

Re: Crocefisso, Strasburgo assolve l'Italia "Esporlo non viola i diritti umani"
 

posto che Disegni è un genio, nel contesto ha pisciato fuori dal vaso.
le ragioni le ho già espresse.

Re: Crocefisso, Strasburgo assolve l'Italia "Esporlo non viola i diritti umani"
 

Ok cacciamolo via a pedate per il bene della società civile, quindi se la vita ti presenta il suo conto di passivi sotto forma di parenti disabili, genitori infermi, figli che necessitano di aiuto negli studi non ti lamenterai se ti toccherà sborsare quei soldi che richiedono le associazioni tanto specchiatamente laiche... Ah se dovessero realizzarsi le tue aspettative indicherò la tua dimora come luogo deputato all'accoglienza di quegli extracomunitari che non potendo contare più sugli appartamenti messi a disposizione dalla parrocchia incontreranno qualche problema con l'affitto....

Bene elencami questi valori diversi da quelli che la spontanea spiritualità trova nel crocefisso....

IL bisogno religioso non cambia, non è che quelli che sfoggiano la loro orgogliosa irreligione siano lontani da ogni confessione; le risposte che il bigotto trova nel vangelo loro lo trovano nei libelli delle varie ideologie che oggi proliferano...

Re: Crocefisso, Strasburgo assolve l'Italia "Esporlo non viola i diritti umani"
 

Negli stati uniti questo imperativo della discrezione, del riserbo, della riduzione all'intimità del privato del fatto religioso non è diffuso come da noi
quello che mi da fastidio è appunto questo voler far "ripicca" perché non si è mai visto un laico porsi questi problemi fino a qualche anno fa.

Questo atteggiamento lo detesto perchè così conformista e politicamente corretto... Li avrei voluti vedere questi alfieri del libero pensiero nelle epoche in cui le summe ateologiche finivano al rogo insieme ai loro autori se non abiuravano... Allora per professare la propria irreligiosità occorrevano una mente vigorosa e un coraggio da leone, oggi una mente da pappagallo e la capacità di unirsi senza attriti al coro dei belati.

Re: Crocefisso, Strasburgo assolve l'Italia "Esporlo non viola i diritti umani"
 

Hai un modo tutto tuo di non capire un tubo di quello che dico:rolleyes:
Non mi riesce ancora capire se ci sei o ci fai
Non ho mai detto che i cattolici sono spie del vaticano, ma è evidente che il cattolicesimo, più che portare i valori, è una struttura di potere
Tu hai detto che i tuoi erano atei. Bene, i miei no. Conosco gli ambienti cattolici, li ho vissuto fino ad una certa età, e ti posso garantire
cattolicesimo è potere+ipocrisia misto a stupidità.
E comunque, dall'alto della tua supponenza, dovresti almeno riconoscere che è una semplice battaglia di valori. Invece no, la squalifichi a battaglia relativista, gli atei ottusi che vogliono eliminare tutti i valori, contro i cattolici che, "poverini", saranno pieni di difetti, ma almeno hanno tradizioni, hanno cultura
Per me sono migliori i valori dei francesi ed è giusto che venga imposto il loro credo, ed è giusto incazzarsi se uno vuole esporre l'hijab. lo preferisco di gran lunga chi crede in un libro rivelato, specie se si tratta del corano
La nostra cultura è cristiano-pagana? ecco, teniamo il pagano e bruciamo il cristiano, e staremo meglio
e queste battaglie vanno fatte con tutti i mezzi: la magistratura è uno di quetsi ed è pienamente legittimo. anche perché la chiesa in quanto a gioco sporco è espertissima, quindi è bene rendere pan per focaccia
Tu evidentemente preferisci il dominio del vaticano, in piena contraddizione con il tuo supposto anticlericalismo..

Per me molto ma molto meglio il "bigottismo" (si fa per dire) degli atei, rispondendo a labocania

semplicemente, per supplire all'associazionismo cattolico, leverei soldi alle gerarchie clericali e li darei allo stato - che deve buona parte della sua corruzione e inefficienza alla nefasta influenza cattolica
per l'istruzione, poi, ne faccio volentieri a meno di tutte quelle università e scuole elitarie dalle rette esorbitanti

spontanea spiritualità nel crocefisso? spontaneo bigottismo semmai
io sono contro il cattolicesimo, non contro tutte le religioni. per me il cattolicesimo è la seconda religione più negativa in assoluto. la prima è l'islam.
gli stati uniti sono già più accettabili in quanto paese essenzialmente calvinista e protestante, con un'etica e un senso della spiritualità molto diverso

e comunque, non dico che possiamo fare a meno di valori. ma la chiesa non ha valori, è un simulacro vuoto

Re: Crocefisso, Strasburgo assolve l'Italia "Esporlo non viola i diritti umani"
 

:riverenza: Ma guarda te chi mi tocca quotare! :tt2:

Re: Crocefisso, Strasburgo assolve l'Italia "Esporlo non viola i diritti umani"
 

ma cosa vuol dire??? cosa vuol dire?
tutto è una struttura di potere. pure il sesso è potere.
anche le straminchia di "religioni civiche" (che poi è un'espressione che non comprendo) sono strutture di potere.

vai, 2000 anni di storia ridotti a questo.

come già dissi i valori non si autogenerano. non c'è nessuna battaglia di valori.
tutti i valori laici-atei-illuministi che oggi vengono blaterati dagli intellettualoidi sono di derivazione greco-cristiana.

per te. bravissimo. per TE. per gli italiani, evidentemente, no.

anche la Costituzione è un libro. per giunta di sole leggi. eppure c'è chi la porta a colonna portante della verità (sfiorando il ridicolo, tra l'altro).

scusa e perché i pagani si e i cristiani no? sono entrambe religioni.
vedi che non ha nessun senso quello che dici e sfoci nella discriminazione pura?

quando ti da ragione, ma quando ti da torto sono dei venduti.
dove l'ho già sentita questa? ah si, da Silvio.

io non sono anticlericale. lo sarei se vivessi qualche secolo fa, sicuro.
da buon ammiratore del paganesimo e del buddhismo zen, mi da più fastidio
il razionalismo calcolatore con i suoi psuedo-valori che annichilisce la dimensione dell'essere.
non sono mai stato perseguitato dai preti col bastone perché non ero cristiano, anzi il prete della scuola mi ha pure regalato un quadro sul Buddha.
mentre quelli come te devono sempre porre il loro metro illuminista per stabilire cosa è giusto e cosa no, appunto negando qualsiasi tolleranza
nei valori del prossimo con questa mania dell'uguaglianza a tutti i costi
che diventa omologazione.

discriminazione. neghi addirittura i postulati dei valori "francesi" in cui credi
a questo punto.

io non essendo "francese", dell'uguaglianza me ne sbatto le balle, e i calvinisti
li prenderei a calci nel culo. in primis per la loro "mistica del lavoro".

poi già usare Chiesa e Cattolicesimo come sinonimi la dice lunga.....

Re: Crocefisso, Strasburgo assolve l'Italia "Esporlo non viola i diritti umani"
 

Perchè non sono francesi ma inglesi: gli intolleranti non vanno tollerati e John Locke gli intolleranti li chiama cattolici nel suo saggio sulla tolleranza.

Cmq nel merito meglio tenerli i crocefissi, non si sa mai quando ti capita di incontrare un vampiro.

Re: Crocefisso, Strasburgo assolve l'Italia "Esporlo non viola i diritti umani"
 

ho notato molta più tolleranza nei cattolici verso gli immigrati (ad es.)
che da parte della sinistra laica (sempre per es.) che con la smania
di integrarli li vorrebbe rendere uguali a noi.
gli intolleranti saran stati i cattolici ai tempi di Locke adesso han di sicuro
perso l'esclusiva e pure il primato.
la dimostrazione è la crociata (appunto) contro il crocifisso, che non ha
mai importato nessuno (ne atei, ne comunisti, ne pagani) fino a qualche anno
fa.

Re: Crocefisso, Strasburgo assolve l'Italia "Esporlo non viola i diritti umani"
 

Ma infatti me ne frega assai poco, mi dispiace solo per lo spreco di legname.
Certo, mostrare un uomo seminudo e torturato a dei bambini non è il massimo ma di questi tempi...

Re: Crocefisso, Strasburgo assolve l'Italia "Esporlo non viola i diritti umani"
 

Io sono ateo e per questo non ho difficoltà a cogliere tutta l'ottusità, il dogmatismo, la confessionalità delle vostre parole!

Tu John non combatti la tua battaglia a per la libertà di pensiero, la Chiesa per te come per gli altri faciloni anticlericali è un concetto al quale hai associato tutto ciò che un povero di spirito attribuisce alla sua idea di demoniaco. La tua è un'idea fuori dalla realtà, puro strumento che semplificatore e rassicurante della realtà.



Questo è ciò che deduci tu applicando i tuoi limitativi meccanismi di pensiero alle considerazioni altrui. Facile: chi si oppone alle mie idee in fatto di religione ha abbracciato in felice abnegazione gli ideali della Santa Sede magari in modo inconscio...

Questione di gusti, io tra un tizio rimbambito dal Vangelo e un altro con l'intelletto soggiogato dalle nuove mode dell'ideologia non scorgo alcuna differenza.

Ammanniscimi con un parabola in proposito sono incredulo

Salem, caccia alle streghe....

Simulacro vuoto? Ma come???!! Raccoglie come nessun'altra istituzione umana tutto quel sistema di valori al contrario che avversi, su su la tua chiesa è ben piena di roba ;).

Re: Crocefisso, Strasburgo assolve l'Italia "Esporlo non viola i diritti umani"
 

Li definiva così ed a ragione, in un'epoca in cui la paura di una restaurazione cattolica attanagliava gli inglesi, la Gloriosa rivoluzione doveva attendere qualche anno ancora per potersi compiere... Comunque anche gli atei sono esclusi dalla nozione di tolleranza.

Re: Crocefisso, Strasburgo assolve l'Italia "Esporlo non viola i diritti umani"
 

mmm...Burzum e Ravasciòl avrebbero da ridire a riguardo

Re: Crocefisso, Strasburgo assolve l'Italia "Esporlo non viola i diritti umani"
 

Burzum bruciava Chiese, non aule con crocifisso.
e non voleva certo una Norvegia laica, ma una Norvegia pagana (o satanassa).
è molto più coerente, a dire il vero. :D

Re: Crocefisso, Strasburgo assolve l'Italia "Esporlo non viola i diritti umani"
 

sì infatti quello che stucca è tutto questo minimalismo da una parte e dall'altra.

"Ho chiesto a un bambino di 5 anni chi fosse Gesù, mi ha risposto <<una statua>>"
Ah i bei tempi in cui erano i cristiani a bruciare i crocefissi...e non mi riferisco al kkk

Re: Crocefisso, Strasburgo assolve l'Italia "Esporlo non viola i diritti umani"
 

intanto bisogna ragionare, senza cadere nell'esasperazione islamofoba, su cos'è l'Islam.
facendo una battuta provocatoria uno ti potrebbe rispondere che "a casa loro" tu non potresti mettere il crocifisso, ne mettere in discussione un'educazione prettamente religiosa a scuola.
si dice: ma noi siamo un paese laico, democratico, non possiamo paragonarci a realtà diverse.
è giusto: ma questo non significa affatto che, pur rimanendo nell'ambito Costituzionale, dobbiamo rinnegare la ns. cultura e renderla neutra per i nuovi arrivati.
quindi se in mensa trovi forchetta e coltello e non bastoncini cinesi, non è discriminazione verso i cinesi, ma parte delle ns. usanze.
noi non dobbiamo cambiare i nostri usi e costumi perché qualcuno può sentirsi offeso.
loro possono portare tutti i simboli che vogliono a scuola, nel rispetto delle leggi: non faccio come i francesi che temono la religione.
altro discorso però è il muro dei luoghi pubblici. se per cultura su quei muri
c'è il crocifisso, non deve essere tolto.
un mio compagno di classe ci attaccò una foto di Giannini della Roma di fianco al crocifisso: che facciamo? lo lasciamo?

ho sempre preferito le pareti addobbate a quelle nude.
ho sempre preferito una posizione offensiva al non aver posizioni per paura di offendere.

Re: Crocefisso, Strasburgo assolve l'Italia "Esporlo non viola i diritti umani"
 

Beh in questo caso se si tratta di un'esigenza sentita dalla maggioranza della classe perché rifiutare la loro richiesta? ben diverso il caso della signora che rappresentava solo se stessa è la sua singola intollerante avversione.

E chi ha detto che chi frequenta la chiesa rappresenti un modello di riferimento etico e morale? Piuttosto qui si suggerisce l'idea che chi si reca abitualmente in chiesa in chiesa sia un bigotto con la mente occlusa da una marea di fregnacce mentre chi ostenta il suo disprezzo per la fede, le istituzioni, il papa sia una persona perbene e dotata di buon senso

Io non ricordo crocefissi nelle mie aule, forse c'erano, forse no boh

Re: Crocefisso, Strasburgo assolve l'Italia "Esporlo non viola i diritti umani"
 

vuol dire che ormai la chiesa è un'istituzione che ormai ha perso ogni valore spirituale. cerca il potere per il potere


forse un tempo valeva qualcosa il cattolicesimo
ora i valori che veicola sono pari a zero

..ma senza tutte quelle stronzate di superstizioni e dogmi assurdi

ah, e tu sai cosa vogliono gli italiani? gli italiani non hanno mai deciso in merito
hanno avuto un "duce" che ha fatto un patto con la chiesa conferendole un enorme potere per influenzare le masse
gli italiani sono soggiogati a un'organizzazione mafioso-clericale

beh son leggi che ci siamo dati noi, che interpretiamo noi..è già più accettabile
la bibbia è interpretata da una teocrazia assolutista (la santa sede)..molto meglio la costituzione

ma ti riesce così difficile capire ciò che dico?
la chiesa si è appropriata di pezzi di stato e di società
io ce l'ho con la chiesa perché voglio che restituisca ciò che ha rubato. anzi non l'ha rubato, se l'è fatto dare dal fascismo..in cambio della sua acquiescenza alla dittatura
per questo ce l'ho con il cattolicesimo. è come i tibetani che ce l'hanno con i cinesi. mica perché sono razzisti o discriminatori: ma perché sono i cinesi che vengono a rompergli le balle

che paragone del menga
paragoni me a silvio? semmai dovresti paragonare la chiesa a berlusconi..entrambi hanno dei monopoli che soffocano la vita civile del paese
semmai è la chiesa ad influenzare con il suo potere i tribunali (quando non utilizza i propri)
i poveri radicali tipo pannella che vuoi che facciano?

io personalmente non sono mai stato perseguitato dai preti
ma ho visto il clero in azione
ripeto: è una mafia bianca

ah tu preferisci il bigottismo baciapile e ipocrita dei cattolici? ma fammi il piacere
non dico che i protestanti sono il massimo, ma molto molto meglio di noi di sicuro

Re: Crocefisso, Strasburgo assolve l'Italia "Esporlo non viola i diritti umani"
 

a me sembra piuttosto che tu abbia un'idea romantica e lontana dalla realtà di quella che effettivamente è la religione cattolica

la differenza è che gli illuministi si basano su un ragionamento razionale e su idee radicate nella storia che hanno portato grande beneficio all'umanità

lo scarso senso dello stato, l'incapacità di far rispettare le leggi
sono dovuti anche all'influenza della chiesa che con il perdonismo cattolico e con il suo essere un'istituzione potente che ha indebolito le istituzioni secolari
è un'opinione diffusa tra gli studiosi

invece negli stati luterani o calvinisti le istituzioni sono molto più salde
e tutto funziona meglio

20 morti. vuoi fare il paragone con l'inquisizione?

era piena di roba
ora non attira più nessuno...perché non da niente!
i giovani si rivolgono alle religioni orientali

ah no qualcuno riesce a convertirlo...fammici pensare un attimo, mmh
giuliano ferrara :laugh:

Re: Crocefisso, Strasburgo assolve l'Italia "Esporlo non viola i diritti umani"
 

ma non ci stanno i soldi per i banchi a momenti...

Re: Crocefisso, Strasburgo assolve l'Italia "Esporlo non viola i diritti umani"
 

La chiesa non è mai stata diversa, così come l'uomo non è mai stato diverso. Mica Costantino ha agito seguendo ispirazioni ultraterrene.
La chiesa è un'istituzione umana che va giudicata secondo il criterio con cui si valuta ogni fatto umano.

Dogmi assurdi e suprestizioni non reggono per 2000 anni ficcatevelo in testa. I dogmi assurdi hanno prodotto la cappella sistina, e il Vangelo secondo matteo di Bach...

I capisaldi del credo cristiano sono il risultato di assemblee così come lo sono le leggi costituzionali.

Se uno parte dal presupposto che il cattolicesimo è il male tutto il resto viene meccanicamente, è da vedere su quali basi si fonda questo presupposto: pregiudizi e credenze.

Re: Crocefisso, Strasburgo assolve l'Italia "Esporlo non viola i diritti umani"
 

ahahahah...omg

Re: Crocefisso, Strasburgo assolve l'Italia "Esporlo non viola i diritti umani"
 

ne ha un casino guarda, paiono il due di bastoni con briscola a coppe.

veicola gli stessi valori, è la coerenza politica a mancare.
ma questo è un'altra questione.
qui non stiamo criticando i vertici della Santa Sede, stiamo disquisendo
sul cattolicesimo. cosa ben diversa.

la fede è fede, non può essere messa in discussione dalla scienza.
bisogna piantarla con ste invasioni di campo.
se io voglio credere agli unicorni rosa non mi dovete rompere i coglioni.
è tanto difficile da capire? :)

scommetteresti 10 euro sull'unghia che se votassimo crocifisso si/no, il SI
trionferebbe? io si. sono prontissimo. 10 euro facili.

il Cristianesimo, a differenza del sottoscritto, è universalista.
il "noi" quindi è l'umanità. qualcuno il Vangelo lo ha scritto. quindi secondo
un Cristiano lo abbiamo scritto "noi". tutto chiaro?

Il Vaticano è una monarchia assoluta elettiva. anche la democrazia è assolutista, anche il capitalismo è assolutista, e pure il comunismo.
se vogliamo essere onesti. se vogliam fare propaganda è un altro discorso.
il contrario di assoluto è il relativo: di relativisti qui vedo solo io, al momento.

pensavo che fossimo noi ad aver fatto la breccia di Porta Pia. :laugh:
scusa ma tu stai facendo del can can che potrebbe anche avere un senso,
ma sembrano tutti slogan che A) sono OT, e B) restano privi di fatti precisi sui quali confrontarsi.

dopo il fascismo nessuno ha messo in discussione quelle cose.
ergo, è colpa della Chiesa o degli italiani, dei governi e dello Stato?

non confondiamo le pere con le mele, per favore.
non ho mai sentito i tibetani prendersela col Dalai Lama perché fino a pochi giorni fa era la guida spirituale e politica insieme del Tibet, con una derivazione che deriva dall'impero feudale tibetano.

l'argomentazione è medesima.

mizzeca. l'Europa Vaticana. eppure c'è una preponderanza Protestante in Europa, mi pare.

il calvinismo non è tutto il protestantesimo. tanto per cominciare.
detto questo chi sentiva la voce di Dio in testa che gli diceva di fare la guerra era G.W.Bush, un WASP.
white-anglo-saxon-protestant (o puritan, a piacere)

Re: Crocefisso, Strasburgo assolve l'Italia "Esporlo non viola i diritti umani"
 

Quale ragionamento razionale parte dal presupposto che la Chiesa Cattolica è il male assoluto, ha prodotto solo male, è destinata a perpetrarne altro... Questo è un pregiudizio, il ragionamento più imparziale a sostegno di un pregiudizio non può certo dirsi illuminato e illuminista. Anche l'illuminismo ha mostrato col tempo i suoi limiti poi.
Tutto ha funzionato meglio perché tutto è avvenuto secondo i proponimenti delle altre confessioni oppure perché tutto ciò è dipeso dal maggior grado di civilizzazione dei popoli di quegli stati? Le ingerenze siano esse clericali o del despota di turno trovano spazio laddove glielo si concede.

Improponibile paragonare la popolazione delle terre vergini con quella europea.

IL comunismo in un secolo quanti ne ha fatte fuori di persone? Le competizioni tra il numero di vittime fatte da religione o ideologia non dovrebbero essere razionalmente rilevanti.

Quel nessuno lo vedi tu...
Uhm le mode quelle sì che attestano il grado d'istruzione e d'indipendenza delle persone che le seguono...

Prima o poi doveva saltare fuori questo nome. Bah meglio di un Odiffredi qualunque...

Re: Crocefisso, Strasburgo assolve l'Italia "Esporlo non viola i diritti umani"
 

Esponi un pensiero compiuto in proposito, grazie.

Re: Crocefisso, Strasburgo assolve l'Italia "Esporlo non viola i diritti umani"
 

ecco, per esempio questo denota assolutismo.
in realtà è invece solo un punto di vista.
l'illuminismo a portato benefici se si utilizzano certi parametri, ma se io
contesto i parametri, i benefici sono tutti messi in discussione.
per esempio: a me sta a cuore l'identità spirituale di un popolo. secondo questo parametro l'Illuminismo ha fatto disastri.
ovvio che se misuriamo tutto sul piano del benessere materiale c'è poca gara. ma il benessere materiale, dal mio punto di vista, si tramuta spesso in una
cancrena esistenziale per l'individuo.
ergo, torniamo a rimettere tutto in discussione.

Travaglismo acuto. dicesi Travaglismo, quell'esasperazione del pensiero del pur bravo Travaglio, che sfocia nel confondere la moralità con la legalità.
non tutto ciò che è legale è anche morale, e viceversa.

le istituzioni "secolari" italiane han 150 anni, la Chiesa più di 2000.
cosa vuoi che abbiano indebolito?

quali?

tipo negli USA dove il 90% dei crimini non va a processo e finisce col patteggiamento? dove hanno Guantanamo? dove Bush ha vinto il secondo mandato coi brogli? dove hanno assolto OJ Simpson per paura di una rivolta nera?
dove il 7 giovani afroamericani su 10 sono in galera in California?
che paesone efficiente!

no però faccio il paragone con le vittime di guerre USA dalla seconda guerra mondiale ad oggi, se vuoi. visto che ti gustano i Protestants! non ci aggiungo i britannici (Protestants! Anglican!) che se no è sbilanciato... ^^

come gli americani, del resto.
è tipico di chi è sradicato dalle proprie radici.
per fortuna c'è anche una leggera, sebbene non spesso seria, riscoperta del paganesimo. ma a te non può piacere: non è illuminista.

Re: Crocefisso, Strasburgo assolve l'Italia "Esporlo non viola i diritti umani"
 

Scusa...però pure voi che fate i seri su 'ste cose.
Vabbè argomentiamo.

I capisaldi della fede cristiana...quali capisaldi, quale fede, quali assemblee anzitutto?
I concilii, per la gran parte, sono stati convocati dagli imperatori, gli altri dai papi, di sicuro non erano elettivi in ogni caso erano il sigillo alla selezione di un numero sterminato di "capisaldi" e l'eliminazione non era per televoto ma per reciproche accuse di eresia con tutto ciò che comportava.
Ma non divaghiamo, l'unica idea di fede cristiana legata al concetto di assemblea democratica che al momento ricordi riguarda la tradizione anabattista che tra l'altro nella sua concezione dura e pura schifava i simboli religiosi e che non è stata trattata molto bene dalle altre confessioni cristiane e viceversa.

Re: Crocefisso, Strasburgo assolve l'Italia "Esporlo non viola i diritti umani"
 

Non erano elettivi perché all'epoca non esisteva l'idea di suffragio universale, il risultato di quei concili relativi alle questioni eterne rispecchiava la cultura dell'epoca così come il risultato dell'assemblea costituente è stato il prodotto della nuova coscienza civile fuoriuscita dalla guerra mondiale. Io ho inteso operare un paragone tra due fatti umani, intendo sottolineare il atto che entrambi hanno comune origine e quindi vanno valutati secondo parametri comuni, quindi tenendo in considerazione sia i risultati che il contesto in cui sono stati ottenuti. Troppo facile giudicare faziosi, di parte il prodotto dei concili con un occhio attuale, come ho già scritto Costantino pensava a immediati utili non certo alla sua salvezza eterna quando scelse di adeguarsi all'onda montante della religione cristiana.

Re: Crocefisso, Strasburgo assolve l'Italia "Esporlo non viola i diritti umani"
 

Troppo facile considerare un fatto per quello che è? Mi trovi d'accordo ma perchè dovrebbe essere complicato?
Il mio non è un giudizio morale
E io ho inteso fare presente che tra i due fatti non c'è altro nesso che quello di essere umani, non più che tra cannibalismo rituale e nouvelle cousine.

Re: Crocefisso, Strasburgo assolve l'Italia "Esporlo non viola i diritti umani"
 

Cari Labocania e LordDrachen...

Già il fatto che siete atei devoti lascia trasparire una posizione intellettualoide e ben lontana dalla realtà (come si fa a sostenere una cosa in cui non si crede?)
Perlomeno non siete ipocriti e falsi come ferrara e marcello pera (pelromeno lo spero)

Dato che siete così esperti di cristianesimo...

Avete fatto catechismo? Siete battezzati? siete cresimati? avete fatto ritiri con la vostra parrocchia o frequentazioni di vario tipo con quegli ambienti? sopratutto, andate a messa o perlomeno ci siete andati con continuità per un certo periodo? vi siete confessati, perlomeno con regolarità, in passato?

perché questo è il cattolicesimo oggi. tutto il resto son discorsi (vuoti)

Preferisco andare al nocciolo della questione. Non mi metto a replicare a ogni singola frase, specie quelle di lordrachen che mi tira fuori persino la seconda guerra mondiale, perché siamo già pesantemente off topic e tanto so che ho ragione io :D

Re: Crocefisso, Strasburgo assolve l'Italia "Esporlo non viola i diritti umani"
 

Premetto che i discorsi teologici mi interessano , quelli politici molto meno.
Un conto è il cristianesimo o il cattolicesimo (che sono due cose diverse) sotto il profilo di insegnamento religioso o agevolazione in un percorso spirituale, e nonmi pare che sia (giustamente) cambiato molto nel corso dei secoli, i dogmi pirncipali sono sempre quelli e la visione della chiesa su alcune cosa tipo preservativi , matrimonigay ecc continua (giustamente) ad essere sempre la stessa.

Un conto è l'istituzione Chiesa, l'organismo burocratico Chiesa, i preti ed i vari livelli che non inficiano l'insegnamento promulgato da secoli, e che comunque hanno una loro funzione, pur con tutti gli sbagli e gli abusi di potere perpetrati nel corso dei secoli, visto che l'insegnamento viene veicolato da un'istituzione senza la quale anche l'insegnamento sarebbe scomparso già da parecchio.

Sul fatto dei giovani che si rivolgono agliinsegnamenti orientali, visto come lo fanno , preferisco stendere un velo pietoso, se seguissero davvero qualche Tradizione orientale, vedrebbero come spesso richiedono molto più sacrificio di quella cattolica.

Poi vabbè se per seguire qualcosa di orientale intendiamo le 2 ore di yoga fatte in palestra,o un corso di reiki, o un buddismo all'acqua di rose fatto perchè quell'attore o quel calciatore lo fanno ....

Re: Crocefisso, Strasburgo assolve l'Italia "Esporlo non viola i diritti umani"
 

Tutto ha funzionato meglio negli altri paesi europei (soprattutto protestanti) perché questi non hanno subito la mano pesante, le condanne e gli omicidi della Chiesa Cattolica in seguito alla Controriforma. Perché l’avvenimento dirimente rispetto agli altri stati, l’avvenimento che ha fatto imboccare alla penisola italiana una “via diversa”, l'avvenimento che ha trasformato il popolo italiano in un popolo genuflesso al potere, è proprio la Controriforma. Ne paghiamo ancora le conseguenze.

Come mai l’Italia che tra il trecento e il cinquecento, in pieno Rinascimento, a livello culturale primeggiava nel mondo si è piegata ai dettami di Santa Romana Chiesa? Infatti il processo di normalizzazione non fu indolore purtroppo: roghi a volontà, processi e condanne simboliche (Giordano Bruno docet), repressione delle eresie.
Purtroppo sono i muscoli dei soldati e le armi degli eserciti a fare la Storia, non granduomini come il succitato Bruno; lo Stato del Vaticano non si è mai fatto mancare la forza delle armi da fuoco.

Due furono le armi che contribuirono a spezzare il nerbo pensante dell’Italia: la confessione e l’Inquisizione:

- la confessione ha permesso alla chiesa cattolica di “esercitare un controllo disciplinare sui singoli cristiani”, come riferisce recentemente un commentatore.
C’è da segnalare che è proprio da qui che nasce il figlio della Chiesa Cattolica: finito il compito della confessione il fedele medio cattolico torna a peccare fino alla nuova confessione.
Il cittadino irresponsabile, figlio della controriforma, è servito.
Inutile aggiungere che il fedele protestante ha tutto un altro rapporto con Dio.

- l’inquisizione, braccio armato della chiesa, organo di “manipolazione e coercizione delle coscienze”, come riferisce un altro studioso. I roghi e le “crociate” all’interno della penisola italiana non si contano.

In definitiva l’italiano, in seguito a quel periodo nero che inizio sul finire del cinquecento, ha imparato si ad obbedire alla Chiesa ma per abitudine nei secoli a venire ha imparato molto in fretta ad obbedire al più forte che, via via, si presentava sulla scena: franza o spagna purché se magna, vuol dire questo.

Perciò non venitemi a raccontare che la Chiesa Cattolica non ha nessuna responsabilità.

Per il resto concordo con ciò che hanno scritto Shady74, John Reds e Nick

Re: Crocefisso, Strasburgo assolve l'Italia "Esporlo non viola i diritti umani"
 

Questi confronti hanno poco senso, la tolleranza non è partimonio di un solo gruppo religioso o politico. Vedi cosa ne pensano le gerarchie ecclesiastiche di coppie di fatto e fecondazione artificiale, p. es. (contesti in cui, se fosse per loro, imporrebbero anche a dei non credenti cosa possono e non possono fare).

Re: Crocefisso, Strasburgo assolve l'Italia "Esporlo non viola i diritti umani"
 

Ecco, questo potrebbe essere un modo di risolvere eventuali casi dubbi. Io sarei favorevole, si potrebbe creare uno spazio apposito della classe per raccogliere i simboli religiosi di cui viene fatta richiesta. Ovviamente al primo caso del genere ai leghisti non parrebbe vero di abbandonarsi all'isterìa gridando all'invasione, aizzando le paure irrazionali della gente per guadagnare voti.

Re: Crocefisso, Strasburgo assolve l'Italia "Esporlo non viola i diritti umani"
 

FERRARA MEGLIO DI ODIFREDDI?

O meglio, FERRARA MEGLIO DI QUALCUNO tout court?


Ditemi che mi sono diminuite le diottrie, vi pregoooo :D