Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

una gravidanza non desiderata influisce principalmente sulla vita della donna,quindi la decisione a riguardo è sua e solo sua.

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Deluderò tutte quelle che pensano che sia uno stronzo: penso anch'io che quella debba essere una decisione della donna.

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Riassumiamo:

una donna ingravidata decide di abortire
il padre non è d'accordo

Per te è giusto che l'opinione del padre non conti nulla?
Non è anche figlio suo?

(stiamo parlando di rapporti consenzienti, ovviamente)

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Il problema è che la maggior parte delle volte non sanno neanche loro quello che vogliono. La cosa difficile è starci dietro.
Forse sembrerò antipatico o misogino, ma quello che penso è che non bisogna dare troppo peso a quello che dicono, perchè altrimenti ci sta da uscire pazzi:D

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Se parliamo senza generalizzazioni, sì, ti è sfuggito. Io una volta ammisi che è vero che ad alcune donne piace lo stronzo e un utente mi rispose che l'avevo fatto felice e che andava a letto contento quel giorno.:blink:

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Sullo status di persona o no dell'embrione (e quindi sull'aborto) ammetto di non avere le idee chiare dentro di me (e non per motivi religiosi).

Tuttavia, se ammettiamo che l'aborto possa avere luogo, dobbiamo ammettere che l'embrione non è una persona, ma una struttura biologica (che in potenza potrebbe generare una "persona", come gli spermatozoi) che fa parte del corpo della donna. E quindi è la donna (che è quella che rimane incinta) ad autodeterminare le scelte riguardanti il proprio corpo.

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

E' la natura questa, la volontà non c'entra.

E premetto che questo è indipendente dal fatto che l'aborto sia legittimo o meno tanto legalmente che moralmente.

Anche se fosse illegale l'osservazione rimane invariata sul piano del "cosa ci si può fare".

Rovesciamo la cosa, tu metti incinta una ragazza, lei lo vuole e tu no, tu le urli che se porterà avanti la gravidanza ti distruggerà la vita e hai il diritto di NON voler essere padre anche se non ti occuperai mai di TUO figlio e lei non ha il diritto di andare contro la tua volontà, come la metti?

Certe cose non possono dipendere da discorsi di uguaglianza o altre considerazioni culturali (di pensiero) perché sono natura (materia concreta).

E' come la forza di gravità, non è che se non sei d'accordo c'è.

Non è che il ragionamento o il pensiero possano cambiare certe cose.

Non trovi strano che in una società basata sull'uguaglianza tra uomo e donna gli uomini ancora non abbiano il diritto di partorire?

C'è e sempre ci sarà asimmetria ogniqualvolta si entrerà nell'ordine della funzionalità biologica sessuale e riproduttiva.

L'alternativa quale sarebbe in un mondo ideale in cui un giorno tua figlia non voglia un bambino e tu con lei? Ammanettarla a un letto fino al nono mese di gravidanza perché lo decide il suo ragazzo?

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

e chiunque affermi il contrario lo fa (forse inconsciamente) nel tentativo di esercitare una certa forma di controllo sul genere femminile in generale e, in certi casi, sulla sua donna in particolare. d'altra parte cosa può togliere libertà ad una donna con maggiore efficacia di una gravidanza?

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Quella struttura diventerà un bambino.
Il discorso è che all'uomo si puo' imporre la paternità, gliela si puo' negare e la donna invece fa quel che vuole.
Questo vi pare giusto?

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Giusto o ingiusto sono categorie del pensiero, la realtà consente solo la distinzione tra ciò che è possibile e cosa no.

Io non trovo giusto non poter volare senza usare mezzi di trasporto e dover morire un giorno eppure è così.

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Cinismo esagerato che non condivido, d'accordo.
Ciò non toglie che alcuni punti mi sento di condividerli. Soprattutto la prima parte, il punto sulla verginità mi sembra abbastanza lampante, è inutile girarci intorno.( oltretuttto, non c'è una donna, che sia una, che abbia parlato chiaro di questo argomento)
Diciamo che,generalizzando il concetto, donna e uomo non saranno mai pari quanto a "diiritti" . La guerra tra sessi è destinata a continuare negli anni a venire.
Delle volte, pensandoci, penso che stare solo, dopotutto, non sia così drammatico. Si risparmiano tante fregature e tante incazzature.

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Non è possibile tutelare i padri?
Sai com'è, ora come ora l'opinione del padre non conta un cazzo, e non c'entra la natura, sono leggi.

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

No, le leggi non contano NULLA nel ragionamento, tanto è vero che fino a 40 anni fa l'aborto era ILLEGALE eppure lo si praticava PIù di oggi e proprio in quanto nascosto la tua donna incinta NON te lo diceva e andava ad abortire da una mammana che la faceva abortire in casa e se invece te lo diceva ci andava lo stesso.

E sai perché ciò era ed E' possibile?

Perché il corpo della donna se lo porta dietro lei e il ruolo biologico del maschio coincide solo con l'orgasmo, la gravidanza non è prerogativa maschile.

Se l'aborto tornasse illegale non cambierebbe nulla su quanto detto.

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

quoto :clap:
fino a prova contraria siamo NOI che dobbiamo portarci avanti una gravidanza di 9 mesi, quindi trovo giustissimo il fatto che la decisione di tenere o no il figlio spetti solo e soltanto a NOI.

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

con relativi rischi, pericoli e disagi fisici. qundi non è concepibile che qualcuno possa credere di avere il diritto di imporcelo.

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Ovviamente condivido.

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Nuovo riassunto:

la donna puo' decidere se tenersi il figlio o no.
l'uomo non puo' scegliere, se la madre vuole il bambino, lui non puo' opporsi; se non lo vuole, lui non puo' opporsi.

Questo NON-E'-GIUSTO. Gli uomini in questo senso DEVONO ESSERE TUTELATI.

Alla questione rispose già a suo tempo Rino Della Vecchia (se non sapete chi è, usate google):

Un punto cruciale nel tuo libro, e nella società, è quello della legge sull’aborto. Scrivi: un uomo disposto ad assumersi la responsabilità materiale e morale di un proprio figlio, non riesce neanche a immaginare un’istanza a cui rivolgersi per far valere il suo diritto a diventare padre, nel caso la madre si opponga alla proposta di portare avanti la gravidanza e a consegnare al padre il neonato. Non ho nulla da eccepire se uomo e una donna con idee divergenti sulle sorti del frutto di un concepimento trovano una soluzione che eviti un aborto. Né obbietto alla pratica degli uteri in affitto. Ma ti chiedo: fino a che punto vorresti che un’istanza pubblica difendesse il diritto alla paternità? Fino a obbligare alla maternità una partner recalcitrante?

Non è questione di aborto sì/aborto no. L'aborto di fatto esiste ed è uno dei mezzi con cui la donna disconosce la maternità. Al tempo stesso essa ha anche il diritto di imporre al partner la paternità, questi sono i suoi diritti riproduttivi: gli uomini non hanno né l'uno né l'altro. A questa disparità radicale sulla scelta decisiva deve essere posto termine. Quanto alla legge (lo Stato), o garantisce entrambi o non deve farlo per nessuno dei due. Quindi, disconoscimento e rivendicazione di paternità a discrezione del maschio. Quel che vale per la femmina.

Convieni con il fatto che finché non c’erano i test del DNA, che consentono di risalire con certezza alla paternità, gli uomini non avevano bisogno di diritti riproduttivi perché avevano qualcosa di ben più importante: la facoltà di ingravidare le donne: mater certa pater incertum est.

Vero, ma oggi vale il contrario. La donna può scegliere in ogni momento, l'uomo neppure se è stato ingannato. Non è un'opinione, è un fatto: le donne impongono agli uomini quel che rifiutano per se stesse, il subire la volontà altrui. Quella dei diritti riproduttivi è la cartina al tornasole del diverso potere che i due oggi hanno nel determinare la propria vita e del loro diverso valore nel sistema simbolico. L'azzeramento della volontà del maschio in quell'ambito scardina alla radice ogni equilibrio e sigilla la sua condizione di subalternità. Questo stato di cose deriva dal crollo morale maschile di fronte all'offensiva femminista. Una vera e propria bancarotta.



Quindi vuoi che venga codificato un dovere di maternità, sia pure solo in certi casi?

E' la semplice equità che lo esige ed è un diritto cui i maschi potranno anche rinunciare se e quando altri diritti e diverse facoltà in altri campi compenseranno quella perdita. Il primo diritto maschile consiste invece nella possibilità di disconoscere la paternità, di rifiutare il figlio non voluto. Un diritto simmetrico all'aborto. La fisiologia della riproduzione non può più essere un pretesto per violare la volontà maschile. Non ci sono alternative: o si aboliscono i diritti riproduttivi femminili (ipotesi improponibile) o si istituiscono quelli maschili.[...]

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Vorrei complimentarmi con tutti quelli che in un'occasione simile pensano che il padre debba essere ignorato mentre sua maestà decide.

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Mi spiace ma credo di non riuscirmi a spiegare, per cui ripeto.

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Tutelare i padri è giustissimo; quello che non capisci è che quelli di cui parli tu non sono ancora padri di niente. L'unica cosa che deve essere tutelata è la scelta della donna di poter fare col suo corpo quello che vuole.

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Ah, quindi la donna detiene la facoltà di decidere cosa è un bambino e cosa no... Ma l'uomo no.
Con il suo corpo fa quello che vuole? Quindi è solo figlio suo, non mio e suo?

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Ovvio, perché una persona non dovrebbe avere il diritto di disporre liberamente del corpo di un'altra?

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Questa mi era sfuggita: com'è che ho il diritto di non essere padre? A me risulta che la paternità venga imposta spesso.
Com'è che non ha il diritto di andare contro la mia volontà? Chi la costringe ad abortire, il padre? LOL.

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Non è un figlio, è qualcosa che si trova dentro il corpo della donna.

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Krool, a posto tuo lascerei perdere. Parte da un punto troppo distante dal nostro.

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Ah, allora dietrofront, è dentro la donna, quindi il padre non conta nulla, scusate.

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Ti stai dannando per niente amico.. rimbalzi sul muro. Io non commento perchè finirei per insultare gente immatura che non sa manco quello che dice..non ne vale la pena.
Se vuoi perderci tempo, buona fortuna! :)

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Comincia_____________

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Krool, per quanto ti possa fregare, condivido il tuo punto di vista. :yes:

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Ok a tutti coloro che sono pro-Krool: pretendereste forse di poter imporre alla vostra compagna di portare avanti una gravidanza con tutte le conseguenza fisiche e psicologiche che essa comporta? L'unica soluzione perché il volere dell'uomo per legge abbia un peso è questa.

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Il figlio è nel mio corpo, IO dispongo del MIO corpo e non accetto che una persona debba IMPORMI di portare o no avanti una gravidanza. E mi sembra davvero assurdo stare a dire il contrario.

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Imporre, no, mai.
Ma saiccome lo sperma che contribuisce a creare l'embrione è del maschio, pretendo che la mia opinione sia presa in considerazione quantomeno al 50%.

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Anzichè insultare e dare degli immaturi a chiunque abbia un punto di vista diverso dal tuo (complimenti per la tolleranza) inizia a rispondere nel merito, se ne sei capace. Sennò inutile dire che staresti a insultare tutti.

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

L'uomo dice sì. La donna no. 50:50. E ora?

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Testa o croce.

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Ovvio che uno è libero di esprimere la sua opinione, ma in tal contesto oltre all'opinione segue una decisione. E visto che il figlio è nel corpo della donna, visto che è la donna a dover portare avanti una gravidanza di 9 mesi, è giusto che sia lei a decidere se abortire o meno.

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Tanto non si arriverà mai a una conclusione.
La natura vuole che sia così. Ci sono cose per cui la ragione, semplicemente, non può nulla.

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Questo è il caso più complesso.

Io vorrei almeno il diritto di disconoscere la paternità. Come diceva Rino è un diritto simmetrico all'aborto.

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Basterebbe semplicemente modificare il titolo del thread da: "Le cose insopportabili delle ragazze/donne"

a

"Le cose insopportabili di alcune/una parte di ragazze/donne"

e nel discorso, inserire queste paroline ogni qualvolta ci si riferisce all'intero genere femminile, in quel caso... sarebbe condivisibile, messo com'è, assolutamente no.

cosi come una donna potrebbe aprire benissimo un thread "Le cose insopportabili di alcuni/una parte di ragazzi/uomini", anche quello, volendo, ci sta.

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

No scusta ma sono d'accordissimo con krool!
Il bambino ha 50% del patrimonio genetico della madre è vero, ma anche un 50% paterno.
La natura parla chiaro: il figlio è di entrambi allo stesso modo, quindi non dovrebbero esserci disparità.
Ok c'è la gravidanza, ma quanto dura? 9 mesi. non è poco lo so, ma il nascituro potrebbe vivere anche 80 anni e in quegli 80 anni sarà sempre e cmq 50% il padre e 50% la madre.
Cosa sono 9 mesi rispetto a una vita intera?
Secondo me se ci fosse totale onestà e giustizia non bisognerebbe dar così poco conto all'opinione paterna.